V5: Clan of Death Übersicht?

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Bildpunkt:
Warum findest Du den an den Giovannis den eigentlich so toll?

Deviant:

--- Zitat von: Teylen am 18.12.2019 | 09:33 ---Ich meine ich habe mir den Abschnitt zu den Sendboten gelesen. Allerdings ergibt es für mich keinen Sinn das die Giovanni keine Ahnung haben sollen, da sie ebenfalls die Schattenlande durch queren können. Wobei die Giovanni sehr wohl Ahnung von Spectres haben.

Hinsichtlich der Clans haben die Giovanni eine Kamapagne gegen die Kappadozianer und Lamien geführt. Wobei bzgl. letzteren die angeblich letzte während des viktorianischen Zeitalter fiel. Bei einer Rache der Sendboten an den Kappadozianern wären die Lamien relevant, hätten die Giovanni sich nicht darüb gekümmert.

Die Sendboten sind kein Clan mehr, weil sie ewig lange in den Schattenlanden waren, sich von Kappadozianern weg entwickelten und halt was eigenes sind. Jetzt aber nicht so massig das sie über den Status einer Blutlinie hinauskommen. Wären die Kappadozianer noch da, und in der Camarilla, würden die Sendboten auch nicht als Kappadozianer oder Clan akzeptiert, eher im Gegenteil.
An sich ist der Umstand das die Giovanni eine Ecke für die eigene Unabhängigkeit, und die der Hecata, raus gekratzt haben, ganz angenehm.
Gerade wenn man nicht in den Gehennakrieg mit will.
Im Gehennakrieg zu kämpfen ^^
Das Grundregelwerk fand ich nicht toll.
Und ich mag außer den Giovanni keine nekromantischen Clans und Blutlinien. Ich hab sogar eher was gegen sie ^^;

--- Ende Zitat ---
Wenn du den Abschnitt gelesen hast, dann solltest du aber auch den Teil kennen, weswegen die Sendboten die Giovannis und die Camarilla ablehnen.

Im Begrenzten Rahmen haben die Giovannis Ahnung von den Spectres, beim Tempest und beim Oblivion(!) dürfte aber dann doch vorbei sein. Da wissen die Sendboten einfach wesentlich mehr. Hier kann man zur Hand stehen wie man will - aber spätestens in dem Kontext dürfte das klar werden.

Naja, die Lamien sind aus der Sicht der Außenstehenden bestenfalls Kappas gewesen. Die Kampagne gegen die Kappas beschränkte sich aufs Ausrotten bestenfalls mit dem Hinweis darauf, dass Kappadozius wahnsinnig sei. Danach erfolgte nur noch die Vernichtung, und die wurde ziemlich wissentlich toleriert. Aber ja, die Lamien wären eine brauchbare Unterstützung gewesen - wenn da nicht auch der Vorwurf im Raum stünde, dass sie ja auf der Seite ihres Verdammers standen.

Die Sendboten haben lediglich eine verstärkte Form ihres Clansfluchs erfahren durch den Aufenthalt in den Schattenlanden. Es ist nicht einmal klar, was wäre, wenn sie Kinder zeugten, ob die wie normale Kappas aussähen (nach revised Stand). Das ist ungefähr so, als wenn du 100 Leute solange in die Sonne stellst bis sie nen krassen Sonnenbrand haben und dann sagen, das sei erblich mit der roten pellenden Haut. Ist ja auch keine neue Sache (Troglodyta)

Und selbst wenn das der Fall ist, das ist eine Perspektivfrage. Und hier sind die sie eben ihres Erbes und ihrer Rache beraubt. Bleibt nur noch an denen Rache zu nehmen, die übrig sind. Wären die Giovannis nicht - wer weiß. Aber es erklärt eben alles nicht, warum sich die zwei an einen Tisch setze sollten. Genauso wie die Samedi oder die Nagaraja. Die Nagaraja sind hauptsächlich in der Hand unterwegs gewesen - noch eine Truppe die keine Giovannis mag. Die Samedi als Nachfahren von Troglodyta lehnen die Zusammenarbeit mit Giovannis auch seit jeher ab.

Die Giovannis selbst sind auch unabhängig, mit nen paar merkwürdigen Verstrickungen (Stichwort Venedig als Austragungsort für gewisse Camarilla-Konzile)

Und aus Nekromantie jetzt eben einfach ein einendes Hobby zu machen ist auch was schwach.

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Mit Gehennakrieg meinst du diesen V5 Schwachsinn mit dem Nahost Konflikt?

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Komisch, dafür verteidigst du das GRW ganz schön. Das finde ich persönlich eher eben von der Fluffkürzung (bzw verkürzten Darstellung) und der Präsentation etwas überladen, hat aber zumindest gute Ideen - das will ich zugeben, wobei das Nachbessern keinen Spaß macht.
Das Anarchenhandbuch mit dem KiFi-Chat und das Cammyhandbuch mit dem Politkram fand ich dabei wesentlich fataler. Zumal beide leider zu wenig über die Historie bringen. Da waren ja selbst die revised Bücher hilfreicher. Bzw der Appendix im revised.

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Dass du die GIovannis toll findest und sie deswegen alle toll finden sollen ist angekommen. Aber ganz ehrlich, ich bin schon ein ziemlicher Fanboy was WoD angeht, und meine Schwerlastregale ächzen unter der Last meiner Leidenschaft. Aber du wirkst auf mich etwas unreflektiert und unkritisch

Teylen:
Der Umstand das das wenige was zu den Giovanni im V5 GRW drin steht mir sehr starke Magenschmerzen bereitet hat, ist für die allgemeine Bewertung und Nutzbarkeit des Buchs nicht sehr relevant.

Es beeinflusst die gegebenen Spielmechaniken nicht, es beeinflusst den Fokus auf die Clans welche gegeben werden nicht und es beeinflusst nicht wie der Hintergrund der eingebunden präsentiert wird. Ebenso hat es keinen Einfluss auf die Struktur oder die Sprache des Buchs.

Ich habe das V5 Grundregelwerk in einer Zeit gelesen, als ich mich in einer mittelschweren Depression befand und die Aussagen im Grundregelwerk bezüglich der Giovanni, die ich so interpretiert haben das der Clan quasi ausgerottet ist, haben mich dahingehend richtig mit weiter heruntergerissen.

Es wäre jedoch irrational einerseits meine Depression und andererseits meinen Fokus auf einen Aspekt welches das GRW schlicht nicht abdeckt zum Anlass zu nehmen es zu verreißen.

Nur weil sie mein Lieblingsclan sind, ich so ziemlich alles zu ihnen habe was man kaufen kann, und ich mich dort belogen sowie in dem Punkt enttäuscht sehe, zerreisse ich doch kein Buch in einem "manic Fangirl rant"?

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Mit Gehennakrieg meine ich den in Beckett's Jyhad Diary angedeuteten und im V5 GRW etwas weiter gebrachten Konflikt im mittleren Osten. Ja.

Ich argumentiere allgemein in einem Thread unter dem Titel "V5: Clan of Death Übersicht", auf der Basis der V5. Gerade in dem Kontext von Lasombra in der Camarilla.

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Ich persönlich finde die Giovanni toll, ja. Mein Anspruch an andere ist eigentlich nur das sie mir meine Begeisterung lassen. Mit der Erweiterung das ich dagegen argumentiere, wenn man mir weiß machen will das die Giovanni, einer der 13 Grundclans, quasi ausgerottet sind. Nur weil man die eigenen Schneeflocken-Blutlinien als einzige haben mag.
Da hilft es auch nicht einen Regal-Vergleich anzustreben, bei dem ich vermute nicht schlecht mithalten zu können.

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Jenseits von verschiedenen politischen Erwägungen auf beiden Seiten gibt es den Aspekt das zumindest die Giovanni mit Dis Pater eine Art Ferrmany als Unterstützung haben und andere Clans auf dergestalt mächtige Kreaturen ähnlich "hörig" reagieren könnten.

Das heißt, wenn die namensgebende Hecate den Hecata sagt das sie koorperieren sollen, wäre dass ein valider Grund es sich zu überlegen.

Allgemein kaufe ich den Standpunkt nicht ab, dass die Giovanni in Bezug auf Nekromantie, ihre eigene Clansdisziplin, welche sie entwickelt haben und wegen derer sie von Kappadozius ausgewählt wurden, keine Ahnung haben und bzw. oder weniger Ahnung als jede daher gelaufene Blutlinie.

:::::::::::::

Um es in deiner Wortwahl zu sagen,...
Egal was so ein Tal'Mahe'Ra Fanboy da so unreflektiert und unkritisch postuliert.
Was wiederum ein Umgang und gegenseitiges Respekt-Niveau ist, auf dem ich weniger gern diskutieren mag.

Infernal Teddy:
Und habe wahrscheinlich mehr über die WoD vergessen als beide wisst. Könnt ihr jetzt aufhören euch hier persönlich anzukacken? Bitte?

Ich persönlich finde auch die Cappadocians interessanter als die Giovanni und die Nagaraja interessanter als beide zusammen, aber das heißt nicht das ich Tey nicht ihren Clan gönne. Ich bin ehrlich gespannt auf das neue Buch, und wie sie die verschiedenen Bruten von (Cappadocius) wieder zusammenführen.

Deviant:

--- Zitat von: Teylen am 18.12.2019 | 11:36 ---Der Umstand das das wenige was zu den Giovanni im V5 GRW drin steht mir sehr starke Magenschmerzen bereitet hat, ist für die allgemeine Bewertung und Nutzbarkeit des Buchs nicht sehr relevant.

Es beeinflusst die gegebenen Spielmechaniken nicht, es beeinflusst den Fokus auf die Clans welche gegeben werden nicht und es beeinflusst nicht wie der Hintergrund der eingebunden präsentiert wird. Ebenso hat es keinen Einfluss auf die Struktur oder die Sprache des Buchs.

Ich habe das V5 Grundregelwerk in einer Zeit gelesen, als ich mich in einer mittelschweren Depression befand und die Aussagen im Grundregelwerk bezüglich der Giovanni, die ich so interpretiert haben das der Clan quasi ausgerottet ist, haben mich dahingehend richtig mit weiter heruntergerissen.

Es wäre jedoch irrational einerseits meine Depression und andererseits meinen Fokus auf einen Aspekt welches das GRW schlicht nicht abdeckt zum Anlass zu nehmen es zu verreißen.

Nur weil sie mein Lieblingsclan sind, ich so ziemlich alles zu ihnen habe was man kaufen kann, und ich mich dort belogen sowie in dem Punkt enttäuscht sehe, zerreisse ich doch kein Buch in einem "manic Fangirl rant"?

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Mit Gehennakrieg meine ich den in Beckett's Jyhad Diary angedeuteten und im V5 GRW etwas weiter gebrachten Konflikt im mittleren Osten. Ja.

Ich argumentiere allgemein in einem Thread unter dem Titel "V5: Clan of Death Übersicht", auf der Basis der V5. Gerade in dem Kontext von Lasombra in der Camarilla.

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Ich persönlich finde die Giovanni toll, ja. Mein Anspruch an andere ist eigentlich nur das sie mir meine Begeisterung lassen. Mit der Erweiterung das ich dagegen argumentiere, wenn man mir weiß machen will das die Giovanni, einer der 13 Grundclans, quasi ausgerottet sind. Nur weil man die eigenen Schneeflocken-Blutlinien als einzige haben mag.
Da hilft es auch nicht einen Regal-Vergleich anzustreben, bei dem ich vermute nicht schlecht mithalten zu können.

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Jenseits von verschiedenen politischen Erwägungen auf beiden Seiten gibt es den Aspekt das zumindest die Giovanni mit Dis Pater eine Art Ferrmany als Unterstützung haben und andere Clans auf dergestalt mächtige Kreaturen ähnlich "hörig" reagieren könnten.

Das heißt, wenn die namensgebende Hecate den Hecata sagt das sie koorperieren sollen, wäre dass ein valider Grund es sich zu überlegen.

Allgemein kaufe ich den Standpunkt nicht ab, dass die Giovanni in Bezug auf Nekromantie, ihre eigene Clansdisziplin, welche sie entwickelt haben und wegen derer sie von Kappadozius ausgewählt wurden, keine Ahnung haben und bzw. oder weniger Ahnung als jede daher gelaufene Blutlinie.

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Um es in deiner Wortwahl zu sagen,...
Egal was so ein Tal'Mahe'Ra Fanboy da so unreflektiert und unkritisch postuliert.
Was wiederum ein Umgang und gegenseitiges Respekt-Niveau ist, auf dem ich weniger gern diskutieren mag.

--- Ende Zitat ---

Das mit den Depressionen tut mir leid, sagen wir ich kenne die Problematik.

Meine eben genannte Kritik an der V5 war zugeben etwas OT und eher allgemeiner Natur. Mein Ausgangspunkt ist primär der Stand zur revised - ich lasse bewusst die V20 hier raus, da die ja, soweit mir bekannt bis auf das BJD wohl eh gecancelt wurde was den Kanon angeht - was ich bis auf die Dark Ages Sachen sehr bedauere, zumal hier noch sehr viele logische Schlussfolgerungen und sehr sympatische Pfadrichtungen vorgeschlagen werden, insbesondere eben auch bei den Blutlinien.

Was die Tauglichkeit von Mechaniken angeht, werden unsere Perspektiven ohnehin nicht zusammen kommen. Von daher brauchen wir den Punkt auch nicht zu sehr zu vertiefen.

Den Manic hast du dir angestrichen, aber Fangirl, doch würd ich dir unterstellen, genauso wie ich mir eben auch den Fanboy unterstelle. Wobei ich vielleicht etwas stärker im alten Fluff verhaftet bin, was es mir etwas schwieriger macht mich neuem zu öffnen. Das ist tatsächlich die Kritik an mir selbst.

Eine Auslöschung des Clans Giovanni macht für mich übrigens keinen Sinn, dafür ist der Clan zu weit verbreitet und auch in der Welt der Sterblichen zu etabliert. Wir reden hier von Händlern, Kaufleuten, Bankiers etc. Und dann kommen noch die Vampire dazu ;)
Und eben die weiteren Giovannifamilien. Die Frage ist wie man den Clan in Zukunft darstellen will. Ihn als Zusammenschluss der nekromantischen Familien zu verstehen, Pisanob, Dunsirn, Milleners ,Rosselii etc. das macht für mich durchaus Sinn. Dabei aber eher okkulte Blutlinien mit einzubauen, eher weniger. Was wieder denkbar wäre, wären sogar Verbindungen zu einzelnen Mitgliedern anderer Clans, wenn es Clubs gäbe die das ganze zulassen. Irgendwas schreit aber da in meinem Kopf gerade ganz laut "Requiem 3rd". Aber gut, das wäre etwas womit ich leben könnte. Ähnlich wie bei den Jüngern des Seth - oder jetzt eben dem Ministry.

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Ja, das mit diesen Konflikten im Osten ist schon sehr speziell. Ich gebe zu, mir fehlen noch ein paar Seiten im Diary, aber der Fokus des Sabbat war da noch weitgehend Mexico, auch wenn da das Haupt des Sabbat schon sehr "mal eben so" umgemacht wurde.
Hast du dir das Chicago Buch mal angesehen? Das revidiert nämlich die Sache von den Lasombra ziemlich. Was momentan den Schluss eher zulässt, dass ein Großteil des Sabbat zwar da losgezogen ist, aber viele Lasombra doch noch in ihren Heimstätten verblieben, sich nun aber der Camarilla anschließen unter einfach absurder Vorraussetzung, wenn ich mir den neuen Tenor im Cammy-Buch anschaue. Hier passen einfach Dinge für mich nicht zusammen. Und das ist Auslöser für weitere Befürchtungen meinerseits, nämlich dass die weiteren Bücher ähnliches Konfliktpotential zwischen den Büchern aufwerfen.

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Du darfst gerne von den Giovannis begeistert sein. Ich weite meine eigene Begeisterung da nur etwas mehr aus und habe den Fokus weniger bei den Giovannis. Sie sind ein ganz netter Clan. Aber sie sind nicht meine Favouriten. Ich bin da eigentlich eher bei diversen anderen Clans und Linien (schwierige Reihenfolge). Aber ja, die Giovanni sind der Clan des Todes, und sie sind auch nur Kappadozianer. Ja sie haben einen anderen Fluch (auch nicht alle, Stichwort Primasciner) aber sie sind eben der Clan. Und aus einer IT Sicht macht es durchaus Sinn, dass die Sendboten sie hassen - sofern Hass sinnhaft sein kann. Geauso sind die Sendboten halt weiterhin Kappadozianer. Das schmälert ja nicht den Clan. Das ist nur eine Perspektive einer fiktiven Gruppe in einer fiktiven Welt.

Zur Frage mit der Kenntnis der Nekromantie, die Sendboten haben eine gänzlich andere Ausgangslage. Gut, jetzt muss man dazu eh schauen ob man Mortis noch als eigene Disziplin betrachten will oder nicht. Ist ja quasi schon vor der V20 in Nekromantie überführt worden. Aber das mal außen vor, waren die Giovannis auch da nicht unbedingt die ersten - Stichwort eben Nagaraja. Aber ich versuch mal den Vergleich wie folgt anzustellen: In einer Wüste wird man vermutlich nicht so schnell den Schiffsbau perfektionieren, wie an einem Fluss oder eben erst recht am Meer. Jetzt sind die Giovannis vielleicht nicht gerade in diesem Beispiel in der Wüste, sondern eben am Fluss, vielleicht auch an einem Delta. Sie sind nicht gänzlich Kenntnislos. Aber die Sendboten fanden sich in der Lage wieder quasi mitten auf dem Meer den Schiffsbau lernen zu müssen, und dabei haben die gleich mal mit festgestellt was da alles so im Meer rumgeistert (was für ein Wortspiel ::) ). Einen Punkt den ich aber gerne zugestehen will, selbst die wenigsten Giovanni wissen vom großen Plan von Papa Gustl. Und selbst von denen, die mehr wissen, sind auch nicht alle sooo überzeugt. Wobei die Frage ist, ob und was Papa Gustl weiß, der dürfte ja entweder vorher Magus oder Hexer gewesen sein. Als Magus könnte er einiges wissen, wobei sich mir dann die Frage stellt ob er Nephandus war, als Hexer wäre das Wissen dann weiterhin begrenzt. Ein Magus hätte hier massives Potential was er wissen könnte - je nachdem wie alt und erfahren er ist

Einen Anreiz für das mögliche Wissen gibt der Kappuziner also Lazarus im G-Cb.
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Auf einen Regal-Vergleich wollte ich auch weniger hinaus - sondern nur Klarmachen, dass ich nicht einfach nur "Dagegen" bin. Sondern viel eher, dass ich selbst sehr vernarrt bin in diese Spielwelt. Das ist auch ok. Ich habe bei dir nur manchmal den Eindruck, dass du etwas unreflektiert dabei gehst. Mir ist aber auch klar, dass wir hier im Netz schreiben. Da geht der ganze nonverbale Anteil einfah verloren. Keine Mimik, Gestik, Stimme, etc. Das gilt in beide Richtungen. Also vielleicht verstehe ich dich da auch falsch. Dann tut es mir durchaus leid. Aber ich empfinde es nicht als respektlos, wenn ich diesen meinen Eindruck eben auch kommuniziere. Ich empfinde es tatsächlich wesentlich respektloser, würde ich dergleichen für mich behalten und mir nur vielleicht denken.

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