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M20 Wenn Magie existiert dann beweise es doch?

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AngeliAter:

--- Zitat von: Jiba am 12.08.2020 | 07:50 ---Call me crazy... aber mir ist nicht ganz klar, warum ihr ausgerechnet Wissenschaftler überzeugen wollt?
Hat die Technokratie nicht gerade deshalb die Wissenschaft als Welterklärungsmodell vorangetrieben, weil sie so dezidiert antimagisch ist.

--- Ende Zitat ---

Genau deswegen wären Wissenschaftler ja ein gutes Ziel, sie geben der Masse eine Erklärung: "Jedes Experiement lässt sich unendlich von jedermann wiederholen und es kommt immer das selbe Ergebnis heraus."
Und gleichzeitig ist Wissenschaft nicht unmagisch, sie ist magisch. Sie ist aber so allgegenwärtig das man sie nicht mehr als Magie erkennt sondern als unmagisch. In einer Welt wo jeder haargenau den selben Feuerball werfen könnte und dafür auch haargenau die selbe Gestik ausführen müsste, wäre besagter Feuerball nichts magisches sondern würde eher als eine speziesbezogene Eigenschaft angesehen werden (kann jeder Mensch, genauso wie jeder Mensch ein Bewußtsein besitzt).. so, wie es auch beim sprinten auf die Technik ankommt, bestimmte Bewegungsabläufe, genau getimt, machen dich zum Weltmeister.

aikar:

--- Zitat von: AngeliAter am 15.08.2020 | 09:22 ---Genau deswegen wären Wissenschaftler ja ein gutes Ziel, sie geben der Masse eine Erklärung: "Jedes Experiement lässt sich unendlich von jedermann wiederholen und es kommt immer das selbe Ergebnis heraus."
Und gleichzeitig ist Wissenschaft nicht unmagisch, sie ist magisch. Sie ist aber so allgegenwärtig das man sie nicht mehr als Magie erkennt sondern als unmagisch. In einer Welt wo jeder haargenau den selben Feuerball werfen könnte und dafür auch haargenau die selbe Gestik ausführen müsste, wäre besagter Feuerball nichts magisches sondern würde eher als eine speziesbezogene Eigenschaft angesehen werden (kann jeder Mensch, genauso wie jeder Mensch ein Bewußtsein besitzt).. so, wie es auch beim sprinten auf die Technik ankommt, bestimmte Bewegungsabläufe, genau getimt, machen dich zum Weltmeister.

--- Ende Zitat ---
Das ist doch genau das, was die Technokratie macht?  wtf? Magische Effekte wissenschaftlich erklärbar und reproduzierbar machen und dann als neue Technologie bzw. wissenschaftliche Erkenntnis präsentieren.

Jiba:
Exakt. Außerdem ist der Punkt bei Traditionsmagie der, dass das einzelne Paradigma eines Magiers sich vehement von dem eines anderen unterscheiden kann. Das heißt beim einen Magier funktioniert die Geste mit dem Feuerball, beim anderen eben nicht, weil der eben dazu eine magische Formel sprechen muss oder ein Gebet, und der Dritte glaubt nicht mal, dass man Feuerbälle überhaupt werfen kann.

Wenn ihr also so etwas wissenschaftlich angehen wollt müsst ihr ein geschlossenes Magie- und Weltbild etablieren und da wärt ihr dann genau wieder da, wo die Technokratie jetzt ist. Gleichzeitig wärt ihr gewissermaßen sogar noch meritokratischer, weil ihr die Veränderung der Realität an persönliches Talent (Erwachtsein) koppelt und nicht Magie so maskiert, dass jeder sie benutzen kann (Technologie).

AngeliAter:

--- Zitat von: aikar am 15.08.2020 | 10:23 ---Das ist doch genau das, was die Technokratie macht?  wtf? Magische Effekte wissenschaftlich erklärbar und reproduzierbar machen und dann als neue Technologie bzw. wissenschaftliche Erkenntnis präsentieren.

--- Ende Zitat ---

Das ist soweit schon richtig aber die deutlich größere Keule welche die Technokratie dabei einsetzt, ist, das sie selbst ihre Form der Magie gar nicht als Magie ansehen. Also quasi eine doppelte Form einer Sicherung gegen Traditionsmagier. Diese könnten vielleicht optisch so zaubern wie ein Technomagier aber sich selbst davon zu überzeugen das es sich dabei gar nicht um Magie handelt? Also alles zu verleugnen was die eigenen Zauberkräfte ausmachen? Den gerade das "Ich bin absolut von meiner Art zu zaubern überzeugt" gehört ja auch zum Kern jedes Magiewirkers (ganz wichtig bei Magus, jede Tradition zaubert mit anderen Vorstellungen wie Magie gewirkt werden muss damit sie wirkt, das sind nicht nur einfach unterschiedliche Gesten&Worte).
Und dann der Versuch, Magie einzusetzen, lässt das Paradox schon einen kritischen Blick auf den Traditionsmagier werfen ohne das hierbei menschliche Zeugen anwesend sein müssen.           

Jiba:
Also sind Traditionsmagier definitiv selbstzentrierter. Ja, man möchte sagen: Selbstverliebter.

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