Thema: [Spire] Spielt es Jemand? Erfahrungen?

[G0blin]

Gut, da im Ein erster Eindruck...-Thread doch Interesse an einem solchen Thread bekundet wurde, allerdings Einwände gegen die Verortung im PtbA-Board vorgebracht wurden, eröffne ich ihn jetzt einfach mal hier. Falls das doch irgendwie nicht passt oder falsch ist, bitte ich um Nachsicht und darum, den Thread wieder zu verschieben.

Sehr gute Zusammenfassung und Vorstellung von Spire von LushWoods findet sich hier klick

Ich hab mir bisher alles geholt, was über PDF verfügbar ist (also neben dem GRW auch Black Magic und die bisher erschienenen Abenteuer) und bin von dem Setting mehr als begeistert. Mein einziger Kritikpunkt bisher ist, dass alle Setting-Informationen im Fließtext eingewoben sind und bisher keine übersichtliche Zusammenfassung von Setting-Komponenten wie Fraktionen, kulturellen Eigenarten, wichtigen NSCs und so existiert. Das ist aber sicher auch Designphilosophie und stört mich auch nicht großartig. Dafür ist das Setting zu dicht, zu gut verzahnt und einfach insgesamt zu originell.

Ich hab bisher leider auch im Internet nicht viel Aktivität im Bezug auf Spire finden können. Das Subreddit ist etwas versteckt und auch (noch) nicht sonderlich aktiv. Aber immer hin antworten die Devs persönlich auf Fragen. Im Welcome-Thread vor Ort wird auch auf einen eigenen Discord-Server verwiesen, über den man wohl Zugang zu Spielhilfen etc. von der Community bekommt.

Also - gibt es bisher Erfahrungen zu Spire? Meinungen? Ich möchte den Thread ganz offen auch für allgemeine Diskussionen und Regelfragen halten. Ich kann ehrlich gesagt kaum darauf warten, es mit meiner Gruppe auszuprobieren.

[Bentley Silberschatten]

Hi. Ich habe es zumindest und bin dabei mich einzulesen. Ich finde es sehr interessant, nur weis ich noch nicht wo und wann ich es leiten werde. Steht aber ganz oben auf der Liste von Systemen die ich ausprobieren will!

[Viral]

Also ich habs und ich hatte auch die Einwände hinsichtlich der PbtA-Verortung vorgebracht.

Vom ersten Durchlesen her cooles Setting. Schönes und BRAUCHBARES Kartenmarterial. Beim Studieren der Karten ging schon das Kopfkino los Auch die Archetypen/Klassen sind stimmig.
Die Drow würde ich wohl noch etwas kompromissloser darstellen. Ich werde es vermutlich in den nächsten Monaten mal im Rahmen eines One-Shots leiten.

Über die Spielbarkeit bzw. die Regeln kann ich mir erst nach dem Oneshot eine fundierte Meinung bilden. Wobei ich glaube, dass ich als SL wieder nicht so zum Würfeln komme ... sowas finde ich immer etwas schade.

[G0blin]

Die Drow würde ich wohl noch etwas kompromissloser darstellen.

Ich mag die Mischung aus bekannter Kompromisslosigkeit und "einfach nur ein Typ, der seine Arbeit macht und abends zu seiner Familie will". Wenn man sich überlegt, wie groß die Population von Spire sein muss und dann noch die Modernität durch Industrialisierung/Technologie einberechnet macht das Sinn, dass da auch andere, kulturelle Eigenheiten mit einfließen.

Wobei ich glaube, dass ich als SL wieder nicht so zum Würfeln komme ... sowas finde ich immer etwas schade.

Ja, das stimmt. Soweit ich das überblicken kann würfelt der SL im Grunde nur für Fallout/Stress.

[Viral]

Die Drow haben ggf. auch einen etwas idealisierten/verklärten Blick auf ihre eigene Geschichte

Ich spiele stark mit dem Gedanken das Setting in meine Planescape-Kampagne miteinzubauen.

[LushWoods]

Die stellenweise etwas unübersichtliche Verteilung der Setting-Informationen kann ein wenig störend sein, stimmt.
Gehört hier aber, wie schon oben geschrieben, tatsächlich zur Designphilosophie und stört mich nicht wirklich.
Ich seh das wie mit der fantastischen Karte: Auch etwas unübersichtlich, aber oh boy, die Karte alleine enthält ja schon Dutzende von Adventure Hooks.

[Caranthir]

Worum genau geht's denn jetzt in dem Spiel? Das konnte ich bisher nämlich nicht rauslesen  .

[Faras Damion]

Die Schöpfer bezeichnen es als "urban fantasy-punk RPG". Ich habe nur mal kurz reingelesen, aber es scheint sehr Punk, sehr Dark und Low-magic.

Man ist Terrorist und will die Machtelite einer Stadt stürzen.

[G0blin]

Die Schöpfer bezeichnen es als "urban fantasy-punk RPG". Ich habe nur mal kurz reingelesen, aber es scheint sehr Punk, sehr Dark und Low-magic.

Trifft alles sehr gut zu, finde ich. Zusätzlich sei noch erwähnt: man spielt (bisher) ausschließlich Drow-Agenten einer Untergrundorganisation, die die oppressive Tyrannenherrscht der Hochelfen (Aelfir) langfristig schwächen und irgendwann stürzen wollen. Das Ganze in einer "unmöglichen" Turmstadt, die (über) eine Meile in den Himmel ragt und auf praktisch jeder Ebene semi-eigenständige Distrikt-Kulturen aufweist.

Es geht in erster Linie darum, einen Umbruch in einem dieser Distrikte (oder einem Teil davon) hervorzurufen, indem man die bestehenden Machtstrukturen erschüttert. Entweder durch Ersetzen von Schlüsselpositionen, Verschieben von Machtverhältnissen unter lokalen Fraktionen oder durch schlichtes Ausschalten unliebsamer Schlüsselfiguren (am wenigstens effektiv, da leicht ersetzt). Spielrunden/Kampagnen schweben dabei zwischen missionsbasierter Struktur und freier Gestaltung.

Kultur, Lore und magischer Unterbau tendieren definitiv zu weird- und low-fantasy. Menschliche Ingenieure wandern in Spire ein und bringen gefährlich ge-jury-riggde Technologie aus altvorderer Zeit mit. Die Hochelfen ergehen sich in Dekadenz und Grausamkeit. Und der gemeine Drow will einfach nur seine Schufterei hinter sich bringen und vielleicht abends bei nem widerlichen Pilzgebräu vergessen, dass sein Leben eigentlich scheiße is.

Daneben spielt Religion eine zentrale Rolle und es gibt hunderte von in-game und dutzende von spielrelevanten Kulten, denen man sich auch anschließen kann um Zugang zu okkulter / dämonischer (gefährlicher) Magie zu erhalten.

[Caranthir]

Cool, danke, damit kann ich schon mehr anfangen! Liest sich ein bisschen, wie ein Kampagnenhintergrund und nicht wie ein komplettes Rollenspiel. Wird das nicht arg einseitig, wenn man "nur" in dieser einen Stadt spielt?

[bobibob bobsen]

Wird das nicht arg einseitig, wenn man "nur" in dieser einen Stadt spielt?

Ich glaube da hat jeder seine eigenen Meinung. Kann auch den Vorteil haben das es deutlich intensiver wird. Man hat schließlich langfristig mit NSC zu tun und wird tiefer in die politischen Verwicklungen involviert.
Kann man mögen muss man aber nicht.

[G0blin]

Außerdem bietet die Stadt wirklich viel Stoff und zum Teil sehr unterschiedliche Szenarien, was auch das Spielgefühl sehr verändern kann.

Die Klassen sind auch (wirklich) originell und unterschiedlich genug, um nicht zu schnell Langeweile aufkommen zu lassen, obwohl man in der Wahl der Ausrichtung seines Charakters ja in gewisser Weise eingeschränkt ist (Drow, Agent der Ministry). Und die dutzenden Kulte, die mindestens ebenso kreativ und originell sind, kann man mit einer Kampagne eh alle gar nicht abdecken.

Am Ende muss man sich vielleicht fragen: Cyberpunk spielt auch größtenteils in der gleichen Stadt. Klar, Hong Kong, Los Angeles und London haben unterschiedliche Farbgebung und Schattierung, zum Teil andere Fraktionen und ne eigene Kultur (eben wie die Distrikte in Spire). Aber am Ende sieht eine vercybert-hypermoderne Stadt aus wie die andere. Und wenn das nicht langweilig wird, dann Spire vermutlich auch nicht. 

[LushWoods]

Ich muss mal kurz meiner Begeisterung Luft machen:
Wie geil ist eigentlich dieser Grant Howitt bitte? 
Spire selber is ja schon der Hammer, wie ich finde. Aber Strata toppt das ganze noch einmal. Ein Buch vollgepackt mit weiteren irren, unglaublich kreativen und trotzdem spielbar anmutenden Ideen.
Und dabei eines der schönsten RPG-Bücher die ich je gesehen habe. Alleine das Cover ist ein kleines Meisterwerk.
Tatsächlich hat Strata es geschafft Spire noch mal um ein paar Längen zu schlagen was Inhalt und Verpackung angeht. Hut ab. 

[Jiba]

Drow-Fantasy-Zeuchs interessiert mich jetzt nicht sooooo dolle. Gibt’s Spire auch mit anderen Settingaufsätzen, aber demselben Flair?

[LushWoods]

Ich seh schon, du hast dich ja recht tiefgehend mit dem Game auseinandergesetzt.

Aber, nein.
Ich würd dann mal bei Blades in the Dark anklopfen.

[Achamanian]

Drow-Fantasy-Zeuchs interessiert mich jetzt nicht sooooo dolle. Gibt’s Spire auch mit anderen Settingaufsätzen, aber demselben Flair?

Ich hab's nur gelesen, aber es ist sehr weit weg von klassischen Drows, zwar mit Haufenweise D&D-Anspielungen, aber die Art von Charakteren, die angeboten werden, ist eine völlig andere ... ich würde es getrost probieren, wenn das dein einziger Vorbehalt ist, es hat sehr viel mehr von Gormenghast oder China Mieville als von Menzoberranzan.

[Luxferre]

Jiba ist ganz klar aelfir. Der leidet unter Drowintoleranz  vielleicht sollte man das Setting aus Sicht der Unterdrücker aufziehen ...

[Waldviech]

Na, wenn der Jiba ein Aelfir wäre, dann würde er sich ja mindestens zwei bis drei Drow im Keller halten. Wer sollte denn sonst seine Schuhe putzen?

Darüber hinaus stelle ich mir eine Kampagne aus Aelfir-Sicht vielleicht sogar ganz interessant vor. Ich könnte mir denken, dass das in so eine Art Denver-Clan/Game-of-Thrones-Muster was werden könnte. Ist eigentlich noch irgendwem aufgefallen, dass die Aelfir in ihrer Eigenschaft als dekadent-grausame, großkotzige Sklaventreiber eigentlich NÄHER an den klassischen Drow sind als die Drow im Spire?

Und mal so eine generelle Frage in Richtung Techlevel des Spire, da ich mich gerade erst einlese: im Groben und Ganzen scheint die Welt ja so grob auf einem Level zu sein wie das späte 19. Jahrhundert. Daher - gibt es im Spire Telefone? Solche Kommunikationsmittel sind in einer Rebellen-und-Terroristen-Kampagne ja nicht völlig unwichtig...

[LushWoods]

Das mit dem Tech-Level ist so ne Sache.
Ich finde das ist nicht ganz eindeutig. Anfangs hab ich mir das alles so auf dem Level Anfang 19.Jh vorgestellt.
Je mehr ich gelesen habe, desto sicherer war ich mir aber das es eher Richtung Ende 19.Jh gehen soll.
Ja und dann hat der Firebrand eine automatische SMG in der Hand ...

Was Telefone angeht ... ich meine im GRW sogar was darüber gelesen zu haben. Bin mir da aber sehr unsicher.

Aber ich denke eher das ich mir das gerade einbilde, der Firebrand (und ein, zwei andere Bilder) ein Ausrutscher mit Verbeugung an den Style ist und alles irgendwo so grob 19.Jh sein soll.

[Suro]

Die Illustrationen sind da nicht ganz eindeutig und werden immer mal wieder auch etwas Cyberpunkig, aber ich denke da ist eine gewisse Vagheit gewünscht; in einer Email in anderem Zusammenhang meinte Grant Howitt auch zu mir, dass es ihnen wichtig wäre, dass die Spielgruppe ihre eigene Version von "Spire" zusammenklöppelt.

Ausgehend von den Infos im Text würde ich aber Steampunk mit einem gehörigen Schuss Mad Science ansetzen (die hauptsächlich von den menschlichen Forschern und der aus den Arkologien geborgene Tech der Alten ausgeht). So ist "Volatility Research" bzw. "Galvanic Energy" "a fringe science that many humans regard as an amusing toy; they are, as a culture, much more concerned with the serious business of mass production, and constructing ever-more elaborate devices that run on steam power." (p. 87) Telekommunikation habe ich jetzt auch nur im Bezug auf die merkwürdigen Hivemind-KI-Leute gefunden (p. 83), dafür tauchen Botenvögel immer wieder auf.  Kann aber natürlich auch was überlesen haben.

@Jiba: Es gibt eine kostenlose "Resistance Toolbox" die auf dem "The Spire"-Regelwerk basiert, und dazu da ist, Hacks zu erstellen, aber ich habe noch keinen fertigen bewusst irgendwo gesehen.

@Threadtitel: Wir haben am Montag das Szenario "The Eye of the Beholder" aus Strata angefangen; wir sind noch nicht weit genug gekommen für einen richtigen Eindruck aber meine Spieler waren soweit sowohl von Setting als auch von System angetan.

[Crimson King]

Trifft alles sehr gut zu, finde ich. Zusätzlich sei noch erwähnt: man spielt (bisher) ausschließlich Drow-Agenten einer Untergrundorganisation, die die oppressive Tyrannenherrscht der Hochelfen (Aelfir) langfristig schwächen und irgendwann stürzen wollen. Das Ganze in einer "unmöglichen" Turmstadt, die (über) eine Meile in den Himmel ragt und auf praktisch jeder Ebene semi-eigenständige Distrikt-Kulturen aufweist.

Es geht in erster Linie darum, einen Umbruch in einem dieser Distrikte (oder einem Teil davon) hervorzurufen, indem man die bestehenden Machtstrukturen erschüttert. Entweder durch Ersetzen von Schlüsselpositionen, Verschieben von Machtverhältnissen unter lokalen Fraktionen oder durch schlichtes Ausschalten unliebsamer Schlüsselfiguren (am wenigstens effektiv, da leicht ersetzt). Spielrunden/Kampagnen schweben dabei zwischen missionsbasierter Struktur und freier Gestaltung.

Kultur, Lore und magischer Unterbau tendieren definitiv zu weird- und low-fantasy. Menschliche Ingenieure wandern in Spire ein und bringen gefährlich ge-jury-riggde Technologie aus altvorderer Zeit mit. Die Hochelfen ergehen sich in Dekadenz und Grausamkeit. Und der gemeine Drow will einfach nur seine Schufterei hinter sich bringen und vielleicht abends bei nem widerlichen Pilzgebräu vergessen, dass sein Leben eigentlich scheiße is.

Daneben spielt Religion eine zentrale Rolle und es gibt hunderte von in-game und dutzende von spielrelevanten Kulten, denen man sich auch anschließen kann um Zugang zu okkulter / dämonischer (gefährlicher) Magie zu erhalten.

Man sollte noch ergänzen, dass das Wort Untergrundorganisation hier wichtig ist. Die allermeisten Drow haben sich in den bestehenden Herrschaftsverhältnissen eingerichtet, wurschdeln sich durch, und liefern die Spielercharaktere liebend gern der Obrigkeit aus, um die Belohnung dafür zu bekommen oder wenigstens nicht mitzuhängen, wenn die Untergrundkämpfer mal erwischt werden. Bei Spire spielt man keine Helden, die sich tapfer der Tyrannei entgegen stellen und dafür von ihrer Umgebung geliebt werden, sondern Terroristen, die sogar von denen verfolgt werden, für die sie kämpfen. Dementsprechend darf man nicht erwarten, dass die eigenen Charaktere heldenhaft in den Kampf ziehen und strahlend und siegreich zurückkehren.

[Suro]

Man sollte noch ergänzen, dass das Wort Untergrundorganisation hier wichtig ist. Die allermeisten Drow haben sich in den bestehenden Herrschaftsverhältnissen eingerichtet, wurschdeln sich durch, und liefern die Spielercharaktere liebend gern der Obrigkeit aus, um die Belohnung dafür zu bekommen oder wenigstens nicht mitzuhängen, wenn die Untergrundkämpfer mal erwischt werden. Bei Spire spielt man keine Helden, die sich tapfer der Tyrannei entgegen stellen und dafür von ihrer Umgebung geliebt werden, sondern Terroristen, die sogar von denen verfolgt werden, für die sie kämpfen. Dementsprechend darf man nicht erwarten, dass die eigenen Charaktere heldenhaft in den Kampf ziehen und strahlend und siegreich zurückkehren.

Definitiv! Praktisch die gesamten "Things to Know" schlagen in diese Kerbe ("This is not a kind world", "You will hurt people", "This is going to kill you" "There´s always another level", "Your family will sell you out" und "The ministry will sell you out") und das ist damit an prominenter Stelle ziemlich klar gesetzt.

[Bert.Bastard]

würdet ihr sagen das Spiel ist ein klassisches Rollenspiel so von den Regeln her?

So ohne Storygedöns? Darf der SL auch würfeln?

[Suro]

würdet ihr sagen das Spiel ist ein klassisches Rollenspiel so von den Regeln her?

So ohne Storygedöns? Darf der SL auch würfeln?

Nein, nein, jein. Es ist kein klassisches Rollenspiel in deinem Sinne, sondern hat starke Anleihen von der PbtA Familie, hat einiges an Verzahnung von Mechanik und Storybauteilen*, und würfeln tut der SL nur für eine bestimmte Sache (Fallout) die nicht viel mit dem klassischen "der SL würfelt aktiv für NPCs" zutun hat.

*Je nachdem wie man "Storygedöns" interpretiert mag z.B. DW mehr oder weniger haben als the Spire, aber mich würde wundern wenn du dich wohlfühlen würdest.

[LushWoods]

Is nichts für dich. Zu viel Storygedöns.
Eigentlich noch mehr als bei pbtA, da die Würfelergebnisse zwar einen groben Eindruck vermitteln was wie passieren könnte, aber keine klarer definierten Ergebnisse liefern wie bei eben bei pbtA.
Das Ganze ist eigentlich noch offener und der spontanen Interpretation ausgeliefert. Ja, auch durch die Spieler.

Edit: Ich verweise mal kurz auf "Ein erster Eindruck" #351.