Thema: Noch ein Rätsel

[Samael]

@wolfenburg

Ich hätte das mit dem Neuverteilen gemacht. Alle raus aus den Zimmern und neu zuweisen. Da es unendlich viele Zimmer gibt ist auch für jeden eins da.

Allerdings geht das mE halt nicht wenn man vorher definiert hat, dass jedes Zimmer belegt ist. Aber da werd ich doch noch mal nen befreundeten Mathematiker fragen....

[Gast]

in dem Moment wo du sagst einer verlaesst das zimmer ist es frei. Also die Loesung klappt.
(allerdings solltest du noch sagen wer dann in welchem Zimmer ist, da die Gaeste nicht unendlich oft umziehen wollen)

Uebrigens ist das Raetzel von nem LinAlg  Uebungsblatt geklaut ...

[Eyeless]

so Jungs, ich hab euch mal etwas wichtiger gemacht;).....also postet weiter Rätsel und enttäuscht mich nicht;)

[Teethquest]

Zu den Hotelzimmern:

1) Ich muss Samael völlig recht geben. Wenn du definierst, dass alle Zimmer belegt sind ist das eine zusätzliche Zwangsbedingung, die dafür sorgt, dass unmöglich ein freies Zimmer vorhanden sein kann.
Beispiel: "unendlich" ist eine Zwangsbedinung und "0" ist eine Zwangsbed. 0*unendlich=0. (Vielleicht zu mathematisch-physikalisch für den Endkonsumenten?!)

2) "unendlich" ist keine Zahl, nichteinmal eine Menge. "unendlich" kann nur näherungsweise angegeben werden. Als (angehnder) Phyiker würde ich sagen, dass es so viele Zimmer gibt, dass man sie als unendlich nähern kann. Rechnen kann man aber nur dann damit, wenn Grenzwerte betrachtet werden und das ist nach der Aufgabenstellung wohl nicht möglich

Mit "unendlich" kann man eine Menge Schindluder treiben *g*. Was ist z.B. 2*unendlich/unendlich=?.

Edit: Dazu fällt mir noch ein, dass es in Fällen, bei denen man mit "unendlich" hantiert nicht mehr auf den Zahlenwert ankommt, sonder auf das "Verhalten" des unendlichen Wertes, der ja eigentlich GEGEN unendlich geht: z.B schnelles wachstum gegen langsames Wachtum. Grenzwerte also.

[Crujach]

Ich geb Teethquest recht aber ich glaub das das Rätsel nicht für Mathe und Physik - Studierte geadacht war 
(Ich bin froh, dass ich die Matheklausur zu dem Thema geschafft hab)

[Teethquest]

Es ist Zeit für ein neues Rätsel!

Dem ständigen Tanz ergeben
Werden sie wohl ewig leben
In der Nacht berühren sie sich nicht
Doch nimmt er ihr beizeiten das Licht

[Teethquest]

Und noch eins oben drauf:


Eine Wolke bilden sie bei Tage
Unischtbar sind sie in der Nacht
Dann sind sie eine große Plage
Weil manche wohl dein Bett bewacht

Sie kommt erst im Sommer hervor
Dann ist sie eine wahre Pest
Ihre Stimme dringt an dein Ohr
So dass sie dich nicht schlafen lässt

[Mordekar]

1. Sonne und Mond
2. Ein haufen Grillen, so mit *zirp-zirp* und schwarmumherfliegen

aber ist nur geraten

[Lechloan]

Ich würde beim zweiten eher auf Mücken tippen.

[Teethquest]

Jo, Sonne und Mond ist richtig und Mücken stimmt auch.

[wchmd]

hier mal ein kleines rätsel von mir

Du suchst einen Schatz. Wo suchst du als letztes?

[Samael]

Beim Schatz.

[wchmd]

richtig, genauer gesagt halt dort wo du ihn findest.

ich bin mit einem Kumpel gerade am entwickeln eines Tabeltop-Games. wenn du interesse hast dann schick mir ne PM.

Edit: Wenn das Tabeltop fertig ist werden wir uns auch an eine umsetzung zu einem Pen-and-Paper-RPG wagen

[Eulenspiegel]

Zwar total veraltet, aber noch einen Nachtrag zu Hilberts-Hotel:
Du hast unendlich viele Zimmer. Jedes ist besetzt und es kommt ein neuer Gast.
Die Zimmer sind durchnumeriert: 1,2,3,4,5,....

Wie bekommt man jetzt den neuen Gast unter ?
Ganz einfach: Jede Zimmerbewohner geht ein Zimmer weiter: Der aus dem 1. Zimmer geht in das 2. Der aus dem 2. Zimmer geht in das 3. Allgemein: Der aus dem n. Zimmer geht in das n+1. Zimmer.
Da es unendlich Zimmer gibt, kann auch jeder ein Zimmer weiterziehen.
Dadurch wird das 1. Zimmer frei. (Denn der Gast aus dem 1. Zimmer zieht ja in das 2. Zimmer)
Der Neuankömmling kann also in das 1. Zimmer ziehen und jeder hat ein Zimmer.

Dieses Rätsel ist sehrwol für Mathe-Studenten gedacht, da es anschaulich die Besonderheiten von abzählbar unendlich aufzeigt. (Wir hatten es imho auch als LinA - Aufgabe.)
Für Physik-Studenten eher nicht so, da diese Unendlich ja nicht als Zahl sondern als Grenzwert einer Zahl auffassen.

[Teethquest]

*g* Sehr schön, Eulenspiegel! Daran kann man gut den Unterschied zwischen Mathematikern und Phyiskern festmachen. Ein Mathematiker betrachtet das Prolem als Abstraktum (Beweisführung via vollständiger Induktion). Der Phyisker reduziert das Problem auf eine anschauliche Modellvorstellung (Unendlichkeit als Grenzwert einer zeitlich veränderlichen, endlichen Größe auffassen... also Beweis durch vollständige Intuition )

Aber hier geht es ja um Rätsel. Also noch eins:

Zwei gleiche reicht man sich oft
Zwei unterschliedliche hat man selbst
Jede hat jeweils fünf
von denen keine zwei gleich lang sind

[Bentley Silberschatten]

Hände und Finger

und noch zwei die mir sehr gefallen:

Mein Leben wird in Stunden gemessen,
Ich diene durch meine Vernichtung,
Dünn bin ich schnell,
Dick bin ich langsam,
der Wind ist mein Feind.

Stimmenloses weinen,
Flügelloses flattern,
Zahnloses beisen,
Mundloses murmeln.

[Crujach]

@Bentley: das erste ist einfach. Kerze

aber das zweite? Wind würde mir einfallen, mehr nicht... 

[Bentley Silberschatten]

Wind ist auch richtig!

[Crujach]

erst dachte ich es wäre nur ein rätsel...

[Teethquest]

Wir sind die Kinder der Hitze des Gefechts
Wir sind klein und eklig und schmierig in einem
Wir sind kühl und laufen links sowie rechts
Wir sind da, wenn dein Körper anfängt zu weinen

[Suro]

Schweiß(-tropfen?)

[Nick-Nack]

Du hast unendlich viele Zimmer. Jedes ist besetzt und es kommt ein neuer Gast.
Die Zimmer sind durchnumeriert: 1,2,3,4,5,....

Hmm, das müsste eigentlich "Es sind schon unendlich viele Gäste sind anwesend" heißen, sonst ist die Lösung leicht zu widerlegen:

Ganz einfach: Jede Zimmerbewohner geht ein Zimmer weiter: Der aus dem 1. Zimmer geht in das 2. Der aus dem 2. Zimmer geht in das 3. Allgemein: Der aus dem n. Zimmer geht in das n+1. Zimmer.
Da es unendlich Zimmer gibt, kann auch jeder ein Zimmer weiterziehen.

Das Problem ist dann nämlich: Das n+1te Zimmer ist ein Zimmer. Jedes Zimmer ist besetzt. Also ist auch das n+1te Zimmer besetzt. Somit kann niemand ein Zimmer weiterziehen.

[Eulenspiegel]

Ganz einfach: Jede Zimmerbewohner geht ein Zimmer weiter: Der aus dem 1. Zimmer geht in das 2. Der aus dem 2. Zimmer geht in das 3. Allgemein: Der aus dem n. Zimmer geht in das n+1. Zimmer.
Da es unendlich Zimmer gibt, kann auch jeder ein Zimmer weiterziehen.

Das Problem ist dann nämlich: Das n+1te Zimmer ist ein Zimmer. Jedes Zimmer ist besetzt. Also ist auch das n+1te Zimmer besetzt. Somit kann niemand ein Zimmer weiterziehen.

Irrtum, das n+1. Zimmer ist nicht besetzt, weil dieser ja weitergezogen ist.
In Zeitlupe spielt sich nämlich folgendes ab:
Alle packen ihre Sachen ein.
Anschließend klatscht Hilbert in die Hände, worauf alle mit ihren Koffer ihr Zimmer verlassen.
Anschließend klatscht Hilbert wieder in die Hände, worauf alle 5 Schritte nach rechts tun, bis sie vor dem nächsten Zimmer stehen.
In dieses gehen sie dann rein.

Alternativ kannst du auch sagen:
Alle, die in einen geraden Zimmer sind verlassen dieses und stellen sich vor die Tür des nächsten Zimmers. (Der Bewohner von Zimmer 2n steht also vor Zimmer 2n+1.) Wenn alle Bewohner der geraden Nummer dies getan haben, klopfen sie an die Tür und der jetzige Bewohner zieht eins weiter. (Der Bewohner aus 2n+1 zieht also ins Haus 2n+2. Da kann er einziehen, da dieser Bewohner ja bereits vor dem nächsten Zimmer steht und klopft.)

[Nick-Nack]

Öh, ja, hast recht. Habe den Fehler in meiner Argumentation gefunden:

Das n+1te Zimmer ist ein Zimmer. Jedes Zimmer ist besetzt. Also ist auch das n+1te Zimmer besetzt. Somit kann niemand ein Zimmer weiterziehen.

Die letzte Sclhussfolgerung stimmt nicht, da man ja weiterziehen kann, obwohl das nächste Zimmer besetzt ist - nur rein in das Zimmer kann man erst, wenn dieses leer ist.

*leiseineckeverkriechundbeidemeinmaleinsneuanfang*

[Teethquest]

1:
Er ist einer, der gern doppelt geht
So dass er an zwei Orten steht
Er ist die Spiegelung vom Spiegelbild
Ohne dass er sich so fühlt

2:
Nur eine kann ihr Schaden, die unsichtbar ist wie sie
Menschen lässt sie klagen, die Ungeschützten schont sie nie
Beim Angriff durch den einen Feind, verschwindet sie sofort
Wenn dieser bei uns nicht erscheint, sterben wir vor Ort

3:
Erst verharrt er in einem Topf und wartet dort im Stillen
Dann wandert er in deinen Kopf und unterwirft dich seinem Willen
Bald verschwindet er in deinem Blut und bringt dir große Müdigkeit
Hast du dich dann ausgeruht, schenkt er dir Vergesslichkeit