Autor Thema: [Kritische Auseinandersetzung] Crowdfunding zu Wege der Vereinigungen und zum Rahjasutra-Hörbuch  (Gelesen 23952 mal)

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Offline Teylen

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Wenn Du etwas bei amazon in der Kategorie bestellst, hast Du im Zweifel Mehrkosten wegen Postident. Thalia und Co. werden sich aber eher nicht solche Sachen "frei" ins Regal stellen.
Manga der Sparte "Sticker plus verschweißt" (Manga Love Story, Sex=Love², etc.) sind durchaus bei Thalia und Co. zu finden (gewesen, als ich zuletzt in einem war).
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Offline Skyrock

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Und zu den FSK 18-Sachen:
Wenn Du etwas bei amazon in der Kategorie bestellst, hast Du im Zweifel Mehrkosten wegen Postident. Thalia und Co. werden sich aber eher nicht solche Sachen "frei" ins Regal stellen.
Bücher unterliegen keiner FSK. Schlimmstenfalls könnte die BPJS Bücher wegen Jugendgefährdung indizieren.
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Offline Rhylthar

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Bücher unterliegen keiner FSK. Schlimmstenfalls könnte die BPJS Bücher wegen Jugendgefährdung indizieren.
::)...okay, falscher Begriff. Auch Bücher werden gekennzeichnet, wie Teylen schon sagte. Nicht von der FSK, sonst von Verlagen (Händlern?) selber.

Edit:
Ich habe btw. noch keine FSK 18 DVDs bei Thalia gesehen. Allerdings kann das auch Zufall sein.
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"Naja, ich halte eher alle FATE-Befürworter für verkappte Chemtrailer, die aufgrund der Kiesowschen Regierung in den 80er/90er Jahren eine Rollenspielverschwörung an allen Ecken wittern und deswegen versuchen, möglichst viele noch rechtzeitig auf den rechten Weg zu bringen."

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Offline Teylen

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Auch Bücher werden gekennzeichnet, wie Teylen schon sagte. Nicht von der FSK, sonst von Verlagen (Händlern?) selber.
Die Kennzeichnung kommt von den Verlagen und ist freiwillig und an keine Regeln gebunden.
Das heißt ein Verlag tut dies, wenn er es als Marketing-Instrument benutzen will, oder wenn er Sorgen hat das es andernfalls einen Backlash wegen des Inhalt gibt. Letzteres kann passieren wenn man einen Hentai-Manga veröffentlicht, dieser offen geführt und es dann zusätzlich einen Skandal um das Alter der Protagonisten gibt. [War vor über 10 Jahren]

Der Punkt war in dieser Diskussion nicht das ein Sticker fehlte oder es nicht verschweißt war, sondern das ganze eskalierte schnell zur Frage hin "Index oder Nicht".

Allgemein kann man den Umstand das keine Kennzeichnung notwendig ist, recht gut an den "Historischen (Liebes-)Romanen" beobachten. Darin geht es nahezu ausschließlich um Sex, die liegen normal im Kiosk aus, und keiner warnt einen.
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Hellstorm

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Die Kennzeichnung kommt von den Verlagen und ist freiwillig und an keine Regeln gebunden.
Das heißt ein Verlag tut dies, wenn er es als Marketing-Instrument benutzen will, oder wenn er Sorgen hat das es andernfalls einen Backlash wegen des Inhalt gibt. Letzteres kann passieren wenn man einen Hentai-Manga veröffentlicht, dieser offen geführt und es dann zusätzlich einen Skandal um das Alter der Protagonisten gibt. [War vor über 10 Jahren]

Der Punkt war in dieser Diskussion nicht das ein Sticker fehlte oder es nicht verschweißt war, sondern das ganze eskalierte schnell zur Frage hin "Index oder Nicht".

Allgemein kann man den Umstand das keine Kennzeichnung notwendig ist, recht gut an den "Historischen (Liebes-)Romanen" beobachten. Darin geht es nahezu ausschließlich um Sex, die liegen normal im Kiosk aus, und keiner warnt einen.

Hmm ich dachte immer das hat was mit der integrierten intensität aka hardcoreporn oder erotik zu tun *kopfkratz*

Offline Teylen

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Hmm ich dachte immer das hat was mit der integrierten intensität aka hardcoreporn oder erotik zu tun *kopfkratz*
Nicht wirklich. Wenn man danach geht wird es mitunter doch sehr enttäuschend ^^;
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Offline Sonja

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Bei den Ulisses-Kickstartern waren die Verhältnisse:
The Dark Eye RPG—English Edition
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Aventuria Compendium - The Dark Eye RPG
Gesamt: 470 Neu: 14 Wiederholung: 456

Aventuria Almanac - The Dark Eye RPG
Gesamt: 696 Neu: 24 Wiederholung: 672

Warring Kingdoms - The Dark Eye RPG
Gesamt: 458 Neu: 18 Wiederholung: 440

Danke für diesen Beitrag. Zwei Fragen:

a) Sind das eurer Meinung nach jetzt gute oder schlechte Zahlen für die Crowdfundings? Einerseits ist DSA bei den Amis unbekannt, andererseits ist der englischsprachige Markt auch zehn Mal größer als der deutsche. Kann man das für die Vergleichbarkeit pi mal Daumen übertragen als: "500 amerikanische Backer entsprechen 50 deutschen Backern" oder ist das Quatsch?

b) Heißt "Wiederholung", dass da ein Teil deutscher Käufer drinsteckt, die "wiederholt" bei Ulisses einkaufen, weil sie schon ein deutsches Crowdfunding mitgemacht haben, oder sind amerikanische Käufer und deutsche Käufer im Sinne der Auflistung keine wild gemischte Gruppe?

Offline twincast

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Du kannst alles über amazon verkaufen, da sich amazon selbst auch gar nicht als Einzelhändler sieht. ;)
Dann sag das mal Ulisses?

Und zu den FSK 18-Sachen:
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Nope. Spontan fallen mir jetzt keine Hetero-Suchbegriffe ein, aber kuckst du hier:
https://www.thalia.at/suche?sort=sfed&sq=Bruno+Gm%FCnder
https://www.thalia.at/suche?sort=sfed&sq=boys+love
Nicht alles davon ist hardcore, teilweise dafür aber sogar mehr Belkelel als Rahja zugehörig.
TRPGs: DSA4.1, SR4A, BT:AToW, D&D3e (PFRPG crunch + D&D3.5 fluff), D&D5e, SWSE, SIFRP, Traveller, GURPS, HERO, M&M, Genesys (Terrinoth & Twilight Imperium),...

Offline Rhylthar

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Gründe, warum Ulisses das nun nicht über amazon verkaufen will, gibt es ja nun einige, unabhängig vom Inhalt.  ;)

Bei Thalia ging ich erstmal vom stationären Einzelhandel aus. Ich bin nicht sicher, ob ich derartige Sachen "offen" dort ausgestellt finden würde.
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Offline Der Nârr

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Fakt ist, dass eine offizielle Begründung, wieso das Produkt nicht in den regulären Handel kommt (und damit meine ich Auenland, Highlander Games, Tellurian, Imps Shop, Fantasywelt, Sphärenmeisters Spiele usw. usf. und nicht Thalia), gar nicht vorliegt.

Man hat sich entschieden, das Buch streng zu limitieren und nur per CF und F-Shop zu vertreiben. Also ist es genau das: Ein limitiertes Sonderprodukt außer der Reihe, so wie eine spezielle Schokoladen- oder Joghurt-Sorte, die es nur eine begrenzte Zeit gibt.

Der Grund der Limitierung ist mit Sicherheit keine rechtliche Schwierigkeit von wegen "ab 18" oder dass Thalia sich das Buch nicht ins Regal stellen möchte. Wenn Thalia das Buch nicht möchte, dann bestellt Thalia das Buch nicht, so einfach ist das. Wobei mich da mal interessieren würde, da wir hier keinen Thalia haben: Wie groß sind denn die DSA-Abteilungen bei Thalia so im Durchschnitt?
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Offline Bad Horse

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Es ist quasi die Einhorn-Schokolade unter den Rollenspielen?  :D
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Offline Rhylthar

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Zitat
Fakt ist, dass eine offizielle Begründung, wieso das Produkt nicht in den regulären Handel kommt (und damit meine ich Auenland, Highlander Games, Tellurian, Imps Shop, Fantasywelt, Sphärenmeisters Spiele usw. usf. und nicht Thalia), gar nicht vorliegt.
S. 6 dieses Threads, Teichdragon. Nenn es semi-offiziell. ;)

@ Bad Horse:
Eher das Einhorn Duschgel.  ^-^
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Offline Der Nârr

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S. 6 dieses Threads, Teichdragon. Nenn es semi-offiziell. ;)
Naja, da kann man viel hinein interpretieren. TeichDragon, was meintest du denn mit "Spezialität"?
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Offline Rhylthar

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Mal nur vom Grundregelwerk ausgehend, sind 1600 schon okay. Das massiv gehypte Trudvang Chronicles hatte doppelt so viele, Shadow of the Demon Lord sogar weniger.
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Offline Boba Fett

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Meine 10 Cent:

Ulisses hat einen DSA Aprilscherz gemacht und bekommt als Feedback, dass die Kunden diesen wirklich realisiert sehen möchten. Der Verlag entscheidet sich für ein Crowdfunding, wohl auch, um zu schauen, ob das Feedback wirklich fundiert ist oder ob nur wenige sehr laute einen falschen Eindruck vermitteln. Der Erfolg des Crowdfunding zeigt, dass das Produkt ganz definitiv erwünscht ist.

Ganz ehrlich: Ich kann nicht sehen, was an diesem Ablauf in irgendeiner Weise kritikwürdig ist. Überhaupt nicht!
Eigentlich ist das ein Musterbeispiel für eine Kommunikation zwischen Produzenten und Konsumenten.
Das verdient Respekt!

Ich persönlich habe das Rahjasutra CF nicht unterstützt, weil mich das Produkt nicht interessiert.
Aber ich hätte auch nichts dagegen, wenn Ulisses eine Fototapete von U.K. vorpubertärer Popelsammlung produziert, wenn es denn genug Kunden gibt, die sowas backen würden. Oder von mir auch eine aufblasbare Nahema-Puppe.
Es kann mir doch vollkommen egal sein, wofür andere Leute ihr Geld ausgeben.
Ganz im Gegenteil - wenn ein Verlag Geld bekommt, dann bleibt eventuell auch Geld übrig, um Produkte zu realisieren, die mich interessieren. Wie kurzsichtig muß man eigentlich sein, um das nicht (zu) erkennen (zu wollen)?

Jetzt kann man natürlich Crowdfunding an sich ablehnen und kacke finden.
Und dabei die Ironie übersehen, dass der Ulisses Verlag genau bei dieser Produktreihe (Das schwarze Auge) in der Regel auf Crowdfundings verzichtet.
Wer aber ein wenig in den Medien mitliest, nimmt schnell wahr, dass es sich Rollenspiel-Verlage gar nicht leisten können, NICHT auf Crowdfunding zu setzen.
Natürlich ist Crowdfunding irgendwo auch eine Risikoverteilung und eine Produkt-Vorfinanzierung durch den Kunden.
Aber in wie fern ist das verwerflich? Wir reden ja nicht bei Rollenspielverlagen von Schwergewichten der Unternehmeswelt, sondern von Kleinstunternehmen, die bei jedem Projekt immer ein gesunden Anteil des gesamten Aktivkapitals investieren. Die Bereitschaft als Konsument und Nutznießer da ein bisschen die Risiken abzufangen ist eigentlich ein Maß an Fairness, die man bei Geshäftsbeziehungen erwarten kann.
Dazu kommt, dass Crowdfunding noch sehr viel mehr ist, als reine Risiko-Abfederung. Es ist eine Möglichkeit zu informieren, zu werben, Aufmerksamkeit zu generieren, Feedback einzuholen, zu kommunizieren.
Das anzulehnen bedeutet eigentlich, die Tatsachen zu leugnen, die klar wahrnehmbar sind, Unter anderem die Tatsache, dass sich Verlage nicht verweigern können, sich mit dem Markt mit weiter zu entwickeln.
Diese Entwicklung hat etwas evolutionäres an sich. Sich nicht anzupassen impliziert letztendlich, irgendwann zu den ausgestorbenen Dinos zu gehören.

Man kann auch DSA5 kacke finden. Und unvollständig. Und fehlerhaft. Und überteuert. Und als Abzocke wahrnehmen. Wobei ich mich da frage, wie man dann wohl DSA4 bewerten muß.
Ich persönlich nehme wahr, dass Ulisses im Moment alles richtig macht. Auch wenn ich mir ein anderes Das schwarze Auge Regelwerk wünschen würde - ich weiß, dass ich nicht Element der Zielgruppe bin.

Das Produkt selber, kann man mögen oder auch nicht. Dafür aber den Verlag und die Konsumenten anzufeinden und ihnen die Reflektionsfähigkeit abzusprechen und als Vergleich auch nich gleich die Konsumenten eines weltweit erfolgreichen Medienunternehmens (apple) heranzuziehen und die gleich mit abzukanzeln, das werte ich als Trollerei.
Denn das ist in einem Forum, nichts anderes, als der billige Versuch, Leute gegen sich aufzubringen, die sich dann aufregen und im Kontrollverlust die Hausordnung mißachten. Dafür gibt es von mir dann auch mal eine Moderationsanweisung.
Insbesondere, wenn derjenige das in anderen Themen mit ähnlicher Masche schon mehrfach versucht hat.

Dem Antrag auf Löschung des Useraccounts wurde stattgegeben. Reisende soll man nicht aufhalten.
Auch wenn ich den äußerst divenhaften Abgang als feige empfinde. So entzieht man sich der Notwendigkeit auf eingehendes Feedback zu reagieren.

Unser Forum als DSA Werbeplattforum zu bezeichnen finde ich großartig!
Ich glaube, ich lasse T-Shirts drucken und frag Markus Plötz mal nach einem Sponsoring Vertrag...
In jedem Fall aber fahre im am Wochenende zum kleinen Bruder des Kaiser-Raul-Konvents.
Der Kleine-König-Kalle-Wirsch-Konvent (von Laien auch Tanelorn-Wintertreffen genannt) findet, wie an jedem letzten Februarwochenende auf Burg Hessenstein statt. Vollverpflegung, Tagungsräume, Unterbringung nicht auf LuMa/Isomatte-Turnhallen-Niveau - das hatten wir doch schon im Jahr 2004 und für billiga billiga Eurones!
(Geheimtipp: es wird sogar was anderes als DSA gespielt [natürlich mit Genehmigung unseres Exklusiv-Sponsoren Ulisses Spiele...!] ;) )
« Letzte Änderung: 19.02.2018 | 21:17 von Boba Fett »
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Offline Hotzenplot

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Danke für die tollen Beiträge an Hellstorm, Teylen und Boba.  :d *

*Bedankungsfunktion wäre toll  :-*
ehrenamtlicher Dienstleistungsrollenspieler

Mein größenwahnsinniges Projekt - Eine DSA-Großkampagne mit einem Haufen alter Abenteuer bis zur Borbaradkampagne:
http://www.tanelorn.net/index.php?topic=91369.msg1896523#msg1896523

Ich habe die G7 in 10 Stunden geleitet! Ich habe Zeugen dafür!

Ich führe meinen Talion von Punin in der Borbaradkampagne im Rollenhörspiel
https://rollenhoerspiel.de/

Offline twincast

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Fakt ist, dass eine offizielle Begründung, wieso das Produkt nicht in den regulären Handel kommt (und damit meine ich Auenland, Highlander Games, Tellurian, Imps Shop, Fantasywelt, Sphärenmeisters Spiele usw. usf. und nicht Thalia), gar nicht vorliegt.
Mich würde wundern, wenn Ulisses in der Hinsicht zwischen Fachhandelketten und Mainstream-Retail unterschiede. Jedenfalls wurde bei Namenlose Nacht mehrfach auf unterschiedlichen Kanälen (Blogposts, Interviews) explizit behauptet, dass man es nicht auf Amazon & co. anbieten könne, da "ab 18", beim Rahjasutra hab ich diesbezüglich keine genaue Erinnerung, und bei Wege der Vereinigungen wird mindestens in einer Antwort auf einen Youtube-Kommentar zumindest implizit gleich argumentiert. Ich bin zwar generell alles andere als ein Freund künstlicher Verknappung und beschränkten Zugangs, aber von mir aus, sollen sie machen; mich stört nur, dass sie nicht dazu standen/stehen, dass es am Willen mangelt.

S. 6 dieses Threads, Teichdragon. Nenn es semi-offiziell. ;)
Sorry, aber: Bullcrap. Nur weil es nicht in den regulären Handel kommt, macht es das keinen Deut weniger offiziell. Und wird auch von niemandem außer dir so behauptet.
« Letzte Änderung: 19.02.2018 | 21:00 von twincast »
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Offline Rhylthar

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Ergänzend zu Boba Fett:
Ulisses macht das btw. ja nicht zum ersten Mal genauso (abgesehen davon, wo das Produkt später verkauft wird).

Mit "Strange Aeons/Was ewig liegt" und vorher "Eisengötter" sind sie einen ähnlichen Weg gegangen, weil beides sehr spezielle Abenteuerreihen sind. Und beide Male hat ihnen der Erfolg Recht gegeben.
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Offline Boba Fett

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Ulisses macht das btw. ja nicht zum ersten Mal genauso (abgesehen davon, wo das Produkt später verkauft wird).

Mit "Strange Aeons/Was ewig liegt" und vorher "Eisengötter" sind sie einen ähnlichen Weg gegangen, weil beides sehr spezielle Abenteuerreihen sind. Und beide Male hat ihnen der Erfolg Recht gegeben.

Aber, aber, aber...
Aber das kannst du doch nicht vergleichen!
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Nur wenn es DSA ist, kann man es so inbrünstig hassen!
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Offline Rhylthar

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Zitat
Sorry, aber: Bullcrap. Nur weil es nicht in den regulären Handel kommt, macht es das keinen Deut weniger offiziell. Und wird auch von niemandem außer dir so behauptet.
Was der Quote damit zu tun hat, weisst auch nur Du. Bzw. wenn Du ihn nicht verstehst, dann überleg zweimal. "Semi-offiziell" deswegen, weil Teichdragon nicht für Ulisses arbeitet, aber quasi im sehr sehr nahen Kontakt steht.
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Offline Rhylthar

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Aber, aber, aber...
Aber das kannst du doch nicht vergleichen!
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Edit:
Gerade noch was Schönes gelesen. Nur beim Crowdfunding kann Ulisses Bundles aus pdf und Buch anbieten.
Alleine das wäre ein Grund für mich, jedesmal auf ein Crowdfunding zu hoffen.
« Letzte Änderung: 19.02.2018 | 21:10 von Rhylthar »
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Offline twincast

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Was der Quote damit zu tun hat, weisst auch nur Du. Bzw. wenn Du ihn nicht verstehst, dann überleg zweimal. "Semi-offiziell" deswegen, weil Teichdragon nicht für Ulisses arbeitet, aber quasi im sehr sehr nahen Kontakt steht.
Zugegeben, der Gedanke, dass du dich mit "nenn es semi-offiziell" spezifisch auf "eine Begründung" bzw. den Satz und nicht das Buch beziehen könntest, ist mir nicht gekommen. Macht meine (überfällige) Kritik an deinem abstrusen Argumentationskonstrukt - auf S. 6 -, dass Wege der Vereinigungen keine offizielle DSA5-Publikation wäre, aber nicht weniger gültig.
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Offline Rhylthar

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Zugegeben, der Gedanke, dass du dich mit "nenn es semi-offiziell" spezifisch auf "eine Begründung" bzw. den Satz und nicht das Buch beziehen könntest, ist mir nicht gekommen. Macht meine (überfällige) Kritik an deinem abstrusen Argumentationskonstrukt - auf S. 6 -, dass Wege der Vereinigungen keine offizielle DSA5-Publikation wäre, aber nicht weniger gültig.
Vielleicht hilft Dir das ja weiter:
Zitat
„Das hier ist ein DSA-Buch. Warum braucht man dafür ein Crowdfunding?“, wird mindestens einer von euch jetzt sagen. Guter Punkt! Es ist eben ein besonderes DSA-Buch. Letztlich ist Wege der Vereinigungen ein Scherz, der sich verselbständigt hat. Uns ist bewusst, dass dieses Buch absolut kein Mensch wirklich braucht.
Wenn Du aber meinst, dass ein Buch, wenn es das DSA-Logo trägt, immer "hochoffiziell" ist...na dann.

Mal davon ab, sagte ich, dass es außerhalb der regulären Produktlinie erscheint. Von "es ist offiziell kein DSA" habe ich eher weniger etwas gesagt...
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Offline twincast

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Das hier ist ein DSA-Buch. Warum braucht man dafür ein Crowdfunding?“, wird mindestens einer von euch jetzt sagen. Guter Punkt! Es ist eben ein besonderes DSA-Buch. Letztlich ist Wege der Vereinigungen ein Scherz, der sich verselbständigt hat. Uns ist bewusst, dass dieses Buch absolut kein Mensch wirklich braucht.
Wenn Du aber meinst, dass ein Buch, wenn es das DSA-Logo trägt, immer "hochoffiziell" ist...na dann.
Die Gehirnverrenkungen, die nötig sind, eine sich Kritikern gegenüber rechtfertigende Aussage derart zu verfälschen, sind mir schleierhaft. Der "Scherz" in dem Zitat liegt in der Vergangenheit, nicht in der Gegenwart, und ohne diesem einen Wort hat deine Argumentation keinen Hauch eines Fundaments. Und ja, die diversen Logos werden nicht nach Jux und Tollerei auf Produkte verteilt. ::)

Mal davon ab, sagte ich, dass es außerhalb der regulären Produktlinie erscheint. Von "es ist offiziell kein DSA" habe ich eher weniger etwas gesagt...
Ich als Nicht-DSAler kann die Reaktionen darauf nicht verstehen. Erinnert mich an manchen US-amerikanischen Aufschrei, als das "Book of Vile Darkness" für D&D damals rauskam (Mature Content).
Ein Produkt, dass man durchaus als "außer der Reihe" ansehen kann (denn es gehört wohl kaum zur "offiziellen" DSA 5-Reihe), bringt ziemlich sicher 75.000+ € zusammen und wahrscheinlich um die 700 Leute, die es haben wollen. Egal, ob das jetzt nur Sammler sind oder man sie für Spinner hält, weil sie es im Spiel einsetzen wollen, sie zeigen, wie populär DSA ist.

Und darum dann zu sagen: "So, dieser Tropfen bringt das Fass zum überlaufen!"...ich kapiere es einfach nicht.
Beim Rest des Posts bzw. der Kernaussage bin ich ja voll bei dir, aber dafür an den Haaren herbeigezogen zwanghaft zu relativieren, dass das Produkt, über dem die Wogen hochgehen, nicht nur optional, sondern gar nicht wirklich richtig offiziell in Crunch und Fluff wäre? Nein.
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Offline Rhylthar

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Wenn ich offiziell meine, schreibe ich es genau so. Wenn ich "offiziell" schreibe, wohl etwas anderes. Wird übrigens im Satz davo auch deutlich (die Klammer ist immer nur eine Ergänzung und steht in dem Fall nicht für sich). Denn eines sollte nämlich klar sein: Wenn dieses Buch keinen interessiert hätte, wäre genau was passiert? Richtig, es wäre nicht erschienen. Die offizielle (diesmal ohne "") Reihe, die für 2018 angekündigt/geplant ist, aber sehr wohl. Oder willst Du jetzt behaupten, dass sie es sonst auch einfach so rausgebracht hätten, obwohl sie etwas anderes im Crowdfunding sagen (nämlich, dass sie sich gar nicht sicher waren, ob die Leute es wirklich wollten)?
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