Thema: Wieviele Würfel pro Wurf bei einem Poolsystem?

[Wanderer]

Ich habe noch keine existierende Umfrage zum Thema gefunden, drum mache ich einfach mal eine auf.

Bisher haben mich Poolsysteme immer irgendwie abgeschreckt, aber in letzter Zeit spiele ich immer wieder mal mit dem Gedanken ein Regelwerk mit Poolsystem zu bauen oder zu spielen/leiten.

Und ich habe mich dabei gefragt, wieviele Würfel pro einzelnem Wurf sind denn noch gefühlt gut handhabbar?
Sowohl was den rein mechanischen Würfelvorgang als auch die einfache Erfassbarkeit angeht.
(Damit  meine ich wirklich nur einen einzelnen Wurf, explodierende Würfel oder generell Nachwürfeln möchte ich da explizit ausnehmen)

Ich habe ein bisschen experimentiert, und für mich persönlich liegt die Grenze bei 7-8 Würfeln bei eher kleineren Würfeln wie W6 oder W8, und bei 5-6 Würfeln bei eher grösseren Würfeln wie W12 oder W20.

Ich habe jedem zwei Stimmen gegeben, um die Antworten bei Bedarf noch etwas genauer differenzieren zu können.



Wo liegt Eure persönliche Obergrenze bei der Anzahl der Würfel für einen einzelnen Probenwurf?

[Gunthar]

Wieso steht da 2x egal? 

Beim Poolsystemen kommt es noch darauf an, ob die Werte direkt verarbeitet werden können, oder ob auf jeden Wurf noch Modifikatoren kommen.

Mein System hat bis zu 9 Würfel, die unter Umständen auch noch modifiziert werden und dennoch haben mindestens zwei Forumleser für dieses System abgestimmt.

[Ninkasi]

Kommt natürlich sehr auf die spezielle Mechanik/Auswertung an.

Momentan denke ich auch über ein Poolsystem nach und bin für mich auf 5 Würfel pro Spieler als Wohlfühlanzahl gekommen.

Über Zehn ist für mich eigentlich nicht mehr zumutbar, aber:

Zu Bedenken wäre sowas z.B. wie Genesys, wo die negativen Würfel auch vom Spieler gewürfelt werden.

[Wanderer]

Wieso steht da 2x egal? 

Keine Ahnung, da ist was schiefgelaufen als ich die Umfrageantworten wegen eines Tippfehlers editiert habe.
Das sollte jetzt aber passen.

[Gunthar]

Was ist eigentlich mit Poolsystemen, die verschiedene Würfel verwenden wie die RPGs von FFG? Obwohl faszinierend und interessant sind die Systeme wohl nicht so einfach zu verarbeiten.

[YY]

Ich habe für egal gestimmt, wobei meine persönliche Obergrenze wohl der Punkt ist, wo ich zwei mal würfeln muss, weil die Würfel nicht in zwei Hände passen...
Das ist aber für W6 deutlich jenseits der 11.

[Chiarina]

YY ist der Rachmaninoff der Poolsysteme!

Eine Obergrenze habe ich auch nicht. ich habe aber tendenziell lieber weniger Würfel, deren Ergebnisse ich auf einen Blick ablesen kann.

[bobibob bobsen]

Mir ist das egal. Die meisten Poolsyteme erlauben es eh Durchschittserfolge zu nehmen und nur die überschüssigen Würfel zu werfen.  Da spielt es dann keine rolle ob ich 122 oder 2 Würfel habe.

[Selganor [n/a]]

Bisher haben mich Poolsysteme immer irgendwie abgeschreckt, aber in letzter Zeit spiele ich immer wieder mal mit dem Gedanken ein Regelwerk mit Poolsystem zu bauen oder zu spielen/leiten.

Dann halte doch mal die Entwicklung von Cortex Prime (dem Nachfolger) im Auge, das ist sozusagen der Nachfolger des Cortex Plus Systems und ist ein Baukasten aus dem man sich ein Poolsystem mit den "Geschmacksrichtungen" zusammenstellen kann die man haben will. Die Entwicklung ist momentan etwas auf Eis gelegt weil der Entwickler kuerzlich erst mit Kind und Kegel von Amerika nach Neuseeland (oder Australien? - irgendwo in Ozeanien war es) umgezogen ist, aber sollte demnaechst wieder anziehen.

Bei Cortex Plus (in Marvel Heroic Roleplay) habe ich festgestellt, dass ein staendig wechselnder Pool (aus staendig wechselnden Wuerfeltypen) je nach Aktion das Tempo im Spiel schon ziemlich rausgenommen hat. Ausserdem war der Pool da auch zwischen 2 und 5 Wuerfel (plus nochmal evtl. bis zu 3 durch "Situationsmodifikatoren" wie z.B. verletzter Gegner, gute Ausruestung usw.)

[YY]

Die meisten Poolsyteme erlauben es eh Durchschittserfolge zu nehmen und nur die überschüssigen Würfel zu werfen. 

Da frage ich mich immer, was man sich dabei gedacht hat.
Bei Poolsystemen den Erwartungswert zu nehmen ist so entschieden nicht das selbe wie würfeln - speziell bei vergleichenden Würfen - dass man von zwei grundverschiedenen Systemen sprechen kann.

[Boni]

Ich habe für 9-10 gestimmt. Die Poolsysteme, die ich regelmäßig(er) spiele sind 7th Sea 1st Ed. und Hollow Earth Expedition, die machen bei 10 jeweils einen Cut. Bei 7th Sea gibt jeder Würfel jenseits 10 einen glatten Bonus, bei HEX werden die ersten 10 Würfel als 5 Durchschnittserfolge gewertet und nur die Würfel jenseits der 10 geworfen. Beides finde ich elegant gelöst und 10 Würfel kann man noch bequem werfen, finde ich.

[Luxferre]

5 - 8

Ich mag Forbidden Lands uns sehe die Mechanik dort als recht griffig und übersichtlich. Sicherlich käme ich auch mit noch mehr Würfeln zurecht, das muss aber nicht der Standard sein.

[Eliane]

9-10

Ich finde es ok, wenn in Ausnahmesituationen mal mehr Würfel zum Einsatz kommen, aber normalerweise sollten es nicht mehr als 9-10 Würfel sein.
Wenn es zu viele Würfel sind, um sie auf ein Mal in der Hand zu halten, wird mir das zu viel.

[schneeland]

Ich finde alles bis 12 Würfel lässt sich noch halbwegs gut abhandeln, zumindest solange es keine explodierenden Würfel oder sonstiges Sonderergebnisse gibt. Ist das der Fall, lieber maximal die Hälfte. Umgekehrt finde ich zu kleine Pools (<5 Würfel) auch irgendwie merkwürdig - Ausnahme hier nur, wenn Erfolge nicht gezählt, sondern Werte aufsummiert werden (aber dann wäre es ja auch nicht mehr das klassische Poolsystem).
Ich stimme dann auch mal für 5 bis 8, weil das für mich das gefühlte Optimum darstellt (lässt sich noch schnell zählen, hat aber auch einen gewissen Spielraum für die Differenzierung über die Zahl der Erfolge).

[bobibob bobsen]

Bei Poolsystemen den Erwartungswert zu nehmen ist so entschieden nicht das selbe wie würfeln - speziell bei vergleichenden Würfen - dass man von zwei grundverschiedenen Systemen sprechen kann.

ich glaube das hat was mit Mathematik zu tun.

[Boba Fett]

Nicht mehr als 10 Würfel...

[Fillus]

Bei mir hängt das schon alleine davon hab, was man mit dem Pool machen muss. Sind nur Erfolge zu zählen (Shadowrun 5+6, Hollow Earth Expedition alle geraden) oder muss pro Würfel ein Schwellwert (WoD) überworfen werden, was letzlich auf das selbe hinaus läuft, dürfen es gerne ein paar mehr sein.

Etwas anders schaut es aus, wenn man alle Würfelergenisse zusammen zählen muss (Auf einer Con habe ich mal jemanden am Tisch gehabt der 40w6 bei No Return zusammen rechnen durfte) wäre mir das bei vielen einfach zu zeitraubend.

Erfolge zählen + Schwellwert je Würfel = 6-9 Würfel haptisch für mich am besten.
Würfelwerte zusammen zählen = eher weniger. (Ich verstehe den Ansatz der Designer, keinen Würfel als unnütz wirken zu lassen, aber es geht für mich am Ziel vorbei)

Weiterhin spielt dann auch noch die Größe der Würfel für mich eine Rolle. Bei 16mm Sechsseitern sollten es nicht mehr wie 10 sein. Bei den kleineren 12mm stört es mich weniger. Gehen wir aber mal von der Standardgröße aus, zumal es von vielen Würfelarten kaum kleinere gibt.

Okay, und dann noch wie im Ausgangsbeitrag beschrieben die Augenzahl der Würfel.
W4-W10 tut sich eigentlich nichts. Wären für mich bis zu 10 Okay, zwischen 6 und 9 würde es sich nach einem Pool anfühlen.
W12 müssen nicht mehr wie 5 sein.
W20 ist für mich Gedanklich schon kein Poolwürfel und es würde sich komisch anfühlen davon mehr wie 5 gleichzeitig zu würfeln.
W21-W100 versuche ich eh nicht zu benutzen.

Lange Rede, ich müsste wohl 3 Stimmen abgeben. Von 5-10 finde ich alles angenehm und es kommt auf das System und die Erfolgschance an. Darum kommt für mich immer erst die Überlegung was das System tun soll und dann welches Würfelsystem man dafür verwenden könnte.

[Wanderer]

Vielen Dank schonmal für alle Antworten!

Guter Punkt, dass die angenehme Würfelzahl auch davon abhängt ob Erfolge zu zählen sind, oder ob addiert werden muss. 
Da hatte ich garnicht dran gedacht...

@Selganor:
Danke für den Tip mit Cortex Prime, werde ich mir mal anschauen.

[Gunthar]

Der W12 wäre der grösste Würfel, den ich noch für ein Poolsystem nutzen würde. W20 sind höchstens für Systeme mit maximal 3 Würfel tauglich. Muss man noch viel rechnen (DSA 3 bis 5), können 3W20 auch schon zuviel sein.
Auch ganz mühsam sind Poolsysteme, bei denen Würfel zusätzlich explodieren können.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Was mich mal interessieren würde, wo würdet ihr die untere Gernze bei der Poolgröße ziehen.

Ich fand immer die minmale Poolgröße von einem Würfel die viele Systheme haben nicht so doll (insbesondere wenn die Maximale Poolgröße irgendwo über 10 liegt).

[Blizzard]

Wo liegt Eure persönliche Obergrenze bei der Anzahl der Würfel für einen einzelnen Probenwurf?

Bei 10 Würfeln, so wie in der 1st Edition von 7te See. Die passen grade noch in eine bzw. zwei Hände und man hat doch recht schnell das Ergebnis auf einen Blick. Wenn es weniger Würfel sind wie z.B. in Heredium (max. 4W6) oder aber Alpha Omega(max. 6 Würfel), finde ich das auch noch gut. Wichtig für mich hierbei ist der Faktor, dass man eine Obergrenze hat, an der man sich ganz gut orientieren kann. Und dass es sich dabei um eine Obergrenze handelt, die überschaubar bleibt. Und dass-egal was kommen mag- diese Obergrenze an zu würfelnden Würfeln niemals überschritten wird.

[Justior]

Bei W6-Systemen dürfen es gerne 7 oder 8 kleine WÜrfel sein. Bei größeren mag ich eigentlich nicht mehr als 4 Würfel in der Hand. Wird mir auch ehrlich gesagt schnell zu unübersichtlich, wenn es nicht gerade Symbolwürfel mit maximal 3 verschiedenen Symbolen sind.

[Teylen]

Maximal: So viel wie ich in meine zwei Hände bekomme 
Minimal: Unter zwei ist es kein Pool 

[Erdgeist]

Vorzugsweise maximal so viele, wie in einen Würfelbecher passen, ohne dass sie nach dem Wurf übereinander und dadurch womöglich z.T. schief liegen.

In der Praxis liegt diese Grenze bei ~8, abhängig von Würfeltyp und Würfelbechergröße. Duldsam für mich sind bis zu 10; danach wird's mir zu viel.

[fivebucks]

In Exalted gerne so um die 20.

Im altenShadiwrun mit nach würfeln auch.

In Shadowrun 5 und WoD finde ich 1 - 10 besser.