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Lohnt sich der Regelmechanismus des Panzerbrechwerts?

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mogoh:

--- Zitat von: General Kong am 16.02.2018 | 16:50 ---Ich finde den Mehraufwand durch den Panterbrechwerts gerade noch so handhabbar ... ::)

--- Ende Zitat ---
Handhabbar ist er schon. Ich frage mich, ob der Mehraufwand sich denn lohnt.


--- Zitat von: General Kong am 16.02.2018 | 16:50 ---Was ich nicht verstehe:
Kardohan gibt seine Sicht der Dinge auf deine eingangs gestellte Frage (PB ist sinnvoll) und begründet das (kaum Mehraufwand, ungerüstete Gegner sind sonst benachteiligt, panzerbrechend ist nicht schadenserhöhend, Schaden zum Wegstecken wird andernsfalls noch höher und der Kampf gefährlicher) und deine Anwtortwn bewegen sich auf einem spöttisch-sarkastischem "Ach echt?! Finde ich aber gar nicht!"

Wenn du eh nur Bestätigung deiner Meinung hören wolltest und dich Gegenargumenet nicht interessieren, wozu stellst du dann eine Frage? Finde ich überflüssig ... und ein wenig kindisch.

--- Ende Zitat ---
Ich verstehe. Ich habe mich vielleicht im Ton vergriffen. Es geht mir nicht um Bestätigung meiner Meinung. Meine spöttisch-sarkastische Art rührt in diesem Fall daher, dass ich circa 95% aller Antworten von Kardohan als solche (als spöttisch-sarkastisch) empfinde. Ich empfinde seine Kommentare von seiner Art her meinst als unerträglich. Deswegen wollte ich Sarkasmus mit Sarkasmus begegnen. Ist aber sich nicht die beste Art.

Zurück zum Thema:


--- Zitat von: Jeordam am 16.02.2018 | 16:24 ---In Fantasysettings vielleicht. In Moderne bzw. SciFi auf keinen Fall. Panzerung und PB sind neben Feuermodi von Schusswaffen die einzige Stellschraube, um Techstufrn sauber abzubilden. Ohne gibt es entweder keinen Unterschied zwischen Bierflasche auf nackten Schädel und Chainsword gegen Powerarmor bzw. Bierflasche gegen Powerarmor, oder das System wird gesprengt.

--- Ende Zitat ---
Das kann ich nicht Nachvollziehen. Nehmen wir zum Beispiel den:
HiTech-Kampfanzug: Schwer Panzerung: +14
Laserschwert: Stä+W6+8, PB 12
Wenn das Laserschwert statt dessen Stä+W6+20 schaden verursachen würde würde sich im Kampf gegen einen Powerarmor nicht viel ändern. Im Kampf gegen ungerüstete natürlich schon. Landet ein Laserschwert da einen Treffer ist der sehr schnell tötlich. Klingt für mich auch einleuchtend. Ich frage mich also weiterhin: Wofür brauche ich den Panzerbrechwert?

YY:
Das Laserschwert ist da auch nicht das beste Beispiel.

Wenn man sich z.B. panzerbrechende Munition anschaut, macht die weniger reinen Schaden bei deutlich erhöhtem PB.
Die ist also gegen gerüstete Gegner netto besser, gegen ungerüstete schlechter.
Das kannst du ohne PB-Wert nicht abbilden - oder jedenfalls nur mit einer sehr umständlichen Fallunterscheidung.

In ähnlicher Weise gilt das für Panzerstecher, Kriegshammer & Co. - da ist die Frage eher, wie viel Wert man in einem System wie SaWo auf so was legt. Aber man kann es eben so machen, während ohne PB bestimmte Waffen- oder Munitionsarten ihre Existenzberechtigung verlieren.
RAW macht SaWo davon allerdings sehr selten wirklich Gebrauch, bleibt also unter seinen Möglichkeiten.

General Kong:
Ich finde, dass panzerbrechende Waffen dem Spiel eine weitere Facette geben.
Weniger wildes Beispiel aus meiner Solomon Kane-Runde: Dort gibt es Rüstung bis maximal +3 (Kürass, Helm), vielleicht noch mit Schild +2 auf Fernkampf.
Schusswaffen wie Pistolen richten 2W6+1, PB 1, Harkenbüchsen und Musketen 2W8+1, AB 2 an (Armbrust 2W6, PB 2, Bogen nur 2W6).

Nun wollte ein Spieler einen richtig guten Kürass haben. Also: Extrarüstungspunkte! - neee. Das gute Ding hat Schusssicherheit 2, ist also selbst von Musketenkugel nur schwer zu durchdringen! Der ganze Stolz seines Besitzers ...

Hätte ich da einfach mal RP 5 draus gemacht, würde der nun herumlaufen wie ein Drache und wäre auch gegenüber anderen (wie z.B. Nahkämpfern) überschwer gerüstet.

Zudem stimme ich YY zu: Panzerbrechende Munition richtet im menschlichen Körper oder auch in gegenständen nicht notwendigerweisse eine größeren Schaden an - da die Durchdringung größer ist, geben solche Geschosse oft weniger Energie im Ziel ab, als dies bei Weichmantelgeschossen der fall ist. Dafür schädigen sie aber gepanzerte Ziele überhaupt.

Genau das bildet "Panzerbrechend" gut ab, ohne die Spielbalance zu stören.

Klar: Wenn du gerne Laserschwerter mit Monsterschaden in der Kampagne haben willst, die ungerüstete Gegner praktisch mit einem Hieb immer zerteilen - nur zu! Aber ich meine mich erinnern zu können, dass in den alten Filmen nicht jeder Treffer sofort "aus eins mach zwei"-Ergebnisse zur folge hatte.

mogoh:

--- Zitat von: YY am 18.02.2018 | 15:19 ---Das Laserschwert ist da auch nicht das beste Beispiel.

--- Ende Zitat ---
Ich habe das Laserschwert ausgewählt, weil Jeordam von Science-Fiction-Settings sprach. Das Laserschwert war ein Beispiel für eine Waffe mit sehr hohem PB.


--- Zitat von: YY am 18.02.2018 | 15:19 ---Wenn man sich z.B. panzerbrechende Munition anschaut, macht die weniger reinen Schaden bei deutlich erhöhtem PB.
Die ist also gegen gerüstete Gegner netto besser, gegen ungerüstete schlechter.
Das kannst du ohne PB-Wert nicht abbilden - oder jedenfalls nur mit einer sehr umständlichen Fallunterscheidung.

--- Ende Zitat ---
Das ist richtig, das würde dann wegfallen.


--- Zitat von: YY am 18.02.2018 | 15:19 ---In ähnlicher Weise gilt das für Panzerstecher, Kriegshammer & Co. - da ist die Frage eher, wie viel Wert man in einem System wie SaWo auf so was legt. Aber man kann es eben so machen, während ohne PB bestimmte Waffen- oder Munitionsarten ihre Existenzberechtigung verlieren.
RAW macht SaWo davon allerdings sehr selten wirklich Gebrauch, bleibt also unter seinen Möglichkeiten.

--- Ende Zitat ---
Diese Sonderregeln die bezüglich des PBs an manchen Waffen und Rüstungen stehen machen mir am meisten "Angst". Ich will ungerne im Eifer des Gefechts nachsehen müssen, ob nun genau diese Waffe gegen genau diese Rüstung einen PB hat oder nicht. Zusätzen wie "gegen starren Rüstungen", "gegen Pistolenkugeln" oder vergleichbares halte ich für Problematisch.



--- Zitat von: General Kong am 18.02.2018 | 15:42 ---Ich finde, dass panzerbrechende Waffen dem Spiel eine weitere Facette geben.
Weniger wildes Beispiel aus meiner Solomon Kane-Runde: Dort gibt es Rüstung bis maximal +3 (Kürass, Helm), vielleicht noch mit Schild +2 auf Fernkampf.
Schusswaffen wie Pistolen richten 2W6+1, PB 1, Harkenbüchsen und Musketen 2W8+1, AB 2 an (Armbrust 2W6, PB 2, Bogen nur 2W6).

Nun wollte ein Spieler einen richtig guten Kürass haben. Also: Extrarüstungspunkte! - neee. Das gute Ding hat Schusssicherheit 2, ist also selbst von Musketenkugel nur schwer zu durchdringen! Der ganze Stolz seines Besitzers ...

Hätte ich da einfach mal RP 5 draus gemacht, würde der nun herumlaufen wie ein Drache und wäre auch gegenüber anderen (wie z.B. Nahkämpfern) überschwer gerüstet.

--- Ende Zitat ---
Interessanter Erfahrungsbericht, danke. Wie bereits beschrieben, würde dass dann natürlich ohne PB unmöglich sein.

Ich denke ich muss da noch mal drüber nachdenken. Vielleicht entferne ich von den gelisteten Ausrüstungsstücken alle Sonderregeln bezüglich Panzerbrechwert und verteile diese nur bei einzigartigen gegenständen um den Überblick darüber zu behalten.


(Frage am Rande: Wo ist eigneltich der Panzerstecher und Panzerbrechende Munition gelistet?)

YY:

--- Zitat von: mogoh am 18.02.2018 | 15:56 ---Diese Sonderregeln die bezüglich des PBs an manchen Waffen und Rüstungen stehen machen mir am meisten "Angst". Ich will ungerne im Eifer des Gefechts nachsehen müssen, ob nun genau diese Waffe gegen genau diese Rüstung einen PB hat oder nicht. Zusätzen wie "gegen starren Rüstungen", "gegen Pistolenkugeln" oder vergleichbares halte ich für Problematisch.

--- Ende Zitat ---

Ich finde die Sonderregeln der Kevlarweste auch reichlich misslungen, weil man sich in dem Moment ja gerade den PB-Wert UND die Sonderregeln sparen könnte.
Der "richtige" Weg ist da mMn, die Sonderregel mit PB-Negierung rauszuschmeißen, für Waffen in entsprechenden Kalibern PB zu erhöhen und dafür bei den weniger leistungsfähigen Kalibern ganz wegzulassen.

Und die Fallunterscheidung in Schusswaffe und alles andere für die Kevlarweste braucht man auch nicht. Dann hat die eben statt +2/+4 gegen alles +3 oder +4 und fertig.
Gilt analog für die Weste mit Platten.


--- Zitat von: mogoh am 18.02.2018 | 15:56 ---(Frage am Rande: Wo ist eigneltich der Panzerstecher und Panzerbrechende Munition gelistet?)

--- Ende Zitat ---

Nirgends (zumindest im GRW, irgendwo anders mag sich das ggf. finden) - genau darauf bezog ich mich, als ich sagte: Das geht mit den bestehenden Regeln ohne Weiteres, wird aber nicht gemacht.

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