Thema: Modiphius - Fallout RPG

[Zanji123]

naja sind wir ehrlich: im Videospiel bist du auch bald ne wandelnde Zerstörungsmaschine :-P

aber ok auf Level 3 ist das schon krass.

[Runenstahl]

@Runenstahl
Könntest du evtl Mal ein paar Beispielwerte eurer Charaktere Posten.

Hier mein fiese ge-min-maxter Charakter:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Blake Harker - Ein überzeugter Prediger im Wild West stil. Er ist sich sicher das GOTT mit ihm ist.
Origin: Survivor (gibt mir Giftet sowie einen zusätzlichen Perk)
Attribute: Alle auf 4 außer Agi und Luck (beide 10) und Endurance auf 6. "Luck" wird von mir natürlich als "Glaube" gehandhabt
  Da ich auf kleine Schußwaffen aus bin wird Agi ständig gebraucht UND setzt auch gleich meine Verteidigung hoch auf 2. Luck hingegen kann ich 9x je Abenteuer benutzen um ein beliebige Probe mit dem Glücksattribut (statt mit 4) zu machen. Also wenn z.B. mal "Speech" gebraucht wird. Endurance ist für später (ich will große Waffen), hilft mir aber jetzt schon dabei viele Lebenspunkte zu haben (diese berechnen sich ja aus Endurance + Luck +1 je Stufe über 1).
Tag Skills: Small Arms, Big Guns und Speech. Small Arms ist jetzt auf Stufe 3 natürlich auf 5.
Perks:
Gifted (+2 Attributspunkte, -1 Glückspunkt)
Toughness (+1 Physische Resistenz in allen Zonen... Gott Schützt ihn vor Schaden)
Gun Fu (Treffe ich einen Gegner, so darf ich 1 AP ausgeben um automatisch einen zweiten Gegner in derselben Zone zu treffen. Das ist total OP, besonders Gegner mit verschiedenen Verteidigungswerten nebeneinander stehen. Man feuert auf ein leicht zu treffendes Ziel, generiert dadurch AP und kann diese gleich einsetzen um den schwer zu treffenden Gegner automatisch mitzutreffen).
Center Mass (Wenn man möchte kann man automatisch ohne Erschwernis auf den Torso zielen und bekommt einen gratis Reroll für den Angriff gleich dazu)
Gunslinger (Mit einhändigen Schußwaffen mit niedriger Feuerrate bekommt man +1 Schadenswürfel und darf den Wurf auf die Trefferzone wiederholen wenn man möchte).
Waffe: Hardened 44. Pistol - zusammen mit den Perks macht die 8 Schadenswürfel und hat "Vicious".

Kampfbeispiel:
Es stehen einige Gegner mit Verteidigungswerten von 1-2 herum. Ich feuere natürlich auf einen mit 1. Wenn möglich setze ich (zur Sicherheit) einen AP ein um einen zusätzlichen Würfel zu werfen.
Mein Schußwaffenwert ist 15 wobei eine 1-5 gleich zwei Erfolge gibt. Zusammen mit Aim und Centermass habe ich 1-2 Rerolls wenn nötig. Mathematisch gesehen gibt das ca. 1,25 Erfolge je Würfel. Es ist also fast automatisch ein Ziel mit Verteidigung 1 zu treffen (bisher noch nie verfehlt !) und meist generiere ich dabei zusätzliche AP. Von diesen wird einer ausgegeben um ein weiteres Ziel zu treffen (natürlich eines mit Verteidigung 2+) und der Rest wandert in den Pool (es sei denn der ist voll, dann mache ich stattdessen einen weiteren Angriff). Mit einem Durchschnittsschaden von leicht über 9 bekommen selbst Gegner mit Torsopanzerung von 3 noch eine Wunde und fangen an auszubluten. In ganz seltenen Fällen habe ich auch mal Glück einsetzen müssen um einen Trefferwurf zu wiederholen. Das sind aber echt Ausnahmen.

Mit Verteidigung 2 werde ich kaum getroffen und wenn doch... nun mit seiner (miesen) Rüstung und Toughness darf er zumindest 2 Punkte abziehen, aber er hat halt auch einen verhältnismäßig großen Lebenspunktvorrat von 18 Punkten.

Nächste Stufe nehme ich dann den Perk "Moving Target". Kann ich mir für AP eine zweite Aktion leisten, so laufe ich im Kreis und bekomme automatisch +1 Verteidigung (also einen Wert von drei, was echt fies ist).

Das einzige was den Charakter derzeit limitiert ist sein Munitionsvorrat.

[Cormac]

Tja…..bin immer wieder überrascht. Spieler min–maxed sich das Hirn aus dem Schädel bis auch der letzte Vorteil aus dem Regelbuch herausgepresst ist. Spieler trifft auf für nicht ge–min–max–ten PC geschaffenen NPC. PC besiegt NPC problemlos. Spieler findet System doof weil es gottgleiche PC ermöglicht. Ich will ja keinem zu nahe treten, aber……vielleicht einfach mal den Kreis durchbrechen und auf‘s min–maxen verzichten. Niemand zwingt euch das zu tun nur weil es möglich ist. Es ist tatsächlich erlaubt, sich nichtoptimierte Chars zu erschaffen und auf das eine oder andere übermäßig mächtige Talent o.ä. zu verzichten.

 Wir spielen seit längerem Conan, haben alle recht durchschnittliche Charaktere und unser SL nutzt Doom ganz gewitzt. Wir scheitern öfter mal und keiner hat jemals Horden von Gegnern im Alleingang erschlagen.

[Colgrevance]

Klar, kann und sollte man so machen. Ich sehe hier aber nicht nur Spieler inkl. SL in der Verantwortung: Schließlich gibt es durchaus Systeme, bei denen das kein so großes Problem ist wie bei 2D20. Oder man druckt im Regelwerk mal einen Hinweis, dass das Spiel nicht für Min-Maxing konstruiert wurde - gibt ja durchaus Systeme, wo das erwartet wird, woher soll ich also ohne Vorkenntnisse wissen, welche Spielweise wie gut funktioniert? So oder so sehe ich da definitv eine Schwäche beim System.

[Zanji123]

Tja…..bin immer wieder überrascht. Spieler min–maxed sich das Hirn aus dem Schädel bis auch der letzte Vorteil aus dem Regelbuch herausgepresst ist. Spieler trifft auf für nicht ge–min–max–ten PC geschaffenen NPC. PC besiegt NPC problemlos. Spieler findet System doof weil es gottgleiche PC ermöglicht. Ich will ja keinem zu nahe treten, aber……vielleicht einfach mal den Kreis durchbrechen und auf‘s min–maxen verzichten. Niemand zwingt euch das zu tun nur weil es möglich ist. Es ist tatsächlich erlaubt, sich nichtoptimierte Chars zu erschaffen und auf das eine oder andere übermäßig mächtige Talent o.ä. zu verzichten.

 Wir spielen seit längerem Conan, haben alle recht durchschnittliche Charaktere und unser SL nutzt Doom ganz gewitzt. Wir scheitern öfter mal und keiner hat jemals Horden von Gegnern im Alleingang erschlagen.

das kannst du in JEDEM System sagen ... aber einige systeme machen dir das (unbewusst) einfacher als andere... und gerade wenn das so schlecht ist das du sogar unbewust die deine Charaktere broken machen kannst ist es ein Fehler des Systems, nicht des Spielers

[Runenstahl]

Wie schon beschrieben: Ich habe den Eindruck das das vielleicht noch Kinderkrankheiten des Systems sind die in (eventuellen) späteren Editionen vielleicht behoben werden.

Diese Edition jedenfalls krankt auch daran das Perks einfach unterschiedlich stark sind.

Beispiele:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Dodger - Wenn man die Ausweichaktion nutzt ist diese um 1 erleichtert.
vs
Mobile Target - Wenn du sprintest bekommst du +1 Verteidigung.

Erklärung - Ausweichen und Sprinten sind beides "Major Actions". Beim Ausweichen muß jedoch eine Probe gemacht werden die (wie alle Aktionen) auch noch erschwert ist falls es sich um die 2. Aktion handelt. Bei Erfolg kann man seinen Ausweichwert dann erhöhen und sogar noch AP ausgeben um ihn NOCH weiter zu erhöhen. "Mobile Target" hingegen gibt automatisch ohne würfeln (und ohne Erschwernis bei 2. Aktion) einen Bonus. Dieser ist zwar auf +1 begrenzt, dafür aber auch garantiert UND man kann sich dabei auch noch bewegen.

Lead Belly - Auf Rank 1 bekommt man einen Reroll gegen Rad-Schaden durch Wasser oder Nahrung. Auf Rank 2 ist man immun gegen Rad-Schaden durch Wasser und Nahrung.
vs
Solar Powered - Jede Stunde im Sonnenlicht heilt einen Punkt Rad-Schaden (dieser kann sonst NUR durch Rad-X geheilt werden).

Erklärung - Solar Powered ist weitaus besser da man damit bereits auf Rank 1 verstrahltes Zeug konsumieren kann. Jeglicher Schaden wird einfach weggeheilt. Darauf zu heilt man natürlich auch noch Rad-Schaden durch andere Quellen (wo Lead Belly gar nicht hilft).

Tag - Du bekommst einen Tag Skill. Dieser wird um 2 erhöht und alle Würfe unter dem Skillwert geben einen zusätzlichen Erfolg.
vs
Skilled - Du kannst 2 Punkte auf Fertigkeiten verteilen.

Erklärung - Durch den zusätzlichen Effekt ist "Tag" doppelt so gut. Wenn man bereits existierende Tag-Skills erhöhen will, reicht natürlich "Skilled".

[ComStar]

Hier mein fiese ge-min-maxter Charakter:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Blake Harker - Ein überzeugter Prediger im Wild West stil. Er ist sich sicher das GOTT mit ihm ist.
Origin: Survivor (gibt mir Giftet sowie einen zusätzlichen Perk)
Attribute: Alle auf 4 außer Agi und Luck (beide 10) und Endurance auf 6. "Luck" wird von mir natürlich als "Glaube" gehandhabt
  Da ich auf kleine Schußwaffen aus bin wird Agi ständig gebraucht UND setzt auch gleich meine Verteidigung hoch auf 2. Luck hingegen kann ich 9x je Abenteuer benutzen um ein beliebige Probe mit dem Glücksattribut (statt mit 4) zu machen. Also wenn z.B. mal "Speech" gebraucht wird. Endurance ist für später (ich will große Waffen), hilft mir aber jetzt schon dabei viele Lebenspunkte zu haben (diese berechnen sich ja aus Endurance + Luck +1 je Stufe über 1).
Tag Skills: Small Arms, Big Guns und Speech. Small Arms ist jetzt auf Stufe 3 natürlich auf 5.
Perks:
Gifted (+2 Attributspunkte, -1 Glückspunkt)
Toughness (+1 Physische Resistenz in allen Zonen... Gott Schützt ihn vor Schaden)
Gun Fu (Treffe ich einen Gegner, so darf ich 1 AP ausgeben um automatisch einen zweiten Gegner in derselben Zone zu treffen. Das ist total OP, besonders Gegner mit verschiedenen Verteidigungswerten nebeneinander stehen. Man feuert auf ein leicht zu treffendes Ziel, generiert dadurch AP und kann diese gleich einsetzen um den schwer zu treffenden Gegner automatisch mitzutreffen).
Center Mass (Wenn man möchte kann man automatisch ohne Erschwernis auf den Torso zielen und bekommt einen gratis Reroll für den Angriff gleich dazu)
Gunslinger (Mit einhändigen Schußwaffen mit niedriger Feuerrate bekommt man +1 Schadenswürfel und darf den Wurf auf die Trefferzone wiederholen wenn man möchte).
Waffe: Hardened 44. Pistol - zusammen mit den Perks macht die 8 Schadenswürfel und hat "Vicious".

Kampfbeispiel:
Es stehen einige Gegner mit Verteidigungswerten von 1-2 herum. Ich feuere natürlich auf einen mit 1. Wenn möglich setze ich (zur Sicherheit) einen AP ein um einen zusätzlichen Würfel zu werfen.
Mein Schußwaffenwert ist 15 wobei eine 1-5 gleich zwei Erfolge gibt. Zusammen mit Aim und Centermass habe ich 1-2 Rerolls wenn nötig. Mathematisch gesehen gibt das ca. 1,25 Erfolge je Würfel. Es ist also fast automatisch ein Ziel mit Verteidigung 1 zu treffen (bisher noch nie verfehlt !) und meist generiere ich dabei zusätzliche AP. Von diesen wird einer ausgegeben um ein weiteres Ziel zu treffen (natürlich eines mit Verteidigung 2+) und der Rest wandert in den Pool (es sei denn der ist voll, dann mache ich stattdessen einen weiteren Angriff). Mit einem Durchschnittsschaden von leicht über 9 bekommen selbst Gegner mit Torsopanzerung von 3 noch eine Wunde und fangen an auszubluten. In ganz seltenen Fällen habe ich auch mal Glück einsetzen müssen um einen Trefferwurf zu wiederholen. Das sind aber echt Ausnahmen.

Mit Verteidigung 2 werde ich kaum getroffen und wenn doch... nun mit seiner (miesen) Rüstung und Toughness darf er zumindest 2 Punkte abziehen, aber er hat halt auch einen verhältnismäßig großen Lebenspunktvorrat von 18 Punkten.

Nächste Stufe nehme ich dann den Perk "Moving Target". Kann ich mir für AP eine zweite Aktion leisten, so laufe ich im Kreis und bekomme automatisch +1 Verteidigung (also einen Wert von drei, was echt fies ist).

Das einzige was den Charakter derzeit limitiert ist sein Munitionsvorrat.

Ok Wow! Wenn man ein System so hart f***t ist es kein Wunder, dass es nicht mehr funktioniert.
Wenn ihr Spaß dran habt solche One-Trick-Ponys zu spielen, ok.

In unserer Runde geht es nicht nur um Kampf und abseits davon würde so ein Charakter mit nur 4er Attributen ohne die Hilfe seiner Gefährten wahrscheinlich schnell untergehen. Da helfen auch die 9 Luck Proben nicht lange. Zumal diese sich nicht pro Session wieder auffüllen, sondern pro Quest, oder wenn bestimmte Milestones erreicht werden.

Code: [Auswählen]

(Once you’ve spent a point, it can’t be used again until the gamemaster refreshes them when you reach a milestone in your
quest, or when you start a new quest.
In unserer Runde hättest du mit diesem Charakter vermutlich wenig Spaß.

[Blizzard]

Das ist m.E. tatsächlich das Problem: Sowas will ich in der Postapokalypse eher nicht haben, selbst nicht in einem pulpigen Universum wie Fallout.

Ein pulpiges Universum wie Fallout?
Das Setting von Fallout ist sicherlich vieles, aber nicht pulpig.

[Runenstahl]

In unserer Runde geht es nicht nur um Kampf und abseits davon würde so ein Charakter mit nur 4er Attributen ohne die Hilfe seiner Gefährten wahrscheinlich schnell untergehen. Da helfen auch die 9 Luck Proben nicht lange. Zumal diese sich nicht pro Session wieder auffüllen, sondern pro Quest, oder wenn bestimmte Milestones erreicht werden.

Wie oft würfelt man bei euch denn auf Speech / Stealth oder andere Dinge ? Letztlich ist es ja auch ein Gruppenspiel und nicht jeder kann (oder muß) alles können. Dennoch KANN mein Charakter eben tatsächlich sehr viel. Denn 9x je Quest wichtig Proben mit einem Wert von über 10 machen zu können ist halt schon sehr viel. Selbst wenn eine Quest mal zwei Spiel-Abende dauern sollte.

Und das mein Charakter ans Limit ge-min-maxed ist weiß ich selbst. Habe ich ja auch so geschrieben. Das Ding ist halt, das das bei diesem System geht. Da sind halt so unausgegorene Dinge wie die Luck-Regel drin oder auch unausgeglichene Perks. Klar gibt es bei den meisten Systemen Möglichkeiten noch ein bißchen was rauszuholen, aber das hier ist schon recht extrem. Ich kenne nur wenige Systeme bei denen man vom Start weg derartige Charaktere bauen kann.

[Runenstahl]

Mehr Infos nachdem wir es weiter gespielt haben:

Wir haben noch mehr unausgegoren Regeln gefunden (Crafting !) und man muß auch betonen das das System einseitig ge-min-maxte Charaktere schon arg bevorteilt. Das hätte man durch geschicktere Regeln besser lösen können.

Die Waffeneigenschaften sind nett aber ebenfalls unausgegoren bzw unzureichend erklärt. Das man Entfernungen nicht konkret angibt sondern diese abstrakt als "Zonen" behandelt ist grundsätzlich eine gute Idee für eine "Theater of Mind" Vorgehensweise. Das wird aber seltsam wenn Waffen beginnen alles innerhalb einer Zone anzugreifen und der SL eine Zone zu groß gemacht hat.

"Piercing" reduziert die Rüstung eines Angriffs. "Spread" erlaubt es weitere Körperteile mit halbem Schaden zu treffen. Beispiel: Ich treffe mein Ziel für 8 Schaden mit Piercing 4 und Spread X (es hat Rüstung 5). Was passiert nun ? In jedem Fall bekommt es 7 Schaden. Doch was ist mit dem Spread-Schaden ist das nun jeweils 3 Schaden (direkt halbiert egal was ob und was für eine Rüstung es in der anderen Körperzone hat), oder ist das 4 Schaden (Original-Schaden halbiert) mit Piercing 4, oder ist das 4 Schaden mit Piercing 2 (ebenfalls halbiert) ? Man weiß es nicht...

Luck - Dieses Attribut wird halt exponentiell besser wenn es höher wird. Besser wäre gewesen wenn man anstelle der Möglichkeit Luck anstelle eines anderen Attributes zu verwenden lieben einen festen Bonus gibt (z.B. ein +1 Erfolg wenn man Glück vor einem Wurf einsetzt). Dann ist auch Luck 5 noch nützlich. So wie die Regeln derzeit sind nutzt man den "Austausch-Effekt" entweder gar nicht (dann kann man sich auch sparen Glück zu steigern) oder man setzt Glück so hoch wie möglich.

Agility - Anstatt bei Agi 9+ einen +1 Bonus auf Verteidigung zu geben hätte man diese Schwelle deutlich niedriger ansetzen sollen. z.B. ab 7. Ein +1 Verteidigungsbonus ist SEHR stark und das wird arg verleiten Glück dann eben hoch zu setzen.

Perks wie Life Giver (man bekommt extra HP in Höhe des Endurance-Wertes) laden auch nicht gerade dazu ein diese Werte NICHT auszumaxen. Auch hier wäre ein fester Bonus (z.B. +5 HP) besser gewesen um die Vorteile des Min-Maxing zu reduzieren.

Das System bietet unzählige Boni die man quasi nach belieben stapeln kann. Klar kann ich mein "Mods" auf verschiedene Ausrüstungsteile verteilen. Aber es fühlt sich so an (genau wie beim Charakterbau) das man quasi absichtlich uneffektiv handeln muß damit das Spiel nicht aus der Balance gerät. Ansonsten hat man halt schnell mal einen Flammenwerfer der (zusammen mit ein paar Perks) im DURCHSCHNITT 17,5 Schaden mit Piercing 5 anrichtet, dabei 5 weitere Trefferzonen trifft (allerdings nur mit halbem Schaden) und bis zu 5 weitere Gegner in derselben Zone gleich mitröstet. Und falls das Gegner überleben so brennen sie danach 5 Runden weiter (alles davon wohlgemerkt im Durchschnitt !).
Und da kann man noch mehr Perks drauf setzen um das noch zu erweitern ! Das sind Insta-Kills gegen so gut wie jeden Gegner (einzig die Mirelurk-Queen wird wohl noch eine Runde brennen müssen damit sie dann in Runde zwei stirbt).

Das alles ist umso erstaunlicher wenn man bedenkt das das nicht das erste 2D20 System ist und es (angeblich) eine ausführliche Testphase hinter sich hatte. Anstatt neuen Krams rauszubringen wäre es vielleicht besser wenn die Macher erstmal bestehende Systeme mit einer zweiten Auflage (oder einem Errata) versehen die solche Dinge verbessern.

[Space Pirate Hondo]

Das sind Insta-Kills gegen so gut wie jeden Gegner (einzig die Mirelurk-Queen wird wohl noch eine Runde brennen müssen damit sie dann in Runde zwei stirbt).

Ist das nicht der Grund, warum man überhaupt Fallout spielt?! 

Also meine Spieler lieben die Trefferzonen und machen die Gegner lieber Stück für Stück kampfunfähig bis sie ihm den Rest geben.

[Zanji123]

das Trefferzonensystem find ich eigentlich passend und war auch in den original Fallout Teilen ja echt mächtig.

Aber wie meinst du das mit "Crafting = Broken"?

[ComStar]

Mehr Infos nachdem wir es weiter gespielt haben:

Wir haben noch mehr unausgegoren Regeln gefunden (Crafting !) und man muß auch betonen das das System einseitig ge-min-maxte Charaktere schon arg bevorteilt. Das hätte man durch geschicktere Regeln besser lösen können.

Die Waffeneigenschaften sind nett aber ebenfalls unausgegoren bzw unzureichend erklärt. Das man Entfernungen nicht konkret angibt sondern diese abstrakt als "Zonen" behandelt ist grundsätzlich eine gute Idee für eine "Theater of Mind" Vorgehensweise. Das wird aber seltsam wenn Waffen beginnen alles innerhalb einer Zone anzugreifen und der SL eine Zone zu groß gemacht hat.

"Piercing" reduziert die Rüstung eines Angriffs. "Spread" erlaubt es weitere Körperteile mit halbem Schaden zu treffen. Beispiel: Ich treffe mein Ziel für 8 Schaden mit Piercing 4 und Spread X (es hat Rüstung 5). Was passiert nun ? In jedem Fall bekommt es 7 Schaden. Doch was ist mit dem Spread-Schaden ist das nun jeweils 3 Schaden (direkt halbiert egal was ob und was für eine Rüstung es in der anderen Körperzone hat), oder ist das 4 Schaden (Original-Schaden halbiert) mit Piercing 4, oder ist das 4 Schaden mit Piercing 2 (ebenfalls halbiert) ? Man weiß es nicht...

Luck - Dieses Attribut wird halt exponentiell besser wenn es höher wird. Besser wäre gewesen wenn man anstelle der Möglichkeit Luck anstelle eines anderen Attributes zu verwenden lieben einen festen Bonus gibt (z.B. ein +1 Erfolg wenn man Glück vor einem Wurf einsetzt). Dann ist auch Luck 5 noch nützlich. So wie die Regeln derzeit sind nutzt man den "Austausch-Effekt" entweder gar nicht (dann kann man sich auch sparen Glück zu steigern) oder man setzt Glück so hoch wie möglich.

Agility - Anstatt bei Agi 9+ einen +1 Bonus auf Verteidigung zu geben hätte man diese Schwelle deutlich niedriger ansetzen sollen. z.B. ab 7. Ein +1 Verteidigungsbonus ist SEHR stark und das wird arg verleiten Glück dann eben hoch zu setzen.

Perks wie Life Giver (man bekommt extra HP in Höhe des Endurance-Wertes) laden auch nicht gerade dazu ein diese Werte NICHT auszumaxen. Auch hier wäre ein fester Bonus (z.B. +5 HP) besser gewesen um die Vorteile des Min-Maxing zu reduzieren.

Das System bietet unzählige Boni die man quasi nach belieben stapeln kann. Klar kann ich mein "Mods" auf verschiedene Ausrüstungsteile verteilen. Aber es fühlt sich so an (genau wie beim Charakterbau) das man quasi absichtlich uneffektiv handeln muß damit das Spiel nicht aus der Balance gerät. Ansonsten hat man halt schnell mal einen Flammenwerfer der (zusammen mit ein paar Perks) im DURCHSCHNITT 17,5 Schaden mit Piercing 5 anrichtet, dabei 5 weitere Trefferzonen trifft (allerdings nur mit halbem Schaden) und bis zu 5 weitere Gegner in derselben Zone gleich mitröstet. Und falls das Gegner überleben so brennen sie danach 5 Runden weiter (alles davon wohlgemerkt im Durchschnitt !).
Und da kann man noch mehr Perks drauf setzen um das noch zu erweitern ! Das sind Insta-Kills gegen so gut wie jeden Gegner (einzig die Mirelurk-Queen wird wohl noch eine Runde brennen müssen damit sie dann in Runde zwei stirbt).

Das alles ist umso erstaunlicher wenn man bedenkt das das nicht das erste 2D20 System ist und es (angeblich) eine ausführliche Testphase hinter sich hatte. Anstatt neuen Krams rauszubringen wäre es vielleicht besser wenn die Macher erstmal bestehende Systeme mit einer zweiten Auflage (oder einem Errata) versehen die solche Dinge verbessern.

Vielleicht wärst du mit einem simulationsorientierteren System glücklicher.
2d20 erhebt für sich den Anspruch ein narratives, storyzentriertes System zu sein. Das passt vermutlich einfach nicht zu einem von Optimierung und Min-Maxing getriebenen Spielstil.

[Zanji123]

Vielleicht wärst du mit einem simulationsorientierteren System glücklicher.
2d20 erhebt für sich den Anspruch ein narratives, storyzentriertes System zu sein. Das passt vermutlich einfach nicht zu einem von Optimierung und Min-Maxing getriebenen Spielstil.

aber das beisst sich doch irgendwie mit Fallout selbst. Das basiert ja irgendwie auf MinMax und ist sehr simulationstechnisch man will ja optimieren. 

d.h. vielleicht ist das System einfach nicht das richtige für Fallout

[ComStar]

aber das beisst sich doch irgendwie mit Fallout selbst. Das basiert ja irgendwie auf MinMax und ist sehr simulationstechnisch man will ja optimieren. 

d.h. vielleicht ist das System einfach nicht das richtige für Fallout

Wenn du die PC Spiele und deren Mechaniken nachspielen willst, ja.
Wenn du primär einfach nur Rollenspielabenteuer in der Welt von Fallout erleben willst, nicht unbedingt.

[Zanji123]

Wenn du die PC Spiele und deren Mechaniken nachspielen willst, ja.
Wenn du primär einfach nur Rollenspielabenteuer in der Welt von Fallout erleben willst, nicht unbedingt.

sind wir ehrlich: so n Lizensspiel will Spieler des PC/Konsolenspieles abholen und die SIND meist MinMaxer. Man WILL halt mit nem Fatman durch die Gegend laufen und Todeskrallen one hitten (oder draufgehen)

[ComStar]

Also ich will das nicht unbedingt.
Im Gegenteil, beim Witcher System nervt es mich massiv, dass sie mit den Regeln versucht haben Witcher 3 nachzubauen, was zu massiver Buchhaltung führt (die einem bei der Vorlage der PC abnimmt) und das Rollenspielen z.T. stark einschränkt.

Geschmäcker sind halt verschieden...

[Runenstahl]

Die Regeln sind mMn deutlich mehr auf Simulation denn auf Storytelling ausgelegt.  Diese bilden ein SEHR crunchiges System ab bei dem man Stunden damit verbringen kann die Ausrüstung zu modden etc. Auch die Regeln zum Verhungern / Verdursten sind NICHT Storytelling sondern sehr Simulatorisch.

Klar kann man vieles Ignorieren und eher locker handwedelnd spielen, aber die Regeln gehen halt in eine andere Richtung.

[ComStar]

Sie suggerieren es, wir sind bei uns jodoch zu einem anderen Schluss gekommen.
Wir verfolgen aber auch einen anderen, durch andere 2d20 Systeme geprägten, Spielstil.
Für uns funktioniert Fallout 2d20, auch wenn es sicher nicht perfekt ist.

[unicum]

Ich bin ein fan der Reihe, aber was ich bisher hier so über das System lese turnt es mich nicht wirklich an.

MinMaxen war noich nie so mein Ding - ich brauch es auch nicht unbedingt wenn ich FO am PC spiele die Schwierigkeitsstufen konnte man oft genug anpassen. Der Charme an FO auf dem PC war auch das die Geschichten orginell waren.

[ComStar]

Ich bin ein fan der Reihe, aber was ich bisher hier so über das System lese turnt es mich nicht wirklich an.

MinMaxen war noich nie so mein Ding - ich brauch es auch nicht unbedingt wenn ich FO am PC spiele die Schwierigkeitsstufen konnte man oft genug anpassen. Der Charme an FO auf dem PC war auch das die Geschichten orginell waren.

Mit der Einstellung könnte das System für dich funktionieren. Vorausgesetzt du findest Gleichgesinnte.

[Marask]

Die Regeln sind mMn deutlich mehr auf Simulation denn auf Storytelling ausgelegt.  Diese bilden ein SEHR crunchiges System ab bei dem man Stunden damit verbringen kann die Ausrüstung zu modden etc. Auch die Regeln zum Verhungern / Verdursten sind NICHT Storytelling sondern sehr Simulatorisch.

Klar kann man vieles Ignorieren und eher locker handwedelnd spielen, aber die Regeln gehen halt in eine andere Richtung.

Ich muss immer über solche Äußerungen schmunzeln. Warum? Ganz einfach: Ein postapokalyptisches Rollenspielsystem, welches Regeln für Verhungern und Verdursten, vielleicht auch Erfrieren usw., nennt, wird sofort in eine simulative Ecke gestellt. Hätten die Macher von Fallout RPG jedoch die Meinung vertreten, wie von dir beschrieben, solche Dinge könne man doch super handwedelnd machen, wäre man wieder Sturm gelaufen, weil es ja nicht sein könne, dass ein postapokalyptisches System Regeln für solch einen wichtigen Aspekt nicht mitliefert. Wie man es macht, ...

Die damaligen Testrunden in der Beta-Phase waren sowohl simulativ als auch erzählerisch. Das System bietet mir beides und die Gruppe entscheidet wo es lang geht.

Jedenfalls haben wir schon damals bei der Beta-Testphase aktiv getestet und das System hat uns damals schon gefallen. Und auch heute, in der offiziellen Version, gefällt es uns sehr gut. Die 2d20 Regeln sind wieder übersichtlich dahergebracht und sicherlich leichtere Kost als so manch andere und v.a. ältere Versionen der 2d20-Mechanik (z.B. Star Trek Adventures).

Ich lese auch ganz viel von "unausgegoren" oder "ist ja voll easy zu min-maxen". Ja, sicher gibt es Perks die "besser" sind als andere, in bestimmten Situationen zumindest.  Ist das nur in Fallout RPG so? Sicher nicht. Lädt das System deswegen zum Min-Maxen förmlich ein, wie hier im Thread geschrieben wurde? Meiner Meinung nach noch sicherer nicht. Es ist der Anwender der Regeln, der sich selbst einlädt, dies zu tun. Zudem besteht für mich ein System nicht nur aus Kämpfen. Es gibt auch andere Aspekte, die berücksichtigt werden sollten.

Wie dem auch sei. Eigentlich wollte ich nur eine Frage stellen, weil ich irgendwie keine vernünftige Info gefunden habe:

Ist absehbar, wann das Fallout: The Roleplaying Game Starter Kit kommt? Sind noch andere Bücher, vielleicht eine Missionssammlung geplant?

[Runenstahl]

Ich muss immer über solche Äußerungen schmunzeln. Warum? Ganz einfach: Ein postapokalyptisches Rollenspielsystem, welches Regeln für Verhungern und Verdursten, vielleicht auch Erfrieren usw., nennt, wird sofort in eine simulative Ecke gestellt.

Ich lese auch ganz viel von "unausgegoren" oder "ist ja voll easy zu min-maxen". Ja, sicher gibt es Perks die "besser" sind als andere, in bestimmten Situationen zumindest.  Ist das nur in Fallout RPG so? Sicher nicht. Lädt das System deswegen zum Min-Maxen förmlich ein, wie hier im Thread geschrieben wurde? Meiner Meinung nach noch sicherer nicht. Es ist der Anwender der Regeln, der sich selbst einlädt, dies zu tun. Zudem besteht für mich ein System nicht nur aus Kämpfen. Es gibt auch andere Aspekte, die berücksichtigt werden sollten.

Da muß ich nochmal drauf eingehen. Die Regeln zum Verhungern / Verdursten sind nicht "Simulativ" weil sie existieren, sondern weil sie mMn unnötig kompliziert und realitätsfern sind. Geht der Charakter um 23:00 Uhr zu Bett und steht und 7 Uhr morgens wieder auf so bekommt er "Fatigue" weil er es gewagt hat über 7 Stunden nichts zu trinken. Das ist doch Bockmist. Und ich lehne mich mal aus dem Fenster und behaupte das es so gut wie keine Spielrunde gibt die ernsthaft Buch führt wie lange es nun her ist das man was getrunken oder gegessen hat. Bei Fallout müsste man das laut Regelwerk tun, denn ohne Essen verändert sich der Zustand des Charakters nach 1 / 5 / 13 und 29 Stunden, sowie alle 24 Stunden danach. Beim Trinken verändert sich der Zustand nach 1 / 3 / 7 und danach alle 8 Stunden. Mal im Ernst da gibt es bessere und elegantere Möglichkeiten das zu regeln.

Zum Thema Min-Maxen: Klar, man kann jedes System min-maxen. Bei einigen Systemen ist der Mehrwert dabei jedoch sehr gering. Bei Fallout ist ein "Optimierter" Charakter einfach in einer ganz anderen Liga als ein Charakter dessen Werte und Perks nach Bauchgefühl gewählt wurden. Auch da sage ich mal das es Systeme gibt die das Besser hinbekommen. Wenn hohe Werte exponentiell besser werden ist das schonmal keine gute Grundlage.

[Marask]

In Ordnung, es wurde nicht verregelt, ob dies auch für die Nachtruhe gilt oder nur für den täglichen Überlebenskampf. An dieser Stelle setzt der gesunde Menschenverstand ein.

Sollte man Nachts 8h schlafen, was ja in Fallout RPG sowieso eher selten der Fall ist, dann würde ich persönlich nicht diese Regeln anwenden. Wie gesagt, da greift der gesunde Menschenverstand. Man könnte natürlich argumentieren, dass dort nicht explizit steht, dass das für die Nacht nicht gilt. Klar. Aber es steht auch nicht da, dass es für die Nacht gilt

Es gibt auch andere Systeme mit ähnlichen Systemen. Sowohl bei diesen als auch bei Fallout muss man diesbezüglich nicht zwingend Buch führen. Man legt ingame erzählerisch fest, wann die Stunden vorüber sind, und schon passt das auch.

Zum Min-Maxen habe ich ja eigentlich schon alles gesagt.

[Cormac]

sind wir ehrlich: so n Lizensspiel will Spieler des PC/Konsolenspieles abholen und die SIND meist MinMaxer. Man WILL halt mit nem Fatman durch die Gegend laufen und Todeskrallen one hitten (oder draufgehen)

Da gebe ich dir sogar recht. Warum aber dann darüber aufregen, dass ich mit einem ge–min–maxten Char im Rollenspiel auf Stufe 5 ein Halbgott bin? Das bin ich mit einem ge–min–maxten Char im PC Spiel auf Stufe 5 auch.