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[Forenspiel]ZWEIHÄNDER RPG
Blizzard:
--- Zitat von: Turning Wheel am 18.04.2018 | 02:22 ---Ich hab deinen Beitrag gelesen. Ihn nochmal durchzulesen ändert nichts an meiner Frage.
Welchen Mehrwert sollte es bringen, auf einem ausgewürfelten Ergebnis zu beharren - vor allem unter der Prämisse, dass man es sich eh frei raussuchen kann?
--- Ende Zitat ---
Also nochmal. *seufz* Ich habe dieser Runde -wie den anderen Runden auch-es frei gestellt, wie sie es mit der Charaktererschaffung handhaben wollen. Sie hatten die Möglichkeit, ihre Charaktere
a) völlig frei
b) teils zufallsbasiert/teils frei
c) komplett zufallsbasiert
zu erstellen. Sie haben sich dann alle einstimmig für c) entschieden. Damit war aber auch klar, dass es kein Zurück mehr gibt und a) und b) wegfallen. Denn dadurch, dass alle für c) gestimmt haben war für mich als SL klar, dass c) für alle in Ordnung geht und keiner von denen ein Problem damit hat. Wenn jemand die zufallsbasierte Charaktererschaffung nicht mag, dann ist das völlig ok. Und ich kann auch verstehen warum das manche nicht mögen. Denn dafür gibt es ja die Optionen a) und b). Aber Dann hinterher kommen und sagen "Menno, das will aber gar nicht spielen" finde ich dann einfach nur inkonsequent.
--- Zitat ---Was sollte das für einen Sinn machen in Verbindung damit, dass du uns eh erlaubst die Werte frei festzulegen?
--- Ende Zitat ---
Das gälte ja dann auch nur für diejenigen, die ihren Charakter ganz oder teilweise auswürfeln aus Gründen der Transparenz.
--- Zitat ---Bitte versteh mich nicht falsch. Diese Fragen sind für das Spiel eigentlich völlig unerheblich. Es ist nur so eine prinzipielle Sache. Ich würde gerne verstehen, welche Agenda du
als SL mit der Pseudo-Härte (die ja eigentlich gar keine ist) verfolgst. Zieht unsere gemeinsame Runde (oder du) irgendeinen Mehrwert aus der Tatsache, dass jemand
einen Charakter spielen muss, den er nicht spielen will, weil er es spannend fand zu würfeln?
--- Ende Zitat ---
Ich glaube, du verstehst mich falsch oder wir reden aneinander vorbei. ;) Im Prinzip kann ich hier nur auf meine Antwort von oben verweisen. Wenn jemand Angst davor hat, einen Charakter oder etwas bei seinem Charakter auszuwürfeln bei der Erschaffung...dann soll er es einfach nicht tun und sich für die freie Variante entscheiden. Genau aus diesem Grund biete ich diese Alternativen ja auch an. Ich kenne andere, (eher konservative) SL, bei denen wird das so gemacht, wie es im Buche steht-ohne wenn& aber! Wenn ich-was die Auswürfelei anbelangt- nicht irgendwo konsequent bin, dann würfelt der bis am Sankt Nimmerleinstag, bis er seinen Wunschcharakter endlich ausgewürfelt hat. ::)
Blizzard:
--- Zitat von: Turning Wheel am 18.04.2018 | 23:18 ---Mit Angst hat das bei mir nicht zu tun, höchstens untergeordnet, denn spanned finde ich Würfeln natürlich schon (vielleicht meinst du das mit Angst?). Aber die Würfelei ist doch für mich in der Hauptsache die Chance nicht nur im eigenen Saft zu braten, sondern mal bei einem frischen Charakterkonzept zu landen, das ich noch nie gespielt habe und sich neu anfühlt. Und das ist in meinen Augen definitiv ein Vorteil fürs gemeinsame Spiel, weil ich dann höher motiviert bin. Trotzdem gibt es unter den Zufallsoptionen halt immer ein paar Sachen, die nicht so cool sind (und sei es nur, weil der Gamedesigner die W100-Tabelle voll kriegen musste und ihm nix besseres als Fischer eingefallen ist). Klingt für mich quarkig, dann darauf zu beharren, wenn man ohnehin aussuchen kann, was man nimmt, weil das meiner obigen Intention fürs Würfeln entgegensteht. Kannst du das nachvollziehen?
--- Ende Zitat ---
Nein, das kann ich nicht nachvollziehen. Denn wenn du dich dafür entschieden hast, alles auszuwürfeln kannst du nicht mehr frei auswählen. Das ist ein Widerspruch in sich.
--- Zitat ---Oder um es für deinen Standpunkt auf den Punkt zu bringen, der auf der konsequenten Durchführung der verbalen Ankündigung basiert: Nimm an, wir sitzen zum Charakterbau am Tisch und ich würde dir sagen, dass ich die Werte frei wählen möchte und fange dann an, alles auszuwürfeln.
--- Ende Zitat ---
Ich würde mich und dann dich fragen, warum das tust? Also erst "a" sagen und dann "b" machen?
--- Zitat ---Bei den meisten Eigenschaften wäre meine freie Wahl das was ich vorher ausgewürfelt habe, nur bei einem oder zwei Werten nicht. Wäre das für dich inakzeptabel?
--- Ende Zitat ---
Den Satz verstehe ich nicht. Wie kann etwas, das du bereits im Vorfeld ausgewürfelt hast, dann noch freie Wahl sein?
K3rb3r0s:
Ich verstehe beide Auffassungen. Aber ich muss sagen, dass ich es in Bezug auf die Charaktererstellung eher wie Blizzard sehe.
Edit: Vom Grundsatz her würde ich sagen, wenn der Würfelwurf nichts bedeutet dann würfel nicht.
K3rb3r0s:
--- Zitat von: Turning Wheel am 19.04.2018 | 16:45 ---Da geb ich dir vollkommen Recht! Aber er bedeutet doch etwas, deshalb würfle ich ja. ;)
--- Ende Zitat ---
Ja, als Inspitation.
Aber wenn der SL beispielsweise würfelt und sich dann doch entscheidet dass der Wachposten dich gehört hat obwohl die Wahrnehmungsprobe misslungen ist, dann fragen sich die meisten Spieler doch warum er überhaupt gewürfelt hat.
Blizzard:
--- Zitat von: Turning Wheel am 19.04.2018 | 08:38 ---Ja, ein Würfelwurf in einer Situation, in der ich mich frei entscheiden darf, ist doch erst mal nur eine Zufallsinformation. Damit darf ich dann machen, was ich will,
eben weil ich mich frei entscheiden darf. Man kann einen Wurf als Gesetz oder Befehl auffassen, man kann ihn doch aber auch als Ratschlag oder Inspiration auffassen.
Und wenn mir der Ratschlag vom ersten Würfel nicht gefällt, dann nehm ich halt noch einen Würfel und lass mir einen zweiten Ratschlag geben. Oder ich mach halt dann doch was ich will.
Ich bin bei meiner freien Entscheidungen derjenige der die Entscheidung souverän trifft. Das ist die Definition von "freie Entscheidung".
Bin gerade echt baff, dass ich das tatsächlich erklären muss.
Während des Spiels werden von den Spielern auch oft freie Entscheidungen getroffen. Ich würfel in vielen Situationen dann gerne, um mich inspirieren zu lassen.
Wieviele Kugeln Eis kauft mein Charakter? Hm, mal nen W6 würfeln... *roll*... 1!
Och nö, das ist ihm zu wenig. Er mag eigentlich Eis. Ich nehm dann doch 2.
Bist du dann der Spielleiter, der sagt: Aber du musst jetzt 1 Kugel Eis kaufen, weil du es so ausgewürfelt hast! - Nee, oder? :D
--- Ende Zitat ---
Also TW, weißt du, wenn du dieses Posting von Anfang verfasst hättest, dann wäre es mir klar geworden, worauf du eigentlich hinaus willst. Das war mir nämlich in deinen vorherigen Postings nicht so ganz klar. ::)
In Bezug auf die Charaktererschaffung-und nur darum ging es eigentlich und das war jetzt auch nicht so schwer aus meinen Postings raus zu lesen-und im Rückblick auf WHFRP 2nd habe ich (ich wiederhole mich gerne erneut, auch wenn ich es so langsam leid bin ::)) 3 Möglichkeiten angeboten:
Variante 1: Die komplett zufallsbasierte Charaktererschaffung (Alles wird ausgewürfelt)
Wie der Name schon sagt. Die Spieler würfeln alles aus bzw. überlassen alles dem Zufall. Aber eben mit der 'Gefahr' verbunden, dass man da was auswürfelt, das man nicht haben will bzw. das einem nicht gefällt.
Variante 2: Die teils zufallsbasierte Charaktererschaffung (50% ausgewürfelt, 50% frei wählbar)
Es werden nur die nötigsten Sachen ausgewürfelt wie LEB, SCHIP, Attributswerte, etc. Rasse, Geschlecht, Sternzeichen und sogar Karriere (Letzteres ja überaus wichtig in WarHammer) sind aber frei wähl bzw. bestimmbar.
Variante 3: Komplett freie Charaktererschaffung (nichts wird ausgewürfelt)
Naja, das muss ich nicht näher erklären, oder?
Als dann: Nein, du kannst mit dem Würfelwurf nicht machen, was du willst. Das kommt immer auf die Situation drauf an. Wenn der NPC mit 15 zu treffen ist und du nur eine 14 gewürfelt hast, dann kannst du nicht sagen: " Ich treffe aber trotzdem!".
So. Und in der besagten Runde haben sich alle Spieler auf die Variante I geeinigt, obwohl sie alle 3 Varianten zu Verfügung hatten. Und dann ist genau das eingetroffen, was ich oben geschrieben habe: Das, was die Spieler dann teilweise ausgewürfelt haben, hat ihnen dann nicht oder doch nicht gefallen, und das :mimimi: begann. Obwohl sie im Vorfeld jeder von denen alle drei Varianten zu Verfügung hatte. Und ich fand die(se) Reaktion der Spieler dann eben nicht so pralle. Deshalb sage ich auch: Wer dieses Risiko nicht eingehen will, hat immer noch die anderen beiden Varianten zur Verfügung. Und das ist-nebenbei bemerkt- schon ein äußerst großzügiges Angebot von mir in Sachen Charaktereschaffung. Ich könnte genau so gut den Despot(en) raushängen lassen und sagen: " Es wird alles ausgewürfelt. Fertig. Basta! Wer damit ein Probelm hat, der braucht ja nicht mitzuspielen."
So. Und jetzt kommst du mit deinen Inspirationswürfen.Das sind doch zwei komplett verschiedene Paar Schuhe. Wenn du für deinen Charakter auswürfelst, wie viele Kugeln Eis er kaufen will...und dann der W6 eine 1 zeigt, und dich dann doch -spontan- für zwei Kugeln Eis entscheidest...dann...ja dann ist mir das völlig wumpe. Dann beharre ich nicht darauf, dass er jetzt doch nur eine Kugel Eis kaufen darf, weil die Würfel das ja so entschieden haben. Und ich frage mich nebenbei, warum du dann überhaupt gewürfelt hast, wenn du dich dann doch eh umentscheidest bzw. umentschieden hast? Ich werde dir das nicht verbieten oder untersagen oder ein Veto einlegen. Meinetwegen darfst du den ganzen Abend lang-für dich- auswürfeln, ob er 2 Bier trinkt oder 3, ob er das grüne oder doch das braune Hemd anzieht, ob er nach links geht oder nach rechts...Ich werde zwar dann erst physisch und dann jedes weitere Mal im Geiste beide Hände über dem Kopf zusammen schlagen und mir meinen Teil denken...aber bitte, wenn dich das glücklich macht, dann werde ich dich nicht davon abhalten, solche "inspirierenden" Dinge jedes Mal für dich auszuwürfeln.
Ach ja, was ich eigentlich noch sagen wollte (und was an den Anfang des letzten Absatzes sollte): Du würfelst aus, ob dein Charakter 1 oder 2 Kugeln Eis kauft? Ernsthaft jetzt? Ich bin echt baff, dass ich so etwas von einem Spieler wie dir lesen muss.
EDIT:
--- Zitat von: K3r63r0s am 19.04.2018 | 17:00 ---Aber wenn der SL beispielsweise würfelt und sich dann doch entscheidet dass der Wachposten dich gehört hat obwohl die Wahrnehmungsprobe misslungen ist, dann fragen sich die meisten Spieler doch warum er überhaupt gewürfelt hat.
--- Ende Zitat ---
Richtig, dann brauche ich als SL nicht zu würfeln. Böse Zungen würden so etwas als Railroading deklarieren. :P
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