Thema: WdV Diskussionen

[realGlorix]

http://www.ulisses-spiele.de/neuigkeiten/2018-07-13-wege-der-vereinigungen-ein-kontroverses-buch/

Die versprochene Stellungnahme von Ulisses zur WdV "Kontroverse", schade das sie klein beigeben und die Tabelle ändern anstatt zu dem zu stehen was die Autoren eigentlich wollten.

[TaintedMirror]

War eigentlich ab zu sehen. Ulisses will ja nich Ziel einer Hetzkampagne werden. Liebhaber von dümmlichen Kalauern sind da das kleinere Übel.

[TaintedMirror]

Ist ja letztendlich nur eine Abänderung von einem eh eher überflüssigen Band. Das Geschichtsbuch wurde ja sogar zurücl gerufen. Mal sehen ob sich das für den Verlag rechnet.

[realGlorix]

Mit der Historia Aventurica war aber auch soweit ich das mitbekommen hatte einiges mehr im Argen als eine kleine Tabelle

[Nocturama]

Na ja, wenn ihr die Stellungsnahme gelesen habt (die ich als Unbeteiligte sehr nachvollziehbar finde): sie schreiben auch, dass sie extrem angefeindet wurden, weil sie homosexuelle Paare und Männer und Frauen möglichst ausgeglichen dargestellt haben sowie keine (!) Regeln zu Vergewaltigungen hatten. Man sollte hier also bitte nicht den Eindruck erwecken, dass sich nur humorlose Gutmenschen aufregen könnten. Das kann die "früher war alles besser"-Fraktion mindestens genauso gut.

Der Peniswitz war da die kleinste Sache und das war jetzt auch wirklich Penishumor für Anfänger (wobei der nicht intentionale Witz, dass die Penisgröße von der Kultur abhängt, eigentlich recht gut war). Eine Tabelle für Penisbesonderheiten (Der Penis (W20) 1. ist gebogen wie Vogelschnabel, 2. hat drei einzelne Schamhaare viel zu weit oben, ...) oder Penisnamen ("Er nennt seinen Penis seinen (W20) 1. mächtigen Purperturm, 2. einäugigen Lindwurm im Kräuseldschungel, 3. joghurtspeienden Drachen, 4. ...) als Ersatz wäre doch was.

[TaintedMirror]

Naja, man hat den Band ja nicht dahingehend verändert, dass man mehr Vergewaltigungsregeln und weniger Homosexuelle reinnimmt. Die Angst vor diesen Leuten (welche ich in keinen der bekannten Foren gesehen habe), kann ja nicht so groß sein, wie die Angst vor den Feinden der Penistabelle.

[Der Nârr]

Auf eines ist Verlass: Bei DSA sollte man keine Erstauflagen kaufen. Das gedruckte Buch wird also bereits bei Erscheinen veraltet sein! Na prima, gut dass ich das nicht gebackt habe .

P.S.: Ich dachte Vergewaltigung wäre in DSA 5 ein Berufsgeheimnis für Betören mit Spezialisierung Liebesspiel?!?

[rillenmanni]

Die Ulisses-Stellungnahme finde ich klasse.

[pharyon]

Die Ulisses-Stellungnahme finde ich klasse.

+1.

p^^

[Just_Flo]

+1.

p^^

+22

[Weltengeist]

Für mich zeigt das Statement des Verlags vor allem auf, wieviel Energie sie heutzutage da reinstecken müssen, das Werk nach möglichst allen Seiten abzuchecken. Damit meine ich jetzt gar nicht irgendwelchen offensichtlichen Rassismus, sondern die ganze "dies oder jenes könnte man aber so verstehen, dass..." Geschichte. Nach den Maßstäben, die heutzutage aufgrund des öffentlichen Drucks für ein Rollenspiel angelegt werden müssen, wären sehr viele berühmte Fantasywerke nie geschrieben worden. Und wenn ich dann lese, dass man stolz darauf ist, das Wort "Mann" durch "Person mit Penis" ersetzt zu haben... nun ja. Wenn ich dazu was sage, wird's Speaker's Corner. "Gronkh ist eine Orkperson mit Penis..." - nein danke.

Ich habe großen Respekt davor, dass die Verlage diese Mühe auf sich nehmen. Mir persönlich wäre es das nicht wert. Ich tue mich schwer damit, dass Verlagsmitarbeiter im Hobbybereich auch noch die letzten Political-Correctness-Hinterkommastellen ausperfektionieren sollen, während gleichzeitig der öffentliche Mainstream so tut, als wären Genitalbeschneidung und Zwangsehen eine kulturelle Besonderheit, die man halt respektieren muss.

So, und jetzt könnt ihr wieder mit den Fackeln und den Heugabeln kommen.

P.S.: Klar ist "Utulus haben einen langen" nicht wirklich witzig. Wisst ihr, was wirklich witzig gewesen wäre? Wenn Thorwaler -2 auf Penislänge gekriegt hätten. Alle arischen Muskelberge haben 'nen kleinen Diller? Das wär doch mal was gewesen...

[Sphärenwanderer]

Die Ulisses-Stellungnahme finde ich klasse.

Für mich zeigt das Statement des Verlags vor allem auf, wieviel Energie sie heutzutage da reinstecken müssen, das Werk nach möglichst allen Seiten abzuchecken.

Für mich zeigt das Statement vor allem, wieviel Energie sie freiwillig da reinstecken, um ein Werk zu schaffen, das möglichst niemanden diskriminiert - was ich beachtlich finde. Dass es im Rollenspiel auch anders (und auch ohne großen Shitstorm) geht, zeigt der Großteil der anderen RPG-Produkte, in denen z.B. nicht einmal gegendert wird. Das Sexbuch war ja auch ein Sonderfall im DSA-Betreb - ich gehe nicht davon aus, dass dasselbe Level an PC in normale Abenteuer eingeht.

Die Beschreibung "Person mit Penis" solltest du in der Tat auch nur dann benutzen, wenn du entweder eine inklusive Bezeichnung für eine Gruppe suchst, die du ansprechen möchtest (eben jede Person mit Penis - was z.B. einige Männer auch ausschließt. Wäre auch sinnlos, einen Eunuchen auf der Penistabelle würfeln zu lassen, sofern er diesen nicht in einem Einmachglas mit sich herumträgt), oder aber eine bestimmte Person unbestimmter/nonbinärer Geschlechtsidentität, von der du weißt, dass sie einen Penis hat (auch wenn der Fokus auf den Penis meistens wahrscheinlich eher unpassend ist). Wenn es um einen bestimmten Mann geht, reicht Mann natürlich aus.

Naja, man hat den Band ja nicht dahingehend verändert, dass man mehr Vergewaltigungsregeln und weniger Homosexuelle reinnimmt. Die Angst vor diesen Leuten (welche ich in keinen der bekannten Foren gesehen habe), kann ja nicht so groß sein, wie die Angst vor den Feinden der Penistabelle.

Der Unterschied ist, dass (laut Statement) die Änderungen, die gemacht werden, dem Grundgedanken des Buches folgen, während die anderen gewünschten Änderungen dies nicht tun. Ich sehe da weniger Angst als Reflektion der eigenen Aussagen.

Der Peniswitz war da die kleinste Sache und das war jetzt auch wirklich Penishumor für Anfänger (wobei der nicht intentionale Witz, dass die Penisgröße von der Kultur abhängt, eigentlich recht gut war). Eine Tabelle für Penisbesonderheiten (Der Penis (W20) 1. ist gebogen wie Vogelschnabel, 2. hat drei einzelne Schamhaare viel zu weit oben, ...) oder Penisnamen ("Er nennt seinen Penis seinen (W20) 1. mächtigen Purperturm, 2. einäugigen Lindwurm im Kräuseldschungel, 3. joghurtspeienden Drachen, 4. ...) als Ersatz wäre doch was.

Bietet auch mehr Witz-Potential, als ein paar Zahlen.

[Xiam]

Der Jens könnte dich dafür mit mindestens einem dunkelhäutigen Mann bekannt machen, der lachend mit den Augen rollen könnte, wenn Leute*  das "Long-Dong" Klischee dreschen und sie damit auf ihren Penis reduzieren.

*wie der Jens und einige andere

Und der Jens ist das Maß aller Dinge und die anderen sollen sich mal gefälligst nicht so haben, ja?

In den USA hat mich das 95. Nazi-Klischee auch nicht mehr zum Lachen gebracht, sondern nur noch genervt.

[Hotzenplot]

Und der Jens ist das Maß aller Dinge und die anderen sollen sich mal gefälligst nicht so haben, ja?

Selbstverständlich nicht. Genausowenig wie deine Anekdote. Das wollte ich dir damit aufzeigen.

[Hotzenplot]

Für mich zeigt das Statement des Verlags vor allem auf, wieviel Energie sie heutzutage da reinstecken müssen, das Werk nach möglichst allen Seiten abzuchecken.

Sehe ich auch als problematisch an.

Ich habe großen Respekt davor, dass die Verlage diese Mühe auf sich nehmen. Mir persönlich wäre es das nicht wert. Ich tue mich schwer damit, dass Verlagsmitarbeiter im Hobbybereich auch noch die letzten Political-Correctness-Hinterkommastellen ausperfektionieren sollen, während gleichzeitig der öffentliche Mainstream so tut, als wären Genitalbeschneidung und Zwangsehen eine kulturelle Besonderheit, die man halt respektieren muss.

Geht mir auch so. Würde ich auch nicht machen. "Kauft es oder lasst es" wäre mein Statement.

[Issi]

Also die Menschen mit schwarzer Hautfarbe, die ich kenne, haben andere Probleme als sich über die Penislänge eines Phantasie Volkes in einem satirischen Fantasy Sex Buch zu echauffieren.

[Weltengeist]

Das Sexbuch war ja auch ein Sonderfall im DSA-Betreb - ich gehe nicht davon aus, dass dasselbe Level an PC in normale Abenteuer eingeht.

Vielleicht nicht genau das gleiche Ausmaß, aber aus meiner Erfahrung mit den Uhrwerkern kann ich sagen: Du würdest dich wundern. Das haben die schon ziemlich auf dem Schirm, auch wenn du nur ein ganz gewöhnliches Abenteuer einreichst.

[Isegrim]

P.S.: Klar ist "Utulus haben einen langen" nicht wirklich witzig. Wisst ihr, was wirklich witzig gewesen wäre? Wenn Thorwaler -2 auf Penislänge gekriegt hätten.

Oder alle Nutzer von zweihändigen Schwertern und Barbarenstreitäxten... bzw Nutzer*innen mit Penis...

Wäre auch sinnlos, einen Eunuchen auf der Penistabelle würfeln zu lassen, sofern er diesen nicht in einem Einmachglas mit sich herumträgt), oder aber eine bestimmte Person unbestimmter/nonbinärer Geschlechtsidentität, von der du weißt, dass sie einen Penis hat (auch wenn der Fokus auf den Penis meistens wahrscheinlich eher unpassend ist).

Eunuchen/Kastraten wurden oft nur die Hoden entfernt...

[Issi]

Habe neulich erst eine Umfrage zum Thema "Humor" gelesen. Bei einem Vergleich mit 15 Nationen schneiden die Deutschen tatsächlich  am schlechtesten ab (Platz 15). Auf Platz 1 landen die Amerikaner. Auf Platz 2 und 3 Spanier und Italiener, und erst auf Platz 4 die Briten. Fand ich interessant.

(So zumindest die Einschätzung von anderen Ländern bzgl. des" deutschen Humors")

[YY]

(So zumindest die Einschätzung von anderen Ländern bzgl. des" deutschen Humors")

Die haben halt keine Ahnung von anderer Leute Humor. Dass die Amis vor den Briten landen, zeigt mir schon, wie untauglich das Ganze ist 

[Issi]

Die haben halt keine Ahnung von anderer Leute Humor. Dass die Amis vor den Briten landen, zeigt mir schon, wie untauglich das Ganze ist 

Angeblich neigen Deutsche, nach Ansicht anderer Länder, dazu andere ständig zu verbessern.
Und sie verstehen angeblich keine Ironie.
(Soviel zu den Vorurteilen)

[First Orko]

Na ja, wenn ihr die Stellungsnahme gelesen habt (die ich als Unbeteiligte sehr nachvollziehbar finde): sie schreiben auch, dass sie extrem angefeindet wurden, weil sie homosexuelle Paare und Männer und Frauen möglichst ausgeglichen dargestellt haben sowie keine (!) Regeln zu Vergewaltigungen hatten. Man sollte hier also bitte nicht den Eindruck erwecken, dass sich nur humorlose Gutmenschen aufregen könnten. Das kann die "früher war alles besser"-Fraktion mindestens genauso gut.

Ja, da bin ich auch drüber gestolpert und musste erstmal schlucken und durchatmen. Ich meine: Das RPG-Hobby in all seinen Facetten ist meiner Erfahrung nach ein Sammelbecken für Menschen, die für ihre Interessen mindestens einmal in Leben Hohn und Spott erleben musste bis hin zu echten Mobbingerfahrungen. Und ich vermute mal, dass so spezifische Dinge wie WdV kaum jemanden außerhalb der Szene erreicht. Dementsprechen kommen solche Kommentare aus dem "Inneren"... puuh.
Ich bin da offen gesagt fassunglos ob des Levels an Kleingeistigkeit (und das ist noch der harmloseste Begriff, der mir dazu einfällt) und Rückständigkeit, in dem sich so einige aufzuhalten scheinen. Passt aber von der Geisteshaltung her zu Diskussion, die im Rahmen eines speziellen AC-Fanwerkes damals bei Nasta schon zu Empörugn (auf beiden Seiten) geführt hatte. Einige Leute sollten echt mal hart ihre Realität und Fremdwahrnehmung von sich checken (lassen)....

Ich klammere mich mal daran fest, dass es wohl auch zum Großen Teil um pure Trollerei geht und denke weiter an Blumenweisen und genderfluide Elfenwesen mit Quantenpenissen oder so 

Ansonsten: Sehr guter Kommentar von Ulisses dazu 

[lowfyr]

Mit der Historia Aventurica war aber auch soweit ich das mitbekommen hatte einiges mehr im Argen als eine kleine Tabelle

aber bei weitem nicht so viel, wie manche Leute glauben machen wollten.


Das hier ist leider mal wieder ein Beispiel, wie schnell vergleichsweise Kleinigkeiten außer Kontrolle geraten können. Und das man nicht unbedingt immer die große Keule schwingen sollte.

Und die Stellungnahme gefällt mir sehr. Befürchte nur das das so manchen nicht zu frieden stellen wird.

[Skyrock]

Passt aber von der Geisteshaltung her zu Diskussion, die im Rahmen eines speziellen AC-Fanwerkes damals bei Nasta schon zu Empörugn (auf beiden Seiten) geführt hatte.

"Das Kreischen der Weiber" war kein Fanwerk, sondern direkt aus dem AC-Kompendium und offiziell abgesegnet.

[TaintedMirror]

Interessant ist, dass "Das kreischen der Weiber" als ein prinzipiell unmoralischer Move beschrieben wird, aber ständig das Kommentar in den Diskussionen kommt, dass hier ja Vergewaltigung gut geheißen wird, während DSA mit Levthans Feuer ja auch einen Vergewaltigungszauber hat (gut der hinterlässt beim Opfer kein Gefühl des Schreckens), sich aber über den so absolut niemand aufregt. Ist schon spannend, was alles Lawinen auslöst und was nicht. Da geht es meist nicht mal um das Thema an sich, sondern halt um die Empörungskraft einer Hand voll von Personen, die solche Diskussionen dann anstacheln. Merkt man ja auch bei WdV, in den diversen Foren scheinen genau die selben leute die selben Argumente zu bringen und insgesammt sieht es nach viel aus.