Thema: Wie schlagen sich Star Wars EpVII und EpVIII im Vergleich?

[Sashael]

Da Episode VIII genauso eine Kontroverse hervorgerufen hat wie VII, würde mich mal der direkte Vergleich zwischen den beiden interessieren.

Für BEIDE Episoden gibt es Leute, die den jeweiligen Film als "Der beste Star Wars seit der Originaltrilogie!!!" oder aber auch als "Schlechtester Star Wars aller Zeiten!!!" betiteln.

Und das sind bei den beiden Episoden nicht immer die Gleichen.

Also wie steht das bei euch?

Jeder nur ein Kreuz und man kann sich umentscheiden.

[ElfenLied]

Ich fand beide handwerklich sehr gut gemacht und inhaltlich scheisse, aber aus verschiedenen Gruenden. Unterhaltsames Popcornkino sind sie auf alle Faelle.

[Issi]

Dank Star Wars 8 kann ich mit  Star Wars 7 besser leben.
Gut gemacht Rian Johnson!

[YY]

Ich finde VII halbwegs ok, muss ihn aber nicht noch mal sehen.
VIII ist für mich ein Totalausfall.

[Blizzard]

Für mich war Ep VII eine mittelschwere Enttäuschung. Den schlägt Ep VIII locker und um Längen.

[angband]

Ich fand E7 eigentlich ganz gut und bin von E8 schwer enttäuscht.

[Nomad]

Ich finde auch 7 besser als 8.

Das liegt für mich allein daran, dass 8 für mich soviel Logiklöcher hat und ich dann jedesmal für einen Augenblick aus dem Film herausgerissen werden.

[Bad Horse]

Ich fand beide super.

[Lichtschwerttänzer]

Ich fand VII besser, aber 8 gut aber kein Vergleich zu RO

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ich fand beide handwerklich sehr gut gemacht und inhaltlich scheisse, aber aus verschiedenen Gruenden. Unterhaltsames Popcornkino sind sie auf alle Faelle.

Seh ich ähnlich, ich bin einfach kein Fan davon wie das Star Wars Universum hier 30 Jahre nach dem Sieg der Rebellen dargestellt wird, und davon wie die Macher die etablierten "Regeln" des Universums (sprich wie Macht und Tech funktionieren) einfach ignorieren und ihr eigenes Ding machen.

[Orlock]

Wir sind jetzt in einer Zeit, in der sich technisch alles darstellen lässt, was dem Drehbuchautor so einfällt. Das gilt natürlich insbesondere für Blockbuster. Darum sind beide Filme natürlich technisch über jeden Zweifel erhaben. Und darum sind die Drehbuchautoren auch mehr auf inhaltlicher Ebene gefragt.
Episode VII war zwar inhaltlich ein Abklatsch von Episode IV, hat aber neue und interessante Figuren auf unterhaltsame Weise eingeführt. Darum gefiel er mir auch ganz gut.
Episode VIII war dagegen inhaltlich einfach schwach. Im Prinzip auch nur Episode V (Rei sucht einen Meister, das Imperium die neue Ordnung bringt die Rebellen den Widerstand an den Rand der Auslöschung). In der zweiten Hälfte gab es dann doch noch ein paar nette Ideen, was den Film für mich noch auf drei Sterne gerettet hat.

[Morvale]

7 und 8 finde ich beide Grottenschlecht. Werde mir den 9ten auf keinen Fall anschauen, nur Rogue One fand ich okay.
Liegt wohl bei mir, das ich eben mit den Büchern groß wurde Thrawn Trilogie, X-Wing und co

[Wizz_Master]

+1
7 schlecht 8 schlechter, Rogue One war OK. 9 wird nicht mehr angesehen. Solo bekommt eine Chance. Werde mir nun Rebels zu Gemüte ziehen.

[aikar]

7 OK, 8 etwas besser, beide definitiv gute Popkorn-Unterhaltung, aber keine Meisterwerke.
Die neue Zeit ist ebenfalls ok, aber die Neue Republik-und-Restimperium-Variante aus den alten Büchern war besser.

Rogue One war für mich einer der besten Filme der letzten Jahre und der für mich beste Star Wars Film.

[Medizinmann]

SW 7 und auch Rogue One waren OK bis Klasse
SW 8 fand ich enttäuschend, Langweilig mit z.T. unnützen Szenen und sogar welchen die mich Ärgerlich machen ( Marketing um diese Pog Vögel, BB 8 als Killerrobot, das Piccard Maneuver, ,das der Film eigentlich nach 10 Min zuende sein müßte,  die ImO sinnlose Szene mit dem Casinoplaneten,

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

das Rose Finn gehindert hat einen echt klasse Heldentod zu sterben und alles nur weil sie ihn sexuell belästigen will (Das war EINDEUTIG) nicht auf beiden Seiten gewünscht , Lukes Tod,.....sowieso Lukes Verhalten !!!  Snokes Tod,

sogar den Rays und Kylo's kampf gegen die Garde)


 

Werde mir nun Rebels zu Gemüte ziehen.

Klasse Serie ImO um Klassen besser als THE Clone Wars

HougH !
Medizinmann

[Wulfhelm]

Waren beide ganz okay, keine Meilensteine des Unterhaltungskinos wie die Originale, keine Totalausfälle wie die Prequels.

Orlock hat es angedeutet: Leider hat sich Disney mit TFA bereits in die Ecke geschrieben (schreiben lassen?) und TLJ musste darauf irgendwie aufbauen. Das Imperium Die erste Ordnung ist groß und mächtig, die Rebellion der Widerstand ist klein und verzweifelt, ein Sith mit seinem Schüler führt die Bösen an, ein(e) gute(r) junge(r) Held(in), stark in der Macht, will zum Jedi werden und sich denen entgegenstellen, sucht dafür die Hilfe des alten Einsiedler-Jedi-Meisters. Also kurz gesagt, die Grundstruktur ist genau die gleiche wie in der Originaltrilogie.

TFA und TLJ repräsentieren im Grunde genommen die einzigen beiden Möglichkeiten, wie man in dieser Lage verfahren kann. Entweder ich folge den gleichen Strukturen wie im Original, was TFA getan hat und schon an die Grenze zu einem ausgesprochenen Remake geht. Oder ich wende mich an bestimmten Punkten bewußt davon ab, was dann als "Twist" empfunden wird. Es ist aber nur insofern ein "Twist", als das eine Erwartungshaltung getäuscht wird, die das Publikum aus den Originalen mitbringt.

Was man damit nicht hat, und was damit auch in dieser Trilogie nicht mehr kommen wird: Eine neue Geschichte zu erzählen, die organisch auf die bisherigen aufbaut. Wie es, allen Unkenrufen zum Trotz, das EU getan hat. Wie es sogar, allen noch viel lauteren Unkenrufen zum Trotz, die Prequels getan haben.

Manchmal hatte ich das Gefühl, als hatte Rian Johnson uns mit Lukes Figur getrollt. "Das kann doch nicht ewig immer so weiter gehen. Und diese Mythologie, die ihr so verehrt? Das ist doch alles nur Hokus-Pokus-Schrott!" Oder anders gesagt: I only know one truth: It's time for the Jedi Star Wars to end.

[Mr. Ohnesorge]

Mindestens TFA wurde doch als Soft Reboot verkauft; das gleiche ließe sich evt. auch für TLJ sgen. Spannend ist in diesem Zusammenhang ja eher der Blick in die Zukunft, da R. Johnson wohl eine neue Trilogie planen soll - und da die Chance hätte, etwas völlig Neues zu entwickeln. 

[Ein Dämon auf Abwegen]

Waren beide ganz okay, keine Meilensteine des Unterhaltungskinos wie die Originale, keine Totalausfälle wie die Prequels.

Die Prequels haben bei allen Fehlern immerhin noch die Alte Republik als Setting eingeführt und ausgestaltet und uns das Universum jenseits des Militärs gezeigt. In den Sequels hingegen siehst du quasi nix von der Neuen Republik. Und bereits der erste Film stellt quasi den Status Quo zu Beginn der Orginaltrilogie wieder her und zerstört quai alles was dort erreicht wurde.

Ich hätte ehrlich gesagt ein EU artiges Setting mit einer neuen Republik, einem neuen von Luke aufgebauten Jedi Orden und einer neuen Bedrohung vorgezogen.

Liegt aber möglicherweise auch daran das ich auch mit den EU Büchern groß geworden bin.

[vanadium]

Bitte die Umfrage so anpassen, dass man die Ergebnisse sehen kann!
Danke.

[Megavolt]

Ich hätte ehrlich gesagt ein EU artiges Setting mit einer neuen Republik, einem neuen von Luke aufgebauten Jedi Orden und einer neuen Bedrohung vorgezogen.

Repubxit 

[Wulfhelm]

Die Prequels haben bei allen Fehlern immerhin noch die Alte Republik als Setting eingeführt

Okay, ich gestehe zu: Fast-Totalausfälle. Deutete ich ja auch in meinen Ausführungen am Schluss an. Bei den Prequels war der innerste, grundlegende Storykern eine gute Idee, und es war positiv, dass sie wie erwähnt ein anderes Setting und eine andere Geschichte als die Originale - aber auf diesen organisch aufbauend - hatten.
Nur alles andere (Drehbuchdetails, Figuren, Dialoge, Schauspielerführung, Inszenierung abseits der Computereffekte etc. etc.) war schlecht. Ich neige zu der Interpretation, dass dies daran lag, dass Lucas Regie und Buch selber übernommen hat und nur noch von jasagenden Lakaien umgeben war.

Ich hätte ehrlich gesagt ein EU artiges Setting mit einer neuen Republik, einem neuen von Luke aufgebauten Jedi Orden und einer neuen Bedrohung vorgezogen.

Ich auch, obwohl ich vom EU fast nix gelesen habe. Einfach, weil das a.) kein Rehash gewesen wäre und b.) sich vernünftig aus den bisherigen Filmen ergeben hätte.

[Wulfhelm]

Mich beschleicht ja ein ganz, ganz übler Verdacht bezüglich dieser Dinge, der keimte, als ich von den geplanten Episoden 10-12 von Rian Johnson las:
Johnson hat den Grand Moffs bei Disney vermutlich gesagt "Tja, ich hätte ja lieber eine neue Geschichte, welche direkt auf Ep 4-6 aufbaut, erzählt. So was in der Art vom EU minus den ganzen Ballast. Aber da habt ihr mich mit dem Quasi-Reboot von JJ ja in die Ecke geschrieben."
Ich denke, die Moffs haben ihm darauf gesagt: "Oh... ja. Das wäre vielleicht besser gewesen, als Episode 4 einfach zu kopieren. Aber mach Deine neue Geschichte doch bei der nächsten Trilogie!"
Und Johnson hatte angesichts dieses Angebots nicht die Traute, ehrlich zu sagen: "Sorry, aber der Zug ist abgefahren. Man kann nicht mit einer originellen Geschichte die Fackel übergeben, nachdem wir dieses seltsame alles-noch-mal-Ding dazwischen geschoben haben, zumal alle der Originalfiguren und/oder -schauspieler tot sind. Andererseits haben Ep 7-9 nicht genug eigenes Gewicht, um eine Fackelübergabe in eine neue Geschichte von dieser Plattform aus bedeutend zu machen, zumal das eine weitere Entwertung der Originale darstellen würde, von deren Substanz wir immer noch zehren müssen. Kurz gesagt: Die Chance, mit Star Wars einen künstlerisch eigenständigen Weg zu gehen, der aber von den Originalen ausgeht, haben wir vertan. Für immer."
Aber sowas sagt man halt nicht, wenn man eine komplette Trilogie angeboten bekommt.

[Sashael]

VIII hat mich ja mit II und III wieder etwas versöhnt. Die Schauspieler sind immer noch schlecht (ja, auch Samuel L. Jackson!), die Dialoge unterirdisch und diverse Details zum Haare raufen.
Aber die grundlegende Story um Intrige, Verrat, Krieg, Aufstieg der Sith und Fall der Jedi und der Republik war dann doch ziemlich gut.

Bitte die Umfrage so anpassen, dass man die Ergebnisse sehen kann!
Danke.

Man kann die Ergebnisse doch sehen. Nachdem man abgestimmt hat.

[Issi]

Nur so eine Theorie. Es gibt Leute die fanden 8 besser, es gibt Leute die fanden 7 besser. Es gibt Leute die fanden beide gut und es gibt Leute die fanden beide schlecht.
In 9 werden vermutlich nur die nicht reingehen, die beide Teile schlecht fanden.
(Wobei ich vermute, dass sie es trotzdem tun)

Vielleicht schafft J J Abrams ja daraus ein Finale zu machen, was die Filme sinnvoll zusammen führt.

Zu den Prequels - Ich vermisse auch das Reisen, Entdecken ,und die Politik aus 1-3.
Man hatte da einfach das Gefühl, dass das Universum mehr zu bieten hat,  als Weltraumschlachten. 
Natürlich ist da auch verbotene Liebe- Seifenoper dabei.
Aber mir erzählt keiner,  dass die Lovestory  in "Valerian" anspruchsvoller war.
Das ist alles Seifenoper, Popcorn Kino. Auch Star Wars.
 

[vanadium]

Man kann die Ergebnisse doch sehen. Nachdem man abgestimmt hat.

Und wenn man nicht abstimmen will oder kann (Film(e) nicht gesehen), bleibt man außen vor, was schade ist.

Wenn dann 10/20/30% dieser Leute keine Skrupel haben irgendwohin zu klicken, um die Ergebnisse zu sehen (und diese Zahl wird locker erreicht, wenn man mal das Verhältnis vergleicht: Anzahl Stimmen / Anzahl Threadaufrufe), dann kannst du die Umfrage eh in die Tonne kloppen, weil dann gar nichts mehr stimmt.

Außerdem ist es nach meiner Beobachtung hier im üblich, Umfragen entsprechend offen zu gestalten (Ergebnisse immer für alle sichtbar / kein Zeitlimit etc.), außer man bezweckt etwas bestimmtes mit diesen Einschränkungen - was dann aber normal im Eingangspost erläutert wird.

P.S. Ich hab jetzt per W8 mal IRGENDWOHIN geklickt 
P.P.S. Meinungen können sich ändern... Wieso kann ich mein W8-Ergebnis nicht revidieren?
(Noch so ne Umfrageunart)
P.P.P.S.  Am 1.1.18, 12:35 Uhr: 324 Seitenaufrufe mit 34 abgegebene Stimmen (10,5%) (davon mind. eine  W8-Stimme = 2,9% der Umfrage)

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ich auch, obwohl ich vom EU fast nix gelesen habe. Einfach, weil das a.) kein Rehash gewesen wäre und b.) sich vernünftig aus den bisherigen Filmen ergeben hätte.

Wobei man dazu sagen muss, dass die Qualität im EU massiv variierte, und es da auch ne ganze menge Mist gab (insbesondere die ganze neuen Superwaffen). Aber mit X-Wing und Thwan eben auch ein paar echt gute Sachen.

Mir gefällt Rebells (das sich in bezug darauf wie Macht und Technik funktionieren stärker am EU orientiert) besser als die neuen Filme.

[Kowalski]

Zu den Prequels - Ich vermisse auch das Reisen, Entdecken ,und die Politik aus 1-3.
Man hatte da einfach das Gefühl, dass das Universum mehr zu bieten hat,  als Weltraumschlachten. 
Natürlich ist da auch verbotene Liebe- Seifenoper dabei.
Aber mir erzählt keiner,  dass die Lovestory  in "Valerian" anspruchsvoller war.
Das ist alles Seifenoper, Popcorn Kino. Auch Star Wars.

Stimmt schon teilweise. Die neue Trilogie etabliert zwar neue Planeten, aber statt wie in den Prequels VIEL der Galaxis zu zeigen (ok, es war meist Coruscant mit vielen Aliens???) zeigt man eine, zwei neue, die sind aber fast schon Abziehbilder der alten. Und man hätte gleich Hoth, Tatooine und Dagobah nehmen können, wäre fast nicht aufgefallen.
Manche hätten gemeckert, was, schon wieder die? Aber wären mit dem Zitat auch zufrieden gewesen.

Was die Tiefe der Handlungen in den Prequels angeht, so ist sie doch seeehr bemüht, schafft es dann aber doch nicht mich zu überzeugen.
Ich hätte Handlungen im Imperium die zur Auflösung des noch bestehenden Jedi-Ordens führen VIEL passender gefunden.

Also Intrigen einiger Sith um die ewig gestrigen und anstrengend Moralischen Jedi zu verbieten (quasi Templer-Orden Geschichte)
Die Soap-Opera war mir zu gekünstelt und zu klinisch. Da haben ggf. auch nur ein, zwei Hofschranzen gefehlt die da dazwischengrätschen und Stunk zu machen drohen. So war das blutleer.

Die Lovestory in Valerian hat auch eine Vorgeschichte und Laureline hat durch die Qualle auf ihrem Kopf auch einige Bedenken ausgesaugt bekommen.....
Ich glaube die annuliert das wegen Unzurechnungsfähigkeit.

Dafür fand ich die Raumschlacht in Valerian um LÄNGEN besser, auch wenn man nur die abstürzenden brennenden Wracks am Anfang gesehen hat.
Also lieber zwei mal Valerian als Episoden VII und VIII, auch wenn ich die akzeptabel fand.

Coole Aliens, Coole Schiffe, Coole Action, Coole Bilder, unvorhersehbare Story.
Ach und KEINE Magie.

Es bräuchte halt einen Film mit weniger Special Effekten aber mehr Handlung, dafür mit wiederkehrenden Elementen aus dem ersten Teil.

[Sashael]

P.P.S. Meinungen können sich ändern... Wieso kann ich mein W8-Ergebnis nicht revidieren?
(Noch so ne Umfrageunart)

Hm ... das ging, bis ich gecheckt habe, ob man die Ergebnisse nach der Abstimmung angezeigt bekommt. Jetzt kann ich genau diesen Punkt nicht mehr ändern. Ich frag mal nen Mod.


Ansonsten:
Umfrageergebnisse anzuzeigen, bevor man abgestimmt hat, verfälscht nachweislich das Ergebnis ebenfalls.
Vor Saboteuren kann man sich aber in keinem Fall schützen.
Ergo: Meinungsverfälschung PLUS Saboteure oder nur Saboteure? Meine Wahl ist klar.

[Bad Horse]

Eigentlich sollte sich die Stimmabgabe ändern lassen; das entsprechende Kreuzchen ist jedenfalls gesetzt.

[Quill]

7 finde ich super, 8 finde ich fantastisch.

[6]

Ich habe es probiert. Ich konnte die Stimmabgabe ändern.

[Wulfhelm]

Wobei man dazu sagen muss, dass die Qualität im EU massiv variierte, und es da auch ne ganze menge Mist gab (insbesondere die ganze neuen Superwaffen). Aber mit X-Wing und Thwan eben auch ein paar echt gute Sachen.

Zweifelsohne. Das ist es, was ich mit "Ballast" meinte.

Aber ganz generell hätte (mit einer entsprechenden Inszenierung, die das Universum auch anschaulich macht) eben eine Weiterführung der Rahmengeschichte statt eines Reboot gutgetan.

In den Prequels erlebten wir (oder hätten mit besserer Inszenierung erlebt) eine an sich gute Ordnung der Galaxis, die aber alt und dekadent ist und schließlich Opfer der dunklen Seite wird.

In der Originaltrilogie erlebten wir die Herrschaft der dunklen Seite als Ordnungsmacht, gegen die die Rebellen aufstehen.

Und in der Disneytrilogie hätten wir den Wiederaufbau der guten Ordnung erleben sollen, gegen den die Mächte der dunklen Seite "rebellieren".

In dieses Szenario hätten besser Bösewichter gepasst, die wie eine Art Terroristen agiert hätten: Fanatischer und unmenschlicher denn je, aber hinterhältig und aus den Schatten statt offen und machtvoll. Chance vertan.

[Kowalski]

In dieses Szenario hätten besser Bösewichter gepasst, die wie eine Art Terroristen agiert hätten: Fanatischer und unmenschlicher denn je, aber hinterhältig und aus den Schatten statt offen und machtvoll. Chance vertan.

Oder, auch eine Variante, ein wieder aufflammen der durch die Republik und das Imperium kaschierten regionalen Konflikte (siehe Balkan) wo sich kleinere Gruppen von Planetensystemen um die Vorherrschaft einzelner Regionen balgen. Die ehemaligen Imperiumskräfte gehen mehrere Wege.

Mal behalten sie die Struktur des Imperiums.
Mal treten sie der Allianz bei.
Mal werden sie neutral aber ordnen lokal die Dinge.
Mal lösen sie sich auf und ziehen zu ihren Heimatplaneten wo sie dann lokal für Konflikte und auch mal Ordnung sorgen.

Über all dem der Konflikt das Imperium und Rebellenallianz sich immer noch in einigen Bereichen bekriegen aber keine Seite stark genug ist endgültig zu siegen, und in diesem Schatten blühen die lokalen Probleme die die eigentliche Bedrohung der Galaxis bilden.

Da hätte man sicher sehr interessante Geschichten drin stattfinden lassen können, ohne neue Todessterne, aber mit durchaus signifikanten Bedrohungen für den Frieden in der Galaxis.
Auch eine massive Wiederaufnahme des Clonprogramms durch einige der Seiten könnte da mitspielen.

Fazit, da die Pläne für TFA ja wohl schon vor der Aquise relativ fertig waren. Chance vertan. Absolut.

[Bad Horse]

Oder, auch eine Variante, ein wieder aufflammen der durch die Republik und das Imperium kaschierten regionalen Konflikte (siehe Balkan) wo sich kleinere Gruppen von Planetensystemen um die Vorherrschaft einzelner Regionen balgen. Die ehemaligen Imperiumskräfte gehen mehrere Wege.

Sowas ähnliches gab es doch mit den Separatisten in den Clone Wars schon. Eignet sich - finde ich - auch besser für eine Serie, in der man mehrere verschiedene Konflikte betrachten kann.

[6]

In dieses Szenario hätten besser Bösewichter gepasst, die wie eine Art Terroristen agiert hätten: Fanatischer und unmenschlicher denn je, aber hinterhältig und aus den Schatten statt offen und machtvoll. Chance vertan.

In einem aktuellen Filmmärchen in der heutigen Zeit?
Uh. Ich fürchte dass wäre dann viel zu nahe an der Realität gewesen.

[Wulfhelm]

In einem aktuellen Filmmärchen in der heutigen Zeit?
Uh. Ich fürchte dass wäre dann viel zu nahe an der Realität gewesen.

In dem Falle kann ich ja mal die Einschätzung einer Youtube-Kritikerin, die ich gerade gesehen habe, teilen: "No balls at all".

Ist aber sowieso so 'ne Sache: Irgendwelchen oberflächlichst kapitalismuskritischen Bullshit von wegen "die bösen Reichen beliefern beide Seiten mit Waffen" konnten sie ja schon einbauen.

[6]

In dem Falle kann ich ja mal die Einschätzung einer Youtube-Kritikerin, die ich gerade gesehen habe, teilen: "No balls at all".

Ehrlich gesagt hatte TLJ jede Menge "Balls" gehabt. Sonst hätte es diese Aufregung um z.B. Luke nicht gegeben.

Ist aber sowieso so 'ne Sache: Irgendwelchen oberflächlichst kapitalismuskritischen Bullshit von wegen "die bösen Reichen beliefern beide Seiten mit Waffen" konnten sie ja schon einbauen.

Naja. Aus aktueller Sicht ist aber schon was Anderes als "Terroristen bomben sich durch die Republik". Meinste nicht?
Oder fühlen sich neuerdings viele Amerikaner in der Gefahr einem Krieg anheimzufallen in der beide Seiten von den bösen Reichen finanziert werden?
Kann ja sein, dass ich da etwas verpasst habe.

[Wulfhelm]

Ehrlich gesagt hatte TLJ jede Menge "Balls" gehabt.

Äh nein. Das Publikum zu trollen, indem man Erwartungshaltungen einfach aus Prinzip konterkariert, ist billig, aber nicht mutig.

Aus aktueller Sicht ist aber schon was Anderes als "Terroristen bomben sich durch die Republik". Meinste nicht?

Wenn man so gepolt ist, dass man auch "The Two Towers" wegen dem WTC umbenennen wollte, vielleicht. Wenn man minimales Vertrauen in die Intelligenz des Publikums hat, eher nicht.

Deine Argumentation widerspricht sich im Übrigen selbst: Leute mit Luke als beleidigte Leberwurst (übrigens noch so 'ne Frage, weil irgendwer in irgend 'nem Review behauptet hat, Luke hätte gute Gründe dafür, die Jedi untergehen zu lassen - die sehen wie aus?) zu trollen, war drin - obwohl, und machen wir uns da nix vor, das für die Fans eine wichtigere Frage ist, als ob irgendwer mit 'nem LKW irgendwo in eine Menschenmenge fährt - aber auch nur leise an tagespolitische Themen erinnernde Probleme nicht? Hör' mir auf!

Der Film hatte keinen Plan außer ordentlich gegen die durch andere Filme geweckten Erwartungshaltungen zu bürsten (jedenfalls an der Oberfläche), und das macht keinen großartigen Film. Für einen großartigen Film hätte es einer eigenen Geschichte bedurft. Und wenn man Twists haben will, dann müssen die sich aus der eigenen Geschichte ergeben - wie so vieles andere muss man sich die quasi "verdienen", sonst bleiben sie schaler Abklatsch.

Gah. Ich sollte echt aufhören, über den Film zu schreiben, sonst ist er mir bis Mittwoch, wenn ich ihn nochmal sehe, komplett vergällt, obwohl er objektiv halt auch nicht schlechter ist als die meisten anderen Franchise-Genrefilme heutzutage auch. Aber ein Meilenstein des Unterhaltungskinos wie ESB? Macht euch nicht lächerlich, Leute. Kein Star Wars-Film wird jemals wieder wirklich bedeutend sein, und wenn Rian Johnson davon faselt, dass Star Wars "relevant" bleiben müsste, kann ich nur lachen.

[6]

Okay. Calm down. Du verrennst Dich da in etwas:

Äh nein. Das Publikum zu trollen, indem man Erwartungshaltungen einfach aus Prinzip konterkariert, ist billig, aber nicht mutig.

Äh. Ja. Wenn Du meinst.

Wenn man so gepolt ist, dass man auch "The Two Towers" wegen dem WTC umbenennen wollte, vielleicht. Wenn man minimales Vertrauen in die Intelligenz des Publikums hat, eher nicht.

Wo bitte argumentiere ich, dass "The Two Towers" umbenannt werden soll? Bitte genaue Zitierung!
Ansonsten bitte beim aktuellen Thema bleiben und nicht in irgendwelche Extreme gehen, in der irgendwer irgendwann mal rumgesponnen hat! Solche Extremargumentation eskaliert nur ohne Nutzwert.

Deine Argumentation widerspricht sich im Übrigen selbst: Leute mit Luke als beleidigte Leberwurst (übrigens noch so 'ne Frage, weil irgendwer in irgend 'nem Review behauptet hat, Luke hätte gute Gründe dafür, die Jedi untergehen zu lassen - die sehen wie aus?) zu trollen, war drin - obwohl, und machen wir uns da nix vor, das für die Fans eine wichtigere Frage ist, als ob irgendwer mit 'nem LKW irgendwo in eine Menschenmenge fährt - aber auch nur leise an tagespolitische Themen erinnernde Probleme nicht? Hör' mir auf!

Du siehst also Lukes Charakterisierung in TLJ als bedenklicher an, als das Einfliessen von als gefährlich angesehene tagespolitische Ereignisse in einem Märchen an.
Das ist Deine Meinung. Okay. Aber wieso sollte da irgendwas meiner Argumentation widersprechen?
Äh. Nee. Lass. Du schreibst Dich sonst nur noch weiter in Rage.

Der Film hatte keinen Plan außer ordentlich gegen die durch andere Filme geweckten Erwartungshaltungen zu bürsten (jedenfalls an der Oberfläche), und das macht keinen großartigen Film. Für einen großartigen Film hätte es einer eigenen Geschichte bedurft. Und wenn man Twists haben will, dann müssen die sich aus der eigenen Geschichte ergeben - wie so vieles andere muss man sich die quasi "verdienen", sonst bleiben sie schaler Abklatsch.

Und da widersprechen wir uns, aber da belassen wir es besser auch dabei. Du bist in Rage. Da kommt nichts Sinnvolles bei raus. Weder von meiner Seite, noch von Deiner.

Gah. Ich sollte echt aufhören, über den Film zu schreiben, sonst ist er mir bis Mittwoch, wenn ich ihn nochmal sehe, komplett vergällt, obwohl er objektiv halt auch nicht schlechter ist als die meisten anderen Franchise-Genrefilme heutzutage auch. Aber ein Meilenstein des Unterhaltungskinos wie ESB? Macht euch nicht lächerlich, Leute. Kein Star Wars-Film wird jemals wieder wirklich bedeutend sein, und wenn Rian Johnson davon faselt, dass Star Wars "relevant" bleiben müsste, kann ich nur lachen.

Einfach das dick Markierte nehmen und am besten erstmal nichts mehr zu dem Film lesen. Ich persönlich bin z.B. in den Film gegangen um einen schönes Space Opera-Erlebnis zu bekommen und genau das habe ich bekommen.
Ach ja: Die Serie bleibt so lange relevant wie sich Geld daraus rausmelken lässt. Solche Großproduktionen werden eh nur sehr selten Filmmeilensteine, weil sie dann gerne (siehe Blade Runner und Blade Runner 2049) an der Box Office floppen.

[tartex]

Äh nein. Das Publikum zu trollen, indem man Erwartungshaltungen einfach aus Prinzip konterkariert, ist billig, aber nicht mutig.

Tja, ein Teil des Publikums mag sich vom Film getrollt vorgekommen sein, ich wurde dagegen genau abgeholt, was ich es gar nicht zu erhoffen gewagt habe.

Geschmäker sind verschieden. Und nach Mad Max Fury Road, gab es endlich wieder einen Genre-Film nach meinem Geschmack. (Blade Runner 2049 ist mir jetzt schon zu experimentell, als dass ich ihn als Genre-Film zählen möchte. Abgesehen davon hatte BR2049 gegen Ende doch ein paar Schwächen, aber zumindest hat er zum Schluß unsere Hollywood-Erwartungsprogrammierung genauso gut aufgebrochen wie TLJ.)

Dafür war ich nach VII extrem wütend, warum so viele auf des Imperators Neue Kleider reinfallen. Musste ich auch damit leben lernen.