Autor Thema: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt  (Gelesen 104303 mal)

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Offline Tigerbunny

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #175 am: 6.04.2018 | 06:28 »
Wie sagt man so schön?
Good riddance!

Jetzt Mal ehrlich, wenn ihr so dermaßen an WH 1 & 2 klebt, dann bleibt halt dabei. Es gibt für die alten Versionen alles, und zwar wirklich alles, was man zum jahrzehntelangen Spielen benötigt. Dieses "Ich will aber nur ne neue Version, die so ist wie die alten damals" finde ich a) kontraproduktiv und b) (sorry!) kindisch.
"Es muss zu seinen Wurzeln zurückkehren!"
Ja HALLO! Die Wurzeln sind nicht verdorrt und tot, die stehen kiloweise nutzbar in hunderten Bücherregalen und wenn die SO wichtig sind, tja dann ignoriert halt die neuen Sachen. ;)

Was ICH (persönlich und für mich) nämlich überhaupt nicht brauchen würde, wäre alter Wein in neuen Schläuchen. Inkompetente Nulpen, die gegen unfähige Monster in Battles of Luck antreten, brauche ich nicht nochmal. Dafür hab ich die Bücher nämlich schon im Schrank oder als PDF auf dem Rechner. ;D

Wirklich schön gesagt!  :d
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Offline Sashael

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #176 am: 6.04.2018 | 09:58 »
Joa. Kann man so spielen, wenn man mag. Kann man auch durch den Regeltext begründen, wenn man die Regelkontexte nicht beachtet.
Du darfst mir gerne (auch per PN) erklären, wie man das System anders spielen soll. Denn 30% Erfolgschance für nahezu jede Figur in der Geschichte führt halt zu genau diesem Spielerlebnis. Egal was man eigentlich beabsichtigt.
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Offline KhornedBeef

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #177 am: 6.04.2018 | 10:20 »
Das mit den Regelkontexten verstehe ich, ist wie bei W40kRPG. Vorhanden, aber schlecht erklärt. Und (@D.Athair) bei dem Hinweis "Njää, um das Regelsystem zu verstehen ist Kenntnis von Runequest(erschienen 1978) doch von Vorteil, tjaa" solltest du deinen inneren Fedore rascheln hören, mein Lieber ;) nur Scherz, aber ein Grundregelwerk MUSS sich selbst erklären. Alles andere ist Mist.
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Offline Lasercleric

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #178 am: 6.04.2018 | 11:06 »

... wahrscheinlich wird wer anders das wundersame, tolle Spiel machen müssen, das sich zu WFRP verhät wie das DCC RPG zu D&D. (Derweil tröste ich mich ein bißchen mit dem Laundry RPG.)


Soll das nicht "Zweihänder" sein?

Ich persönlich hätte mir (die ursprünglich geplante) Fortschreibung der 2nd durch Cubicle 7 gewünscht, weil das System eben an sich sehr komplett daherkommt und für den dort propagierten Spielstil eigentlich sehr gut funktioniert. Die niedrigen Prozentwerte bekommt man mE durch die systemseitig vorgesehenen Boni (für alles mögliche) und den behutsamen Einsatz von Proben recht gut in den Griff - die anfangs niedrigen Werte haben bei uns tatsächlich nie ein Problem dargestellt.

Man darf durchaus gespannt sein, wie behutsam der Regelkern von 2nd nun angepasst worden ist.

Offline Weltengeist

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #179 am: 6.04.2018 | 11:07 »
Das mit den Regelkontexten verstehe ich,

Ich nicht. Was ist damit gemeint?
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Offline KhornedBeef

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #180 am: 6.04.2018 | 11:11 »
Ich nicht. Was ist damit gemeint?
Immer unter der Annahme, dass ich nichts fehlinterpretiere, weil mit 40kRPG vertrauter bin als mit Fantasy: Die auch schon von Lasercleric erwähnte Boni und der Probeneinsatz sind wichtig. Man sollte möglichst in keine Probe gehen, ohne sich eines Vorteils zu versichern. Dafür darf man eben auch nicht D&D-Style mal eben 3w6 Tiermenschen auftauchen lassen :)
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Offline Weltengeist

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #181 am: 6.04.2018 | 11:20 »
Man sollte möglichst in keine Probe gehen, ohne sich eines Vorteils zu versichern. Dafür darf man eben auch nicht D&D-Style mal eben 3w6 Tiermenschen auftauchen lassen :)

Okay, das haben wir tatsächlich immer so gemacht. Manche nennen es also "Regelkontext", wir haben es einfach "gesunder Menschenverstand" genannt... ~;D
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Offline KhornedBeef

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #182 am: 6.04.2018 | 11:26 »
Okay, das haben wir tatsächlich immer so gemacht. Manche nennen es also "Regelkontext", wir haben es einfach "gesunder Menschenverstand" genannt... ~;D
Schon klar, aber da sind auch harte mechanische Vorteile für vorgesehen. Das ist nur manchmal nicht so transparent in dem dicken Buch, und wenn man dann noch mit D&D3.5-Mindset rangeht, wo Vorteile eher so in der Ausrüstung stehen...
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Offline Marask

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #183 am: 6.04.2018 | 11:47 »
Jetzt Mal ehrlich, wenn ihr so dermaßen an WH 1 & 2 klebt, dann bleibt halt dabei.

Und genau das haben wir vor. Wir bleiben bei der 2nd Edition. Aber Quellenbücher oder gar Abenteuer nehmen wir gerne mit, die wir dann für die 2nd Edition einverleiben werden :)
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Offline Sashael

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #184 am: 6.04.2018 | 12:03 »
Und genau das haben wir vor. Wir bleiben bei der 2nd Edition.
Super!  :d

Dann müsst ihr es nur noch schaffen, eure Meinung zu WH 4 für euch zu behalten.  >;D
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Offline D. M_Athair

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #185 am: 6.04.2018 | 12:19 »
Ein paar Gedankenfetzen:

[...] und wenn man dann noch mit D&D3.5-Mindset rangeht, wo Vorteile eher so in der Ausrüstung stehen...
oder in den Kräften der Charaktere, die kombiniert werden können und sollen ...

Aber es fängt schon früher an. In den 40K-Spielen (zumindest in Schattenjäger) ist es besser erklärt - aber mMn immer noch nicht deutlich genug: Die Schwierigkeiten von Aufgaben sind zentral. Die WFRP2-Engine geht als "Baseline" von Abenteuersituationen unter Stress aus. Ne normale, unmodifizierte Probe wäre in den meisten anderen Systemen eine mit Erschwernis.
Auf der anderen Seite: Einfach mal "würfel mal auf Wahrnehmung" oder "würfel mal auf Klettern" ... war schon in RQ falsch und die Herangehensweise führt auch bei Warhammer (oder anderen Spielen mit deutlicher RQ-DNA) zu frustrierenden Erlebnissen. Bei anderen Systemen mag das funktionieren, wenn die SL oder ein.e Spieler.in durch so ne Probe Inspiration oder Zeit für ne Idee bekommen mag. Bei den meisten W100-Spielen, die ich kenne, ist das absolut kontra-indiziert. (Dieses "Würfeln als Stimmungselement" ohne große Konsequenzen, könnte aus dem DSA-Umfeld stammen, deren Erfahrungen auch nicht passen.)

MMn ist bei WFRP, so wie bei vielen W100-Spielen, die auf RuneQuest fußen, vom Mindset her zentral:
Die Spielregeln, insbesondere der zentrale Probenmechanismus, interagieren am Spieltisch eng mit den Spielweltfakten. Die Regeln sollen die Spielwelt abbilden, modellieren und moderieren. (Wenn sie das nicht tun, dann läuft was schief. Entweder wollen die Spielenden die Regeln gar nicht im empfohlenen/vorgeschriebenen Rahmen nutzen oder sie können sich die Funktionsweise die Regeln, die nicht als geschlossenes System funktionieren, sondern sich in der konkreten Anwendung oft auf die Spielwelt rückbeziehen, nicht vorstellen.)

Was WFRP 1 und 2 tun, kann man auch ganz wörtlich als Simulationsanspruch verstehen. Und wie bei jeder Simulation muss man eine Vorstellung davon haben, was man simulieren will und wie das zu abstrahieren ist. Warhammer mixt da Ansätze: Den von RuneQuest mit dem von cD&D bzw. dem gygax'schen Naturalismus eines AD&D (der in D&D 3.X zugunsten kompetitiver/herausforderungsorientierter Ansprüche teilweise aufgegeben wurde). [Diesen letzten Absatz muss man nicht auf dem Schirm haben, um mit WFRP Spaß zu haben. Es kann aber helfen. Und solche Kontexte sind von Autoren auch nicht so ohne Weiteres in Regelbüchern klar zu formulieren.]
 
« Letzte Änderung: 6.04.2018 | 12:23 von D. Athair »
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Offline KhornedBeef

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #186 am: 6.04.2018 | 12:23 »
Gut erklärt, ja, das würde ich unterschreiben. Außer dass ich da vom Autor schon erwarte, dass er sein System spielbar erklärt. Das "System" an der Stelle ist ja nicht "ich würfel W100, UUIII" sondern umfasst, wie ich das richtig benutze. Wenn du stricken lernst stellt sich der Lehrer ja auch nicht hin und sagt "Ihr benutzt genau diese Nadeln (UUIIII) und zwar so, dass das Muster hier herauskommt".
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Offline D. M_Athair

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #187 am: 6.04.2018 | 12:34 »
Außer dass ich da vom Autor schon erwarte, dass er sein System spielbar erklärt.
Das erwarte ich auch. Und an der Stelle sehe ich auch die Größten Mängel bei WFRP2.

Was ich nicht erwarte (und bestenfalls in Ansätzen aus RSP-Büchern kenne): Dass die Autoren, die Designphilosophie im einzelnen offen legen und diskutieren. Sowas machen wenige. In den LotFP-GRW-Boxen war dazu ein bißchen was. Manche Indies tun da auch was. In der Regel interessiert das auch Leute, die bloß spielen wollen nicht. (Die wenigen Zeilen, welche viele RPG dazu am Anfang eines GRW haben, werden gerade von erfahrenen Rollenspielern - für die sie besonders hilfreich wären - gern überlesen.)

Die Design-Kontexte ... hab ich bisher auch fast bloß beim DCC RPG offengelegt gesehen (OSR, D&D 3.5, Appendix N, konkrete Sword & Sorcery Autoren, die Rolle des Zufalls und eigener Entscheidungen).
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Offline Marask

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #188 am: 6.04.2018 | 12:41 »
Super!  :d

Dann müsst ihr es nur noch schaffen, eure Meinung zu WH 4 für euch zu behalten.  >;D

Darauf kannst Du Dich verlassen! :) Da wir uns das Regelwerk nicht (wirklich) anschauen werden.
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Maischen

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #189 am: 6.04.2018 | 12:55 »
Was ist daran kindisch, wenn man gerne sein altes Warhammer wieder haben will? Mir geht es insbesondere um neue Abenteuer. Wir haben damals alle Abenteuer durchgespielt. Und die neuen Abenteuer möchte ich für das von mir immer noch als sehr gut empfundene System.

Offline Der Läuterer

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #190 am: 6.04.2018 | 13:32 »
Dann müsst ihr es nur noch schaffen, eure Meinung zu WH 4 für euch zu behalten.
Sollte mir die 4. Ed. gefallen, werde ich mich dazu äussern. Sollte sie missfallen, werde ich das auch kundtun.
Zum Glück leben wir hier noch in einem freiheidlichen Land mit Meinungsfreiheit, wo nicht jede abweichende Meinung als Fake News verunglimpft wird. In diesem Sinne.
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Offline Marask

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #191 am: 6.04.2018 | 13:50 »
Sollte mir die 4. Ed. gefallen, werde ich mich dazu äussern. Sollte sie missfallen, werde ich das auch kundtun.
Zum Glück leben wir hier noch in einem freiheidlichen Land mit Meinungsfreiheit, wo nicht jede abweichende Meinung als Fake News verunglimpft wird. In diesem Sinne.

Ganz so ernst, habe ich Sashaels Aussage nicht genommen.
Aber: Ich stimme Dir voll und ganz zu.

Wir werden sehen wie es wird. Aber was mir jetzt schon nicht gefällt, dass es scheinbar eine "Einsteiger-Box" geben wird. Keine Ahnung warum, aber irgendwie mag ich sowas nicht. Das erinnert mich gleich wieder an das komplzierte Splimo mit seiner Einsteiger-Variante und weckt den Gedanken in mir, dass die "richtige" WH4 komplex werden könnte. Sicherlich total an den Haaren herbeigezogen, aber so ist meine Befürchtung.
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Offline RPGFan

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #192 am: 6.04.2018 | 13:56 »
Sollte mir die 4. Ed. gefallen, werde ich mich dazu äussern. Sollte sie missfallen, werde ich das auch kundtun.
Zum Glück leben wir hier noch in einem freiheidlichen Land mit Meinungsfreiheit, wo nicht jede abweichende Meinung als Fake News verunglimpft wird. In diesem Sinne.

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Offline Rhylthar

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #193 am: 6.04.2018 | 14:04 »
Hach ja, manchmal ist es toll, vollkommen unbeleckt an ein RPG herangehen zu können.

Mir ist es vollkommen egal, ob Cubicle 7 sich an der 1st, 2nd, 3rd Edition orientiert oder ihr komplett eigenes Ding fahren. Habe 0 tiefere Erfahrungen mit irgendwas davon und kann es so bewerten, wie es ist.

Herrlich erfrischend!  ^-^
“Never allow someone to be your priority while allowing yourself to be their option.” - Mark Twain

"Naja, ich halte eher alle FATE-Befürworter für verkappte Chemtrailer, die aufgrund der Kiesowschen Regierung in den 80er/90er Jahren eine Rollenspielverschwörung an allen Ecken wittern und deswegen versuchen, möglichst viele noch rechtzeitig auf den rechten Weg zu bringen."

Für alle, die Probleme mit meinem Nickname haben, hier eine Kopiervorlage: Rhylthar.

Offline KhornedBeef

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #194 am: 6.04.2018 | 14:19 »
Was ist daran kindisch, wenn man gerne sein altes Warhammer wieder haben will? Mir geht es insbesondere um neue Abenteuer. Wir haben damals alle Abenteuer durchgespielt. Und die neuen Abenteuer möchte ich für das von mir immer noch als sehr gut empfundene System.
Es sollte wohl heißen:  Nur die Ruhe, das alte Warhammer war ja nie weg. Insbesondere das, was es letztes Jahr für 15 Euro als Humble Bundle gab, da war glaube ich buchstäblich jedes Buch aus der zweiten als PDF drin..
Was die Abenteuer betrifft, das kann ich verstehen. Also nicht, dass man zu einem neuen Rollenspiel in erster Linie Abenteuer für ein anderes liefert, das ist kindisch. Aber das Zauberwort ist "in erster Linie " ( ok drei); ich bin sicher SL-Leitfädem für die Verwendung mit anderen Editionen wären ein Gewinn für alle, und solange das Setting ähnlich ist, ist das auch machbar. Ich kenne alleine zwei Podcasts, wo Leute Enemy Within (1E) mit WFRP3 fast out-of-the-box spielen.
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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #195 am: 6.04.2018 | 15:25 »
Sollte mir die 4. Ed. gefallen, werde ich mich dazu äussern. Sollte sie missfallen, werde ich das auch kundtun.
Zum Glück leben wir hier noch in einem freiheidlichen Land mit Meinungsfreiheit, wo nicht jede abweichende Meinung als Fake News verunglimpft wird. In diesem Sinne.
Wenn die Mißfallensbekundungen in einem diskussionswürdigen Rahmen bleiben, ist das auch okay. Leider neigt die Rollenspielercommunity gerade bei bestimmten Systemen mit einem gewissen Legendenstatus dazu, die "Boah ist das Scheisse!!1!11einself"-Äußerungen im Übermaß und ohne ein absehbares Ende zu benutzen, was dann die Meinung von Leuten, die sich noch gar nicht mit dem System beschäftigt haben, teilweise massiv beeinflusst, denn die "Experten" haben sich ja schon eine "fundierte" (muahaha) Meinung gebildet.

Ich habe ja tatsächlich diesen albernen Traum, dass mal eine neumodische Neuauflage eines alten Rollenspiels rauskommt, die spielbar ist und sich aufrichtig modernisiert hat und dass die Altfans sagen "Mag ich nicht, spiel ich nicht, tschüss" und dann hört man tatsächlich nie wieder was von denen. ;D
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Offline Weltengeist

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #196 am: 6.04.2018 | 15:31 »
Ich habe ja tatsächlich diesen albernen Traum, dass mal eine neumodische Neuauflage eines alten Rollenspiels rauskommt, die spielbar ist und sich aufrichtig modernisiert hat und dass die Altfans sagen "Mag ich nicht, spiel ich nicht, tschüss" und dann hört man tatsächlich nie wieder was von denen. ;D

Was mich tatsächlich daran erinnert, von bestimmten Leuten hier im Forum (speziell im DSA-Bereich) länger nix gehört zu haben... >;D

Aber so formuliert hast du natürlich zu 100% Recht. Eine Meinung zu haben und die auch mal zu sagen ist eine Sache, aber jahrelang immer wieder nachtreten (obwohl man das System gar nicht spielt) ist unschön.
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Offline Der Läuterer

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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #197 am: 6.04.2018 | 16:04 »
Wertschätzender Umgang sollte bei jeder Kommunikation an oberster Stelle stehen.
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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #198 am: 6.04.2018 | 17:03 »
Ich kann den Veränderungen und Umbenennungen von AoS absolut nichts abgewinnen.
Sollte WH nicht zu seinen Wurzeln zurückkehren, bin ich definitiv draussen.
+
Wenn WHFRP 4. Edition nicht wieder regeltechnisch in der 2. Edition wurzelt und settingmäßig eher in der 1. (Sturm des Chaos braucht kein Mensch!), dann gibt es von mir auch nur ein müdes Lächeln.

Genau das ist doch so geplant und angekündigt.
WFRP 4 wird ein modernisierter, ziemlich direkter Nachfolger von WFRP 2 und die AoS-Linie ist davon komplett getrennt und macht ihr eigenes Ding.

Die Warhammer-Community kriegt man schlicht nicht unter einen Hut und das hat man bei Cubicle 7 schon bei der Lizenzübernahme erkannt.

Was ICH (persönlich und für mich) nämlich überhaupt nicht brauchen würde, wäre alter Wein in neuen Schläuchen.

Wie ich schon schrieb: ich bin recht guter Dinge, dass Cubicle 7 es schafft, gerade die alten Probleme anzugehen, ohne alles rauszuwerfen, was funktioniert hat.
Das muss für die aktuelle Projektausrichtung auch die Zielsetzung sein: Am Setting kann man eh nicht drehen, hat jetzt aber den gigantischen Luxus, dass man eine komplette, abgeschlossene Timeline hat und sich in diesem Rahmen austoben kann. Sprich: Der Metaplot hat seinen maximalen Beklopptheitsgrad schon zu Beginn erreicht ;)

Und regelseitig hat man nach dem weitgehenden Scheitern der dritten Edition eben die konservative Option gewählt. Das hätte nicht sein müssen, aber nachvollziehen kann ich das. Und das bedeutet eben nicht automatisch, dass man damit alle alten Probleme weiter drin hat.

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Beim Thema Kampf kommt der Zufall obendrauf noch aus anderen Quellen (siehe oben).
Aus der 30%-Hölle ist man relativ schnell raus bzw. landet dort erst gar nicht, wenn man nicht will.

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Das wird halt gerade im Kampf wacklig, weil da eindeutig beschrieben ist, was wann mit welcher Modifikation gewürfelt wird - und so viel gibt es da bei WFRP dann doch nicht.


Was ich nicht erwarte (und bestenfalls in Ansätzen aus RSP-Büchern kenne): Dass die Autoren, die Designphilosophie im einzelnen offen legen und diskutieren.

Ausufernd diskutieren muss man das nicht, aber ich empfinde ein paar erklärende Worte in der Richtung stets als große Bereicherung.
Bei einigen meiner eher obskuren Systeme wirkt da ein Seitenkästchen oder ein kleiner Absatz mit kurzer Erläuterung wahre Wunder.


Ich habe ja tatsächlich diesen albernen Traum, dass mal eine neumodische Neuauflage eines alten Rollenspiels rauskommt, die spielbar ist und sich aufrichtig modernisiert hat und dass die Altfans sagen "Mag ich nicht, spiel ich nicht, tschüss" und dann hört man tatsächlich nie wieder was von denen. ;D

Das ist doch so. Es ist sogar noch einen Schritt besser und die meisten schreiben noch nicht mal das - sonst wären die Threads voll mit genau solchen Beiträgen.

Auf der anderen Seite lebt ein Forum grundsätzlich nicht davon, dass man nichts schreibt und obendrauf: Wer schreibt als Altfan in solchen Kontexten?
Leute, die das Spiel gerne gemocht hätten und die sich an unterschiedlichen Dingen so stören, dass sie damit doch nichts anfangen können.
Wer sich schlicht gar nicht dafür interessiert, schreibt auch gar nichts. Gemault wird von denen, die in der Zielgruppe sind und die man aus irgendwelchen Gründen verpasst hat. Das ist doch genau die Stelle, an der Feedback sinnvoll und notwendig ist und wo andere in ähnlicher Situation was von diesen Meinungen haben.

Selbes Spiel wie drüben bei Discovery und TLJ ;) 
"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
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Re: neue Warhammer Fantasy edition angekündigt
« Antwort #199 am: 7.04.2018 | 13:53 »
Wertschätzender Umgang sollte bei jeder Kommunikation an oberster Stelle stehen.

+1

Und andere Meinungen entwertende Äußerungen, versehen mit fremdsprachlich "entschärften" Wünschen, sich gefälligst aus der Diskussion herauszuhalten, werden darüber hinaus nicht dadurch diskutabler, dass man ein  >;D dahinter setzt.
Zumal ich von Läuterer oder auch von mir nicht vernommen habe, dass wir die angekündigte 4. Edition prinzipiell ablehnen, weil sie nicht die 1. oder die 2. ist.

Unterstellungen aus anderen Diskussionsforen und -zusammenhängen (zumal von anderen Personen) sind auch nicht sonderlich geeignet, die Beiträge des Diskutanten weiter zu würdigen.

Oder kurz: Nicht affig werden, bitte.
« Letzte Änderung: 7.04.2018 | 13:55 von General Kong »
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