Autor Thema: Noch ein Rätsel  (Gelesen 170701 mal)

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Offline Teethquest

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Re:Noch ein Rätsel
« Antwort #225 am: 5.05.2003 | 15:47 »
Viele sind wir nur in jungen Jahren
Manche von uns liegen, andere winden sich
Auch, wenn wir mal sehr viele waren
Lassen wir Dich nie ganz im Stich

Wir haben Wurzeln, ohne Baum
Halten dennoch großer Last
Halten einzeln aber kaum
Und wachsen daher ohne Rast



Als Cronos sein Gebiss verlor
Führte mich die Reise weit
Weil er mich dazu auserkor,
zu suchen nach dem Zahn der Zeit

Offline Meister Analion

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Re:Noch ein Rätsel
« Antwort #226 am: 5.05.2003 | 15:51 »
Haare
PS: alle Aussagen sind nur meine persönliche Meinung. Ihr habt meine ausdrückliche Erlaubnis, eine andere Meinung zu vertreten.

A government is a body of people usualy notably ungoverned.

Offline Teethquest

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Re:Noch ein Rätsel
« Antwort #227 am: 5.05.2003 | 19:07 »
Ja, genau. War ja auch nicht sonderlich schwierig, oder?
Aber ich habe ja noch mehr:

Sie liegen tief in Dir wie Dein Herz
Doch haben sie keine Gestalt
Manchmal wecken sie in dir Schmerz
Manchmal sorgen sie für Gewalt

Das ist jedoch nur ein Gesicht
Ein anderes empfängst Du gern
Dieses kontrolliert Dich nicht
Sondern hält die Sorgen fern
Als Cronos sein Gebiss verlor
Führte mich die Reise weit
Weil er mich dazu auserkor,
zu suchen nach dem Zahn der Zeit

Samael

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Re:Noch ein Rätsel
« Antwort #228 am: 5.05.2003 | 19:38 »
Gefühle?

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Re:Noch ein Rätsel
« Antwort #229 am: 22.06.2003 | 06:32 »
Ich habe jetzt eine Antwort auf folgendes Rätsel:
Zitat
Du stehst vor zwei Türen. Eine Tür führt in den sicheren Tod und die andere nach draussen. 3 Wärter stehen vor der Tür. Ein Wärter sagt immer die Wahrheit. Ein Wärter lügt immer und ein Wärter sagt manchmal die Wahrheit und manchmal lügt er. Natürlich antworten die Wärter nur mit "ja" oder "nein". Allerdings antworten sie in einer Dir fremden Sprache. D.h. Du weisst nicht, welches Wort für "ja" und welches Wort für "nein" steht. Du darfst drei Fragen stellen. Danach musst Du die Tür wählen. Wie lauten die drei Fragen?

1.Frage (an beliebigen Wärter):
"Stimmt es, dass das, was du auf diese Frage antworten wirst, eine Lüge ist?"

Jetzt weiß man, was "Nein" in der fremden Sprache bedeutet, denn jeder der Wärter KANN auf diese Frage nur mit nein antworten.

2.Frage (an Wärter1): "Stimmt es, dass entweder die Aussage "Du lügst immer" oder die Aussage "Wärter2 ist der, der manchmal lügt, manchmal die Wahrheit sagt", richtig ist?"

Antwortet dieser mit "Ja", so ist Wärter3 entweder der Lügner oder der, der die Wahrheit sagt.
Antwortet dieser mit "Nein", so ist Wärter2 entweder der Lügner oder der, der die Wahrheit sagt.

3.Frage (an den, der entweder Lügner ist, oder Wahrheit sagt): "Stimmt es, dass entweder die Aussage "Du lügst immer" oder die Aussage "Der erste Weg ist der richtige", richtig ist?"

Antwortet dieser mit "Ja", ist der erste Weg richtig. Antwortet dieser mit "Nein", ist der zweite Weg der richtige.

Hoffentlich stimmt das so, dieses verdammte Rätsel hat mich bis jetzt vom Schlafen abgehalten...

MfG


« Letzte Änderung: 22.06.2003 | 06:36 von bummbumm »

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Re:Noch ein Rätsel
« Antwort #230 am: 23.06.2003 | 09:11 »
Das hört sich nach der richtigen Lösung an!
Coole Sache.
Danke! :D :D :D
Ich bin viel lieber suess als ich kein Esel sein will...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Nicht Sieg sollte der Zweck der Diskussion sein, sondern
Gewinn.

Joseph Joubert (1754 - 1824), französischer Moralist

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Re:Noch ein Rätsel
« Antwort #231 am: 23.06.2003 | 12:49 »
Hätte da noch ein Knobelrätsel, dass meine Gruppe mal lösen mußte, um den Mechanismus einer Zwergentüre zu knacken. Bis heute blieb sie verschlossen.

Ich würde empfehlen das, was unter
http://www.f-brunner.ch/spiele/Knobelspiele.html
als "Block, Schnur und Kugeln" aufgeführt ist, in linearer Form nachzubauen.

Wer das in weniger als 10 min löst, der hat es raus!

Finde das gar nicht so schwer,
wenn man die Bänder richtig dreht
und dann die Schlaufe richtig abzieht hab
man die Kugel direkt zusammen hängen,
dann einfach das ganze wieder zurück dran machen
und fertig
Wenn man Segelknoten kennt, ist das relativ einfach
zu lösen
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Re:Noch ein Rätsel
« Antwort #232 am: 23.06.2003 | 12:50 »
@ brumbrum
sieht richtig aus *g*
kann jetzt einer nochmal alle 3 teile des rätsel zusammensuchen
und hier posten, bin gerade zu faul *dumdidei*
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Re:Noch ein Rätsel
« Antwort #233 am: 23.06.2003 | 15:27 »
Zitat
kann jetzt einer nochmal alle 3 teile des rätsel zusammensuchen
klar :)

Das erste:
Ihr steht vor zwei Türen. Eine führt in die Freiheit, die andere in den sicheren Tod. Die beiden Türen werden von zwei Wächtern bewacht. Ihr müsst den richtigen Weg durch eine Frage herausfinden, auf die mit "Ja" oder "Nein" geantwortet werden kann, wobei einer der beiden immer lügt, einer immer die Wahrheit sagt.
Wie lautet die Frage?

Was würde mir der andere Wächter sagen, wenn ich ihn fragen würde, ob dies der Weg ist?
Und dann den anderen nehmen.

Das zweite:
Ihr steht vor zwei Türen. Eine führt in die Freiheit, die andere in den sicheren Tod. Die beiden Türen werden von drei Wächtern bewacht. Ihr müsst den richtigen Weg durch zwei Fragen herausfinden, auf die mit "Ja" oder "Nein" geantwortet werden kann, wobei einer der drei immer lügt, einer immer die Wahrheit sagt und einer manchmal lügt, manchmal die Wahrheit sagt.
Wie lauten die zwei Fragen?

Stimmt es, daß entweder die Aussage "Du lügst immer" oder die Aussage "Wächter 2 ist der, der mal lügt, mal die Wahrheit sagt", richtig ist?"

Antwortet dieser mit "Ja", so ist Wächter 3 entweder der Lügner oder der, der die Wahrheit sagt.
Antwortet dieser mit "Nein", so ist der Wächter 2 entweder der Lügner oder der, der die Wahrheit sagt.

Dem, der entweder der Lügner ist oder die Wahrheit sagt, stellt man nun folgende Frage:
Stimmt es, daß entweder die Aussage "Du lügst immer" oder die Aussage "Der erste Weg ist der richtige" richtig ist?

Antwortet dieser mit "Ja", ist der erste Weg richtig. Antwortet dieser mit "Nein", ist der zweite Weg der richtige.

Das dritte:
Ihr steht vor zwei Türen. Eine führt in die Freiheit, die andere in den sicheren Tod. Die beiden Türen werden von drei Wächtern bewacht. Ihr müsst den richtigen Weg durch zwei Fragen herausfinden, auf die mit "Ja" oder "Nein" geantwortet werden kann, wobei einer der drei immer lügt, einer immer die Wahrheit sagt und einer manchmal lügt, manchmal die Wahrheit sagt. Ausserdem sprechen die Wächter in einer euch fremden Sprache.
Wie lauten die drei Fragen?

Stimmt es, dass das, was du auf diese Frage antworten wirst, eine Lüge ist?

Jetzt weiß man, was "Nein" in der fremden Sprache bedeutet, denn jeder der Wärter KANN auf diese Frage nur mit nein antworten.

Stimmt es, daß entweder die Aussage "Du lügst immer" oder die Aussage "Wächter 2 ist der, der mal lügt, mal die Wahrheit sagt", richtig ist?"

Antwortet dieser mit "Ja", so ist Wächter 3 entweder der Lügner oder der, der die Wahrheit sagt.
Antwortet dieser mit "Nein", so ist der Wächter 2 entweder der Lügner oder der, der die Wahrheit sagt.

Dem, der entweder der Lügner ist oder die Wahrheit sagt, stellt man nun folgende Frage:
Stimmt es, daß entweder die Aussage "Du lügst immer" oder die Aussage "Der erste Weg ist der richtige" richtig ist?

Antwortet dieser mit "Ja", ist der erste Weg richtig. Antwortet dieser mit "Nein", ist der zweite Weg der Richtige.

 MfG

Ach übrigens, ich hab alle Rätsel (bis auf die 1,2 Mathematischen), die in diesem Thread vorkommen in eine Textdatei kopiert, weil ich die für mein nächstes Abenteuer brauche. Falls jemand die Datei haben will, einfach PM schreiben.
« Letzte Änderung: 23.06.2003 | 15:29 von bummbumm »

Offline duke

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Re:Noch ein Rätsel
« Antwort #234 am: 30.06.2003 | 11:41 »
So, jetzt mal zwei grafische Rätsel.



Teile das oben gezeigte Kreuz durch 2 gerade Linien so in 4 Teile, dass diese Teile ohne Rest neu angeordnet ein Quadrat ergeben.



Teile das oben gezeigte Gebilde durch einen beliebigen Schnitt so, dass ohne Rest zwei Teile gleicher Fläche und gleicher Form entstehen.

Zugegeben, die sind ziemlich hart. Das erste ist allerdings ein recht bekanntes Rätsel. Wer die Lösung also schon mal gesehen hat... lasst den anderen eine Chance zum knobeln. :)
« Letzte Änderung: 30.06.2003 | 14:47 von duke »
http://www.technotrouser.de - Roleplaying-Bereich: User: [das spielsystem] Pass: [die raumstation] (alles klein- und zusammenschreiben)

Noch heute sind seine elektrifizierten buddhistischen Gebetsmühlen bekannt, vor allem die Modelle mit hoher Umdrehungszahl, die 18 000 Gebete in der Minute erreichen.
 Stanisław Lem - Sterntagebücher, 28. Reise

Offline Jestocost

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Re: Noch ein Rätsel
« Antwort #235 am: 19.02.2004 | 15:45 »
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Gast

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Re: Noch ein Rätsel
« Antwort #236 am: 29.02.2004 | 16:38 »
Kantors Hotel :
(bzw. Hilberts)

Ein Hotel hat unendlich viele Zimmer (1,2,3.....)
In jedem Zimmer ist ein Gast.

ein neuer Gast kommt.
wie bringt man ihn unter?

dan kommt ein Buss mit unendlich vielen Gaesten.
wie bringt man die noch unter.

Und zuletzt ein Zug mt unendlich vielen Wagen mit (wer haets gedacht) unendlich vielen gaesten (pro wagen natuerlich).


EDIT: das Hilbert eingefuegt
« Letzte Änderung: 29.02.2004 | 19:45 von wolfenburg »

Samael

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Re: Noch ein Rätsel
« Antwort #237 am: 29.02.2004 | 16:58 »

Ein Hotel hat unendlich viele Zimmer (1,2,3.....)
In jedem Zimmer ist ein Gast.

ein neuer Gast kommt.
wie bringt man ihn unter?

dan kommt ein Buss mit unendlich vielen Gaesten.
wie bringt man die noch unter.

Und zuletzt ein Zug mt unendlich vielen Wagen mit (wer haets gedacht) unendlich vielen gaesten.


Du hast definiert, dass in jedem Zimmer ein Gast liegt. Daraus folgt, dass kein Zimmer frei ist. Also können keine zusäzlichen Gäste untergebracht werden.


EDIT:
Ich nehme an, dass du sagen wolltest:
"Ein Hotel hat unendlich viele Zimmer (1,2,3.....)
Und unendlich viele Gäste, von denen jeder in einem Zimmer untergebracht ist."
« Letzte Änderung: 29.02.2004 | 17:00 von Samael »

Gast

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Re: Noch ein Rätsel
« Antwort #238 am: 29.02.2004 | 17:03 »
nein in jedem zimmer ist ein Gast.
du musst also umbuchen (aber wie?)


Samael

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Re: Noch ein Rätsel
« Antwort #239 am: 29.02.2004 | 17:11 »
Umbuchen kannst du vergessen.

Beweis:
Vorraussetzung: In jedem Zimmer liegt ein Gast
=> Es ist kein Zimmer frei.
=> Kein weiterer Gast kann untergebracht werden.
q.e.d.


Offline Moghedin

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Re: Noch ein Rätsel
« Antwort #240 am: 29.02.2004 | 17:13 »
Wie mächtig ist die Menge der Zimmer die 2 Betten hat?  ;)  ;D
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Gast

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Re: Noch ein Rätsel
« Antwort #241 am: 29.02.2004 | 17:13 »
falsch
gegenbeweis:
es gibt unendlich viele Zimmer
es gibt unendlich viele gaeste +1 = unendlich

also gibt es im grunde fuer jeden Gast ein zimmer


Was ich vergessen hab: Jeder gast darf nur einmal sein zimmer wechseln. (das ist auch noch ein hinnweis)

die Maectigkeit der menge an doppeltbetten = {}
;)

du koenntest das Problem auch mit betten stellen ;)
EDIT: die zahl der Betten eingeschraenkt
« Letzte Änderung: 29.02.2004 | 17:15 von wolfenburg »

Offline Six

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Re: Noch ein Rätsel
« Antwort #242 am: 29.02.2004 | 17:13 »
Naja, es wird ja nicht nur Einzelzimmer geben, oder?  ???
Guess what.

Samael

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Re: Noch ein Rätsel
« Antwort #243 am: 29.02.2004 | 17:15 »
falsch
gegenbeweis:
es gibt unendlich viele Zimmer
es gibt unendlich viele gaeste +1 = unendlich

also gibt es im grunde fuer jeden Gast ein zimmer


Was ich vergessen hab: Jeder gast darf nur einmal sein zimmer wechseln. (das ist auch noch ein hinnweis)

Ja, Junge, das habe ich mir schon so gedacht das du das so meinst. Dann darfst du aber nicht definieren, dass in jedem Zimmer ein Gast liegt, sondern das es unendliche viele Gäste gibt von denen jeder ein Zimmer hat. Das ist ein gewaltiger Unterschied.

So wie du das Rätsel gestellt hast ist mein Beweis richtig und dein "Gegenbeweis" Quatsch.

Gast

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Re: Noch ein Rätsel
« Antwort #244 am: 29.02.2004 | 17:16 »
wo ist der unterschied?

Samael

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Re: Noch ein Rätsel
« Antwort #245 am: 29.02.2004 | 17:18 »
Wenn du sagst:

"In jedem Zimmer liegt ein Gast", dann lässt sich daraus folgern (wie ich es getan habe), dass kein Zimmer frei ist (einfache Negation). Das darf aber nicht sein, wenn das Rätsel funktionieren soll!

Wenn du aber sagst:
"Es gibt unendliche viele Zimmer und unendliche Gäste und jeder Gast hat ein Zimmer", dann kann man obige Folgerung eben NICHT ziehen und mein Beweis wird ungültig.
 

Gast

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Re: Noch ein Rätsel
« Antwort #246 am: 29.02.2004 | 17:20 »
Umbuchen kannst du vergessen.

Beweis:
Vorraussetzung: In jedem Zimmer liegt ein Gast (1)
=> Es ist kein Zimmer frei. (2)
=> Kein weiterer Gast kann untergebracht werden.(3)
q.e.d.


(1) richtig
(2) richtig
(3) FALSCH
warum soll aus (2) (3) folgen?

du musst ein freies zimmer schaffen.




Samael

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Re: Noch ein Rätsel
« Antwort #247 am: 29.02.2004 | 17:22 »
Du kannst kein freies Zimmer schaffen, wenn du definiert hast, dass alle Zimmer besetzt sind ("in jedem Zimmer liegt ein Gast")!

Gast

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Re: Noch ein Rätsel
« Antwort #248 am: 29.02.2004 | 17:34 »
zum zeitpunkt 1 sind alle zimmer belegt und ein gast hat keines.

eine moegliche loesung waere sie alle raustreten zu lassen. In eine reihe aufzustellen und dann die zimmer neu zu verteilen.
es geht aber eleganter...
(allerdings hab ichs ja schon fasst verraten)
es sollte aber hinterher klar sein welcher gast von welchem zimmer in welches kam.

das Problem das du hast ist das du nicht bedenkst das es
unendlich viele Zimmer sind.

EDIT:
der Name des Hotels ist meistens Hilberts Hotel, nur falls einer sich wundert.


« Letzte Änderung: 29.02.2004 | 19:42 von wolfenburg »

Gast

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Re: Noch ein Rätsel
« Antwort #249 am: 3.03.2004 | 18:48 »
na wo sind nun die loesungen?

@Samael
Wenn dus unter deinen vorraussetzungen loesen kannst dann tus doch einfach....