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[Forenspiel] Die Tränen der Idune

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Nefatari Nimjah:
Ein paar Dinge dazu, denn ich hab grad eher weniger Lust mich wieder in Rechtfertigungen ergehen zu müssen:

a) Toth, dass du mit dem System nichts anfangen kannst, war von Anfang an klar. Das ist auch völlig legitim. Aber von Anfang an hast du nichts anderes getan als gemeckert, fernab von konstruktiver Kritik. Und wenn du mich für stutenbissig hältst, muss ich die leider sagen, dass wir keine weitere Kommunikationsbasis haben.
b) Das System ist fertig. Es sind nur ein paar Verbesserungen vorgenommen worden in den letzten Wochen. Wir spielen es schon seit Monaten in Version 1.1 und haben absolut keine Probleme damit. Beta ist da schon lange nicht mehr. Die Verbesserungen beruhen auf der völlig berechtigten und konstruktiven Kritik (die es ja auch gibt).
c) Wir haben das System zu zweit entwickelt und veröffentlicht, ohne jeglichen Verlag. Wir sind beide arbeitstätig und machen das nicht aus hauptsächlich kommerziellen Gründen.
d) Alle, die das System bereits in 1.1 gekauft haben, haben kostenlos ein Update auf 1.5 bekommen. Das gesamte Kernsystem (was sich immer weiter verbessern und entwickeln wird), ist jederzeit auf der Homepage downloadbar. Die Chars liegen bereits in Version 1.6 vor und ich könnte sie euch schicken.
e) Schaut euch mal die vielen System an, die von Verlagen auf den Markt geworfen. Da stellts mir teilweise die Haare auf und die reagieren nicht wirklich auf Kritik und kommen ein Jahr später mit einem Update auf den Markt, dass dann noch immer Lücken hat aber wieder 50 Euro kostet.
f) Aber so leid es mir tut: Ich ziehe mich hiermit aus dem Forenspiel zurück, denn ich hatte gehofft, dass wir hier a) ein wenig Spaß haben können und b) das System mit Hilfe eurer Erfahrung und Wünschen weiter ausbauen können. Doch das scheint alleine schon an der Unbereitschaft einiger Leute zu liegen, die Realität zu sehen, nämlich dass dies ein Freizeit-Projekt ist und kein Verlags-Projekt.

Toht:
Niemand verlangt Rechtfertigungen. Auch ich nicht.

a) Ja das System war von Anfang an nichts für mich. Trotzdem hatte ich Lust mich darauf einzulassen. Als Experiment. Aus Interesse an deinem/eurem System. Eurer Welt. Eurem Spiel.
Das als Gemecker und fernab von Konskruktiver Kritik hinzustellen ist vielleicht sogar legitim, aber das ist genau das was ich mit "stutenbissig" meine. Ich meine das auf keinen Fall böse und kann wenn man so viel Zeit in ein Projekt wie dieses Gesteckt hat will man natürlich auch nicht unbedingt hören, dass dies nicht gefällt und jenes nicht gut ankommt, aber das ist eben die eine Seite der Medaille. Anderen scheint es ja zu gefallen. Ich bin vielleicht auch gar nicht eure Zielgruppe und ich dachte vielleicht sind solche Meinungen ja auch interessant für euch. Es war natürlich harsch formuliert und vielleicht sogar unobjektiv, aber halt meine ungefilterte, rausgekotzte Meinung. Wenn das das Ende unserer Kommunikation ist, ist das Schade.

b)Ich glaube dir, dass Version 1.1 bereits gut spielbar ist. Besonders für euch. Aber ich habe halt einen anderen Eindruck. (Ich finde aber auch Version 5 von DSA ist schlecht spielbar nur mal um dieses Satz etwas zu entschärfen. :D) Ich hätte mir einfach gewünscht, dass wenn innerhalb weniger Wochen mehrere Versionssprünge stattfinden, das ganze anders kommuniziert wird. Denn mir persönlich (ich gebe zu ich habe nicht viel AHnung von eurem System) kommt es wie ein Betatest vor. Das wäre völlig ok und hätte bei mir vielleicht sogar noch mehr Interesse erzeugt.

c) Respekt und Anerkennung für eure Arbeit. Aber das kam vielleicht etwas falsch rüber. Ich erwarte keine Verlagsarbeit von euch. Aber auch als Privatpersonen kann man sich "professionell" verhalten. Ich sage ja nicht, dass ihr unfähig seid oder euer System Dreck ist. Mir gefiel nur maches vom Umgang mit potentiellen Spielern im Hauptthread nicht sonderlich.
d)Löblich
e)Wird der Markt schon regeln. Bzw stecken diese sicher auch viel Kritik ein. Lücken wird man immer haben. Da ist weder euer "Privatprojekt" noch ein kommerzielles Verlagsprojekt vor gescheut. Und in Privatprojekten wie eurem steckt ja meist deutlich mehr Herzblut.
f)!!!Mir der wichtigste Punkt!!!
Ich bitte dich im Hinblick auf die Anderen, die sich sehr auf das Projekt gefreut haben und insbesondere auch mit Respekt für Blizzard, der eurer Projekt massiv unterstützt hat, sowohl mit Lob als auch mit Kritik, das nicht zu tun. Ich bin sicher deine beiden Wünsche können hier stattfinden. Lieber nehme ich auf deinen Wunsch nicht Teil wenn dir das nichts ist. Ich habe mit Blizzard bereits im Vorfeld per PN besprochen, dass ich Bedenken hatte, ob das Spiel wirklich was für mich wäre und keinem das Spiel und den Spaß vermiesen möchte. Ich befürchte
Wenn du wirklich nicht mitspielst, wegen meines kritischen Posts, dann wäre das sehr Schade für die Mitspieler und ein massiver Verlust.

Blizzard:

--- Zitat von: Gunthar am 17.11.2019 | 12:26 ---Ich schliesse mich dem Rant soweit an, dass diejenigen, die sich das Regelwerk auf Amazon gekauft haben, vermutlich in die Röhre gucken müssen, da sie ein veraltetes Regelwerk besitzen.
--- Ende Zitat ---
Das stimmt nicht. Denn es gibt die Updates auf die jeweils aktuellste Version ja auch immer als PDF zum Download auf der Homepage.


--- Zitat --- Ausserdem müssen die vorgefertigten Charakter neu berechnet werden. Bei einigen wurde falsch zusammengezählt.
--- Ende Zitat ---
Also nochmal: Bei vorgefertigten Charakteren schaue ich in der Regel nicht nach, ob die auch wirklich "korrekt" gebaut worden sind, bzw. ob die Punkte/Werte stimmen. Die Zeit, die ich dafür aufwenden müsste (um alles haargenau nachzurechnen) habe ich entweder nicht oder investiere ich lieber in die Regelkunde und die Vorbereitung des Abenteuers.Mir ist es bei den vorgefertigten Charakteren auch wichtiger, dass sie als (Arche)Typ in das Abenteuer passen als dass sie korrekt nach Punkten erstellt worden sind. Und da es wie gesagt bei diesen Schnellstartern um einen (ersten) Test geht, dürfte es in aller Regel nicht spielentscheidend sein, ob der Charakter im Attribut X nun fälschlicher Weise 12 statt 13 Punkte hat. Es geht um das Kennenlernen der Regeln und der Spielwelt. Um ein (erstes) Gefühl für beide (Regeln+Setting) zu entwickeln. Das sollte im Vordergrund stehen, alles andere ist imho zweitrangig.


--- Zitat von: Nefatari Nimjah am 18.11.2019 | 08:39 ---d) Alle, die das System bereits in 1.1 gekauft haben, haben kostenlos ein Update auf 1.5 bekommen.
--- Ende Zitat ---
Kurze Anmerkung von mir: Ich habe keine Version 1.5 bekommen, auch keine Version 1.6, obwohl du sie mir schicken wolltest. Ist aber auch nicht weiter schlimm, da es die jeweiligen Regel-Updates ja auf der Homepage zum Nachlesen gibt.


--- Zitat von: Toht am 18.11.2019 | 09:13 --- Lieber nehme ich auf deinen Wunsch nicht Teil wenn dir das nichts ist.
--- Ende Zitat ---
Wo hat Nefatari denn geschrieben, dass sie möchte, dass du nicht mitspielst?
Dazu:

--- Zitat von: Nefatari Nimjah am 18.11.2019 | 08:39 ---f) Aber so leid es mir tut: Ich ziehe mich hiermit aus dem Forenspiel zurück, denn ich hatte gehofft, dass wir hier a) ein wenig Spaß haben können und b) das System mit Hilfe eurer Erfahrung und Wünschen weiter ausbauen können. Doch das scheint alleine schon an der Unbereitschaft einiger Leute zu liegen, die Realität zu sehen, nämlich dass dies ein Freizeit-Projekt ist und kein Verlags-Projekt.
--- Ende Zitat ---
Auch bei Dir @Nefatari fände ich es schade, wenn du nicht mitspielen würdest. Und auch Dich würde ich bitten, dir das Ganze nochmal durch den Kopf gehen zu lassen und (für dich) Pro & Contra abzuwägen.

Last but not least noch eine persönliche Anmerkung von mir @ Nefatari & @ Toht:
Ich kann euch beide verstehen und eure jeweilige Sicht der Dinge nachvollziehen. Und ihr habt beide berechtigte Gründe für euren jeweiligen Argumente. Nur: Ich komme mir gerade vor wie im Kindergarten. Und ich habe ehrlich gesagt weder die Zeit, noch die Lust, hier (den) Kindergärtner zu spielen (auch weil ich das im übertragenen Sinn bei der Arbeit habe.) ::)

Also überlegt euch bitte in Ruhe, ob ihr hier mitspielen wollt -oder nicht und teilt mir bzw. uns dann eure Entscheidung mit. Ich gebe euch beiden (Streithähnen) Bedenkzeit bis zum 25.11.

Gunthar:
Also ich bin immer noch dabei und bitte Nefatari, auch dabei zu sein. Wir können uns alle wieder vertragen.

Wann kriegen wir die geupdateten Charakter zu sehen?

Grimtooth's Little Sister:
Also ich bin dabei.

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