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Deathwatch and their Rank, Status and Reputation

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K!aus:
So, noch eine Thema, dass mir am Herzen liegt: Wie stehen denn die Space Marines, insbesondere jene der Deathwatch, untereinander und zu den übrigen Vertretern des Imperiums im Jericho Reach.

Habe mir dazu mal das Social Engineering gegönnt.

Zunächst einmal ist die Deathwatch, je nachdem wie sehr man sich nach dem WH40k Canon richtet oder an FFG's Variante orientiert, ein Teil der Inquisition, genauer, die Exekutive des Ordo Xenos.

Die Deathwatch und Inquisition (Ordo Xenos) stehen in keinem militärischen Rang zueinander, sondern die Inquisition vergibt Aufgaben und die Deathwatch führt diese aus, hat aber auch keine Probleme die Aufträge sehr frei zu interpretieren und ihre eigene Agenda zu befolgen. Weniger hat die Inquisition (militärische) Macht über die Space Marines (der Deathwatch), als dass die Space Marines fürchten Schande über ihren Orden zu bringen, wenn es z.B. ein mißmutiger Inquisitor so verkündet.

Was gibt es da in Hinblick auf Status, Rang und Reputation zu beachten?

Darüber hinaus haben wir noch den echtentm militärischen Arm des Imperiums in Form der Imperial Guard an der Kriegsfront und ich nehme mal den Adeptus Arbites als lokale Polizei befriedeter Planten hinzu.

Naiv würde ich sagen, dass diese es nicht wagen würden, sich einem Engel des Todes zu widersetzen, aber ein bornierter Offizier mag sich widersetzen, wenn er den Ruhm für einen erfolgreichen Einsatz nicht hergeben möchte.
Schließlich sind die Space Marines auch einfach auf lokale Informationen und Ressourcen angewiesen, wenn wir die Deathwatch etwas bodenstäniger als SpecOps interpretieren.

Und wieder stehen die Deathwatch und das Militär in keiner Hierarchie zueinander, also wie abbilden? Was kann einen Reaction-Roll beeinflussen? Status, Rang?

Und schließlich noch die Kirche selbst. Auch diese wird sich ihren Teil denken, wenn ein kleiner (aber feiner) Trupp von Space Marines auftaucht und sie in ihren (ketzerischen?) Machenschaften stört.

Besten Dank und Gruß
  K!aus

[gelöscht durch Administrator]

YY:
(natürlich nur mein Senf / meine Interpretation)


--- Zitat von: K!aus am  2.01.2019 | 21:54 ---Weniger hat die Inquisition (militärische) Macht über die Space Marines (der Deathwatch), als dass die Space Marines fürchten Schande über ihren Orden zu bringen, wenn es z.B. ein mißmutiger Inquisitor so verkündet.

Was gibt es da in Hinblick auf Status, Rang und Reputation zu beachten?

--- Ende Zitat ---

Rein formell hat die Inquisition das Kommando über die Deathwatch und fertig.
Der Normalfall ist es ja sogar, dass Kill-Teams direkt von einem Inquisitor geführt werden (was das Rollenspiel stillschweigend anders gemacht hat).

Durch die Personalpolitik sind die Deathwatch-Marines aber trotzdem von den Vorstellungen und der Führungskultur der Astartes und ihres jeweiligen Chapters geprägt, so dass die Inquisition da schon mit etwas Fingerspitzengefühl agieren muss.

Unterm Strich ist das reine Auftragstaktik: Die Inquisition sagt die Zielsetzung an und die Deathwatch sieht zu, wie sie das umgesetzt bekommt. 
Aber da gibt es kein "Och, da hab ich jetzt aber keine Lust drauf" von Deathwatch-Seite und genau so wenig machen die einfach mal so irgendwas ohne Auftrag.
Wenn man letzteres trotzdem macht, darf es eben keiner merken oder man braucht eine solide Begründung und ist ganz schnell in die Inquisitions-Innenpolitik verstrickt, weil man über kurz oder lang einen (dann i.d.R. radikalen) Inquisitor braucht, der bei solchen Aktionen die Hand über einen hält. Da kommt es einem eben zugute, dass die Inquisition an sich schon nicht an einem Strang zieht, auch wenn das Dienstverhältnis Inquisition zu Deathwatch eigentlich sonnenklar ist.

Das ist von den hier diskutierten Sachen am Ehesten die Stelle, wo es recht genau drauf ankommen kann, wer was wie zu wem sagt.
Ein frischgebackener Inquisitor ist formell auch einem langgedienten Terminatorkreuzträger vorgesetzt, aber der wird da kaum anfangen rumzupoltern.
Bei einem zig mal rejuvenierten Inquisitor alter Schule und einem gerade zur Deathwatch versetzten Sergeant ist es umgekehrt...

Hier ist man aber zumindest mal in den selben Größenordnungen unterwegs, was Rang und Status angeht.


--- Zitat von: K!aus am  2.01.2019 | 21:54 ---Naiv würde ich sagen, dass diese es nicht wagen würden, sich einem Engel des Todes zu widersetzen, aber ein bornierter Offizier mag sich widersetzen, wenn er den Ruhm für einen erfolgreichen Einsatz nicht hergeben möchte.
Schließlich sind die Space Marines auch einfach auf lokale Informationen und Ressourcen angewiesen, wenn wir die Deathwatch etwas bodenstäniger als SpecOps interpretieren.

Und wieder stehen die Deathwatch und das Militär in keiner Hierarchie zueinander, also wie abbilden? Was kann einen Reaction-Roll beeinflussen? Status, Rang?

--- Ende Zitat ---

Das Oberkommando über einen Feldzug liegt bei der Imperialen Armee.
Aber die beteiligten Space Marine Chapter sind da recht hoch aufgehängt und man kann schwer davon ausgehen, dass die Chapter Master oder die jeweiligen Stellvertreter entsprechend Gehör im Generalstab finden, wenn sie nicht sowieso direkt mit eingebunden sind.

Damit ein Offizier der Armee da irgendwie Wellen machen kann, muss er schon eine ziemlich große Nummer sein und/oder die Führung hinter sich wissen.
Da wird es dann interessant, wenn man es mit so einem Klüngel zu tun hat, der immer grad so seine Kompetenzen nicht überschreitet, wo aber ziemlich offensichtlich ist, dass die grad ihr eigenes Ding drehen und einem Steine in den Weg legen, wo sie nur können.

Davon abgesehen wird in Frontnähe kaum einer in der Position sein, kurzfristig Veto einzulegen. Die Space Marines dürften mal mindestens Assets auf Brigade-Ebene sein und damit ist der Apparat schon viel zu schwerfällig, um die so weit unten auszubremsen - es sei denn, das hat sich einer gezielt zur Aufgabe gemacht und dann siehe oben  ;)

Hier haben die Marines grundsätzlich den Vorteil, dass sie im Fußvolk-Maßstab persönlich agieren, aber in der Struktur irgendwo auf dem Rang eines Bataillonskommandeurs aufwärts unterwegs ist. Denen kann man rangmäßig i.d.R. nichts abschlagen. Und der Status kommt da noch mal dazu.
Am Ehesten müssen die da noch zusehen, nicht so viel Porzellan zu zerschlagen, dass man ihnen hintenrum eins reinwürgt und sich dann zufällig mal die Extraktion verzögert o.Ä.


--- Zitat von: K!aus am  2.01.2019 | 21:54 ---Und schließlich noch die Kirche selbst. Auch diese wird sich ihren Teil denken, wenn ein kleiner (aber feiner) Trupp von Space Marines auftaucht und sie in ihren (ketzerischen?) Machenschaften stört.

--- Ende Zitat ---

Da ist der Fall ausnahmsweise mal völlig klar.
Die Kirche zu kontrollieren gehört zu den Kernaufgaben des Ordo Hereticus. Das heißt, dass die Deathwatch da nominell nichts mit zu tun hat, aber die Kirche kann sich an zwei Daumen abzählen, was Sache ist, wenn sie sich zu sehr quer stellt.
Dann geht es von der Deathwatch über den Ordo Xenos hoch an die Inquisitionsführung und von dort über den Ordo Hereticus wieder runter - oder gleich auf dem kleinen Dienstweg von einem Inquisitor zum anderen; oder es erklärt sich noch schneller ein Ordo Xenos-Inquisitor per Notfalldekret für zuständig, weil grad kein anderer greifbar ist.
Egal wie: Da kreist ziemlich flott der Hammer.

KhornedBeef:
Sehr schön zusammengefasst von YY. Ich füge nur hinzu:die Astartes benötigen in der Regel keine Ressourcen der imperialen Armee. Sie haben üblicherweise deutlich überlegene Ausrüstung, soweit sie für ihre Operationen notwendig ist, und alles andere (flächendeckende Artillerie z.b.) passt nicht zu ihren Aufgaben. Autark zu sein ist einer der Grundpfeiler des Astartes-Fluff, soweit ich weiß.

Lichtschwerttänzer:

--- Zitat von: K!aus am  2.01.2019 | 21:54 ---Weniger hat die Inquisition (militärische) Macht über die Space Marines (der Deathwatch), als dass die Space Marines fürchten Schande über ihren Orden zu bringen, wenn es z.B. ein mißmutiger Inquisitor so verkündet.
--- Ende Zitat ---
Haben die Inquisitoren "juristische" Autorität über die DW SMs, welche Autorität haben deren Orden in dem Bereich?

Was passiert wenn der Orden einfach mal alle Brüder bis auf weiteres abzieht und wenn der neue Sargeant Marneus Calgar als Scout ausgebildet hat ist der grauhaarige Inquisitor immer noch ein kein Ultramarine

Der Großmeister eines SM Ordens dürfte mindestens einem Armeekommandeur(heute 4 Sterne) entsprechen, ob da ne Unterstellung überhaupt existiert ist ne   andere Frage, wer Chef ist nochmal ne ganz andere und ehrlich ich habe nicht den Eindruck  als ob die SMs nennswert auf die Rangabzeichen der Armee was geben.

Was will das Ministorum machen?
Gegen die Spacies predigen, kümmert die wahrscheinlich abgesehen von ihrer Ehre gar nix, was machen die Bolternuns, der Hereticus, sonstige Inquisitoren und der Pöbel...

YY:

--- Zitat von: KhornedBeef am  2.01.2019 | 23:38 ---Ich füge nur hinzu:die Astartes benötigen in der Regel keine Ressourcen der imperialen Armee. Sie haben üblicherweise deutlich überlegene Ausrüstung, soweit sie für ihre Operationen notwendig ist, und alles andere (flächendeckende Artillerie z.b.) passt nicht zu ihren Aufgaben.

--- Ende Zitat ---

Gilt für die Deathwatch sicherlich. Astartes generell werden aber auch mal als Frontfeuerwehr, Stoßtruppe u.Ä. eingesetzt und arbeiten dann im direkten Verbund mit der Imperialen Armee.
Kommt aber wieder drauf an, wo man guckt und wen man fragt.


--- Zitat von: Lichtschwerttänzer am  2.01.2019 | 23:50 ---Haben die Inquisitoren "juristische" Autorität über die DW SMs, welche Autorität haben deren Orden in dem Bereich?

--- Ende Zitat ---

Ja; keine.


--- Zitat von: Lichtschwerttänzer am  2.01.2019 | 23:50 ---Was passiert wenn der Orden einfach mal alle Brüder bis auf weiteres abzieht

--- Ende Zitat ---

Das ist eindeutig Eidbruch.
Lies: Findet nicht statt.

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