Thema: Welches Fantasysystem passt am besten zu unserer Gruppe?

[Matterich]

[EDIT]
Ich hätte gerne einen Systemvergleich für meine Spieler*innen, mit kurzen Erläuterungen über die Grundmechaniken. Ich habe keine Lust mehr weitere Regelsysteme zu durchforsten und zusammenzufassen, aber hier im Thread wurden ja noch so einige andere genannt. Vielleicht haben ja ein paar Tanelornis total Lust selbst Zusammenfassungen für die empfohlenen Systeme zu schreiben:
Dungeon Fantasy
Dragon Age
Sword of Cepheus
D6 Fantasy
Cyphersystem
5 More – adventure fantasy system
Arcane Codes
Barebone Fantasy

Ich würde diese dann hier in den Eingangsbeitrag hineinpacken und unsere Gruppe hat dann mehr Auswahl.


Folgende Zusammenfassungen habe ich bisher geschafft. Wenn ihr Lust habt, bei einem System nachzuschauen, ob ich etwas falsch verstanden/zusammengefasst habe, dann tut euch keinen Zwang an und korrigiert mich.

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Würfelmechanik generell:
1W20, +/- feste Modifikatoren, +/- Vorteilswürfel/Nachteilswürfel(W6)
Gewürfelt wird gegen den Mindestwurf 10, mit Modifikatoren der Situation und der Attribute. Es gibt keine Fertigkeiten

Kampfregeln:
Der Mindestwurf ist der Verteidigungswert des Ziels. Verteidigungswert = Gewandheit + Rüstung   
am Rundenanfang entscheiden: schneller Zug = Aktion oder Bewegung, dafür zuerst dran  ODER   Langsamer Zug = Aktion und Bewegung, dafür später dran

Progression Lebenspunkte:   
Lebenspunkte = Stärkewert, Je Stufe +2 bis +5 Punkte dazu, je nach Pfad.
Schnelle Heilung

Progression allgemein:
4 Lehrlings-, 16 Gesellen- und 64 Meisterpfade, welche alle eigene Auswirkungen haben, z.B. Magiepunkte, spezielle Talente, die nur dieser Pfad hat.

Progression Magie:
Jede Stufe eines Magiepfades 1 Zauber zusätzlich, jede zweite Stufe 1 Macht zusätzlich. Macht begrenzt den Grad und die Anwendungsanzahl an Zaubersprüchen

                                               Anwendung nach Zaubergrad
Macht                0        1          2           3          4        5            6
0                     1
1                     2        1
2                     3        2           1
3                     4        2           1           1
4                     5        2           2           1         1
5                     6        3           2           2         1          1
6                     7        3           2           2         2          1            1

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Würfelmechanik generell
3W6, +/- Modifikatoren, unter der betreffenden Fertigkeit würfeln

Kampfregeln
Viele verschiedene  Angriffs- und Verteidigungsmanöver,
Angriff: 3W6 unter der Waffenfertigkeit würfeln, Parade mit Waffe oder Schild und Ausweichen ist zu den eigenen Angriffen zusätzliche Reaktion auf einen gegnerischen Angriff
Rüstung reduziert den Schaden. Der Schaden, der durch die Rüstung dringt, wird ja nach Waffe dann noch entweder halbiert, vereineinhalbfacht, oder bleibt gleich.

Progression Allgemein
Seeehr ausdifferenzierte Charerstellung und –weiterentwicklung,

Progression Lebenspunkte
s.o., langsame Heilung

Progression Magie
s.o., Magiesubsystem völlig variabel, Zauber werden mit Mana bezahlt


Dazu ein paar kleine Ergänzungen von Old Sam.

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...

Yepp, tatsächlich kann man einfach damit schon fast alle Würfe durchführen, ist als Spieler wirklich simpel
Die Performance der Würfelmechanik ist auch ziemlich gut, weil vieles häufig "offensichtlich" ist, einfach schnell würfeln und geschickt hinschauen und dadurch schon Zeit sparen!  Bspw. klettert ein Char in der dunklen Nacht, bei Wind und Regen an einem Hang, Climbing-Wert von 12 und Spieler würfelt "nur" eine 12, was normalerweise "grad so" geschafft (+/- 0) heißt. Man braucht nun als SL gar nicht mal nachsehen, wie die Abzüge für sehr schlechte Sicht o. ä. genau wären, weil sofort klar ist, dass es ja <irgendwelche> Abzüge gibt und "0" keinesfalls ausreichen wird... Weiter geht's im Spiel, bergab für den Char! Bei Würfen wie 3/4 bzw. 17/18 müsste man sogar nicht mal wissen welchen Kletternwert der Char überhaupt hat, um sofort zu sehen, dass sehr gute bzw. sehr schlechte Ergebnisse vorliegen.

Dabei werden auch verschiedenste Trefferzonen berücksichtigt (mit / ohne Rüstung), um die jeweilige Schadensauswirkung zu bestimmen; so kann beispielsweise ein Treffer auf den Schädel selbst mit geringem Schaden manchmal direkt zur Bewusstlosigkeit des Gegners führen.

Sehr schön ist v. a., dass diverse Char-Specials, die man sich bauen kann, dann nicht nur Fluff sind, sondern auch wirklich eine sinnvolle Regelauswirkung haben! Bspw. wenn man einen 3m großen zweiköpfigen Oger spielen will ("Extra Head"; Size Modifier +1)  oder einen 60cm kleinen, sehr flinken Gnom, der nur ein Auge hat ("One Eye"; Increased Basic Speed; SM -3).


Das stimmt in der Tat per Standard! Wenn man nach dem Kampf die Leute schneller fit haben will, kann man aber z. B. allgemeine cinematische Optionen reinnehmen, wie "flesh wound" was bewirken würde, dass einige Treffer (durch Punkteeinsatz) "tatsächlich" nicht so schlimm waren. Oder man setzt z. B. Heilmagie bzw. Healing Powers sein oder Heiltränke...

Genau, man kann verschiedene Magiesysteme für seine Kampagne auswählen, klassische Varianten mit Sprüchen, aber auch freie Varianten, wo die Spielermagier durch kreative Kombinationen alles mögliche machen können, im Rahmen bestimmter Energiekosten, Zeitdauer usw.; auch PSI Powers bzw. angeborene "magische" Kräfte stehen im normalen Basic Set zur Auswahl.
Standardmäßig geht man bei Magie von notwendigem Mana in der Umgebung aus; die Spruchkosten selbst werden per Standard tatsächlich dann zumeist mit Ausdauer (Erschöpfung) bezahlt, magische Chars können jedoch zusätzliche magische Energievorräte haben (Manaspeicher, ähnlich wie Astralpunkte), die dann zuerst verbraucht werden, vor der eigenen Ausdauer.

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Allgemeiner Hinweis zu Dungeon Fantasy falls es nicht schon bekannt ist: Das Dungeon Fantasy Roleplaying Game (DFRPG) gibt es inzwischen als eigenständige vollständige Box, inkl. einiger Spielmaterialien, was echt cool ist  Ebenso kann man aber auch gut auf die "klassischen" Dungeon Fantasy Addon-Bücher zusätzlich zum normalen GURPS Basic Set zurückgreifen, v. a. wenn man das schon hat bzw. ohnehin kaufen will. Das Material ist aber so oder so weitestgehend zueinander kompatibel, ich habe mir das DFRPG als praktische Komplettbox z. B. trotzdem noch gekauft, obwohl ich das Basic Set und DF Addons schon hatte 

PS: Wer "kreative" Würfel besonders mag, kann übrigens auch problemlos alternativ/zusätzlich die Kombi W4+W6+W8 rollen lassen, funktioniert gut!
 

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Würfelmechanik generell
Attribute 3-18, Fertigkeiten 5%-100%, gewürfelt wird 1W100 unter Fertigkeitswert.

Kampfregeln
Initiative 1W10 + Ini-Wert. Alle (N)SCs haben wenige (1-3) Action Points pro Runde, die meisten Aktionen, u.a. Angriff, Bewegung, Parade kosten einen Punkt. Angriff und Parade sind Fertigkeitswürfe unter der Kampffertigkeit. Parieren geht nur, wenn die Waffenkategorie Masse nicht eklatant auseinander geht. Es wird zufällig die Trefferzone ermittelt. Trefferzonen haben alle eigene (geringe) Lebenspunkte, die separat notiert sind. Der Rüstungswert wird vom Waffenschaden abgezogen. Die Lebenspunkte pro Trefferzone betragen durchschnittlich 3-6 und wenn eine Zone die LP im negativen unterschreitet, liegt der SC im Sterben.

Progression Allgemein
Langsame Progression, da es keine festen EP gibt, sondern EP-Würfe, um die Fertigkeiten zu erhöhen. Wird unter der Fertigkeit gewürfelt, steigt es nur minimal an, wird über der Fertigkeit gewürfelt, steigt es höher an. Im vergleich zu anderen System aber immer noch nur kleine Progression.
Progression Lebenspunkte
Nur durch Steigerung der Attribute möglich

Progression Magie
Jede Magietradition ist eine Fertigkeit. Gibt einen Baukasten, um die Regeneration der Manapunkte auszuwählen. Das Maximum der Manapunkte nur durch Attributserhöhung möglich.
Jeder Spruch muss ebenso mit EP-Würfen bezahlt werden.

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Würfelmechanik generell
5 Attribute, etliche Fertigkeiten, die Werte sind von W4 bis W12 und mit dem betreffenden Würfel der Fertigkeit wird +/- Modifikatoren gegen die Schwelle 4 gewürfelt. Gibt einen W6 WildDie zu allen Fertigkeitswürfen und alle Würfel können explodieren. Gibt etliche Talente. Bennies als Regulationsmechanismus: Würfe wiederholen, Schaden wegstecken, usw.

Kampfregeln
Panzerung erhöht Robustheit, Konstitution auch. Initiative per Pokerkarten. Angriff ist Fertigkeitswurf gegen Mindestwurf Paradewert (abhängig vom Kämpfenwert des Ziels). Bei Treffer Schadenswurf. Ist der Schaden höher als die Robustheit des Ziels, ist das Ziel je nach Höhe des Wurfs entweder angeschlagen oder erleiden Wunden / sind ausgeschaltet. Nur wichtige Gegner halten bis zu 3 Wunden aus.
 
Progression Allgemein
Je 5 XP kann entweder ein Attribut, ein Talent, eine Fertigkeit erhöht werden (ganz grob gesagt), was zu einer starken Progression führt.

Progression Lebenspunkte
3 Wunden Maximum bleibt lange Zeit. Die Zahl der Wunden kann erst ab dem Erfahrungsgrad "Legendär" durch Talente auf 4 bzw. 5 gesteigert werden.

Progression Magie
Magie wird über Talente geregelt.

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Würfelmechanik generell
1W10 + Attributsbonus + Fertigkeitsrang über Schwierigkeit würfeln. 1 ist ein Fehlschlag und die Würfel können explodieren.

Kampfregeln
Initiative = GE-bonus + Waffeninitiativebonus ohne Würfel – niedrige Initiativen sagen ihre Aktionen zuerst an, hohe Initiativen dürfen zuerst handeln.
Attributsbonus + Fertigkeitsrang ergibt den Kampfbonus. Dieser wird zwischen dem Verteidigungswert (Grund 5 + Rüstung) und dem Angriffswert (1W10) beliebig verteilt. Liegt der Angriffswert über dem Verteidigungswert, wird die Differenz an Schaden verursacht (+/- Waffenschadenswert)

Progression Allgemein
Die 7 Berufe lassen die Fertigkeiten unterschiedlich teuer werden. Je Stufenaufstieg gibt’s eine gewisse Anzahl an Progressionspunkten. Auf manchen Stufen gibt’s besondere Fähigkeiten/Talente, welche freigeschaltet werden. Pro Stufe kann nur 1 Rang einer Fertigkeit erhöht werden. (Ausnahme Magiepunkte, Zauber und Waffenfertigkeiten, diese können 2 mal pro Stufe gekauft werden.)

Progression Lebenspunkte
(4-10LP + KO-Bonus) x Stufe

Progression Magie
Magiepunkte steigen durch erhöhen einer Fertigkeit, jeder neue/höhergradigere Spruch ist eine Fertigkeit.

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Würfelmechanik generell
3W6+Attribut (Werte -2 bis 4) gegen Zielwert, einer der W6 ist der Stuntwürfe. Wert 1 für Durchschnittsmensch. Zielwerte von 7-sehr-einfach, über 11-durchschnittlich, bis 21-nahezu-unmöglich. Der Stuntwürfel bestimmt den Erfolgsgrad. Wenn ein Double gewürfelt wird gibt es Stuntpunkte in Höhe der doppelt aufgetretenen Augenzahl. Mit Stuntpunkten werden Sonderfertigkeiten aktiviert.

Kampfregeln
Ini= 3w6+Geschick (+Spezialisierung Initiative). Alle 1 major und 1 minor, ODER 2 minor actions.
Defense = 10 + dexterity +shield bonus
Angriff: 3w6+Attribut gegen Zielwert Defense
Wenn ein Double gewürfelt wird gibt es Stuntpunkte in Höhe der doppelt aufgetretenen Augenzahl. Mit Stuntpunkten werden Sonderfertigkeiten aktiviert.

Progression Allgemein
Pro Stufe 1 Attribut hoch, Spezialisierungen, Talente und Sonderfertigkeiten dazu, Attributsmax 12
3 Klassen.

Progression Lebenspunkte
Konstitution +1w6 +20(magier) oder 25(dieb) oder 30(krieger)
Jedes Level 1w6 + Constitution dazu
Sehr schnelle Heilung

Progression Magie
Magier*innen haben anfangs je 2 Sprüche in 2 Magiebereichen zur Auswahl.
Zum zaubern werden Magiepunkte (MPs) verbraucht. Anfangs 10
+ Willpower + 1d6 MP und jede weitere Stufe wieder Willpower + 1d6 MP. MP regenerieren schnell.

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Würfelmechanik generell
Sehr einfach. Es gibt 8 Eigenschaften (Aufmerksamkeit, Ausstrahlung, Gewandtheit, Heimlichkeit, Präzision, Scharfsinn, Stärke, Willenskraft) mit Werten zwischen 5 und 15, auf welche immer die Spieler*innen würfeln. Der Wert muss stets unterwürfelt werden. Jeder Wert unter/über 10 gibt einen Malus/Bonus. Beispiele:
SC schleicht sich an NSC heran -> Auf Heimlichkeit würfeln, modifiziert durch die Aufmerksamkeit des NSC. Ist die Aufmerksamkeit 13, dann mit -3 würfeln; ist die Aufmerksamkeit 6, dann mit +4 würfeln.
NSC schleicht sich an SC heran. -> Auf Aufmerksamkeit würfeln, modifiziert durch die Heimlichkeit des NSC. Ist die Heimlichkeit 15, dann mit -5 würfeln; ist die Heimlichkeit 9, dann mit +1 würfeln.
Wenn nicht direkt mit NSCs konkurriert wird, entscheidet die SL aufgrund der Schwierigkeit über die Modifikation.
Es gibt Fähigkeiten (ähnlich den Talenten/Feats anderer Systeme) für so ziemlich alles. Alle Fähigkeiten haben 3 Stufen. Bei Spielbeginn gibt es 2 Fähigkeiten auf der ersten und 1 auf der zweiten Stufe. (Oder alternativ 5 auf der ersten Stufe)

Kampfregeln
Auch hier  würfeln nur die Spieler*innen. Gute Kampfkurzzusammenfassung auf Seite 177 im GRW.

Progression Allgemein
Ausschließlich Fähigkeiten können erhöht, bzw. erlernt werden. Das Erlernen einer neuen Fähigkeit kostet 10XP, das Erhöhen auf Stufe 2 20XP und von Stufe 2 auf 3 dann nochmal 30XP.
Für jede Eigenschaft gibt es die Fähigkeit „außergewöhnliche [Eigenschaft]“, welche die Eigenschaft um jeweils +1 erhöht. Weitere Verbesserungen der Eigenschaften sind nicht möglich.

Progression Lebenspunkte
Lebenspunkte gibt es in der Höhe des Stärkewertes (aber mindestens 10). Nur durch die Eröhung des Stärkewertes können Lebenspunkte erhöht werden.

Progression Magie
Jeder Zauberspruch ist eine Fähigkeit (inkl. den 3 Stufen)
Im System ist Magie gefährlich und korrumpiert die Magieanwender*in, was über gewisse Fähigkeiten kompensiert werden kann. Aber den Teil benutzen wir nicht in unserer Kampagne.

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Würfelmechanik generell:
Es gibt 7 Hauptattribute und zusätzlich alle Sinne einzeln aufgeschlüsselt. Viele Skills, werden durch die Attribute berechnet. Skills haben viel höhere Werte als Attribute.
1W100, unter Skill würfeln. Jeder Erfolg mit einer 5 oder 0 beim Einer ist ein kritischer Erfolg, jeder Misserfolg mit einer 5 oder 0 beim Einer ist ein kritischer Misserfolg. Bei einem Wurf gegen ein Attribut, wird entweder mit 3W6 drunter gewürfelt, oder das Attribut wird verdrei- bis versiebenfacht (je nachdem wie schwer die Aufgabe ist) und dann mit einem W100 drunter gewürfelt. Kleinteiliges Skillsytem.

Kampfregeln:
Tödlich und Kleinteilig. Trefferzone wird erwürfelt, Rüstung ist auf die jeweiligen Körperteile aufgeteilt. Alle Waffen und Schilde haben einen Angriffs- & Verteidigungsbonus. Schaden ist für jede Waffe aufgedröselt in Blunt (B), Edge (E) und Point (P) und vor einem Angriff kann angesagt werden, dass nicht die stärkste Variante verwendet wird. Dies ist daher manchmal ratsam, da auch jede Rüstung spezifische Werte für B-, E- und P-Schaden hat. Die Verteidigerin entscheidet ob sie blockt, ausweicht, oder einen Gegenangriff (recht blutig) durchführt. Beide würfeln auf ihre Fertigkeit (z.B. Schwert/Schild/Axt) plus den Angriffs- oder Verteidigungsbonus. Je nachdem wer einen (kritischen) Erfolg bzw. (kritischen) Fehlschlag würfelt, müssen können z.B. Chars erfolgreich ausweichen, fallen, die Waffe verlieren (da gibt’s dann aber noch nen extra Wurf um das zu verhindern) oder es wird Schaden verursacht. Je nachdem wie viel besser eine Partei war, werden 1-4W6 gewürfelt und zur verwendeten Schadensart hinzuaddiert. Hiervon wird dann der Rüstungswert abgezogen und je nachdem wie viele Punkte übrigbleiben, wird eine Wunde verursacht.

Progression Lebenspunkte:   
Gibt keine Lebenspunkte, sondern jede Verletzung hat ein bestimmtes Verletzungslevel. Wunden werden einzeln notiert und haben ein Level (von 1-4) und jedes Verletzungslevel senkt alle Attribute um diesen Wert, bzw. alle Skills um den fünffachen Wert (6 Verletzungslevel insgesamt geben also auf alle Skills -30). Bei neu geschlagenen Wunden kommt die Wahrscheinlichkeit hinzu ohnmächtig zu werden. Hierzu werden alle Verletzungslevel (inklusive der alten) beim Wurf hinzugerechnet. Alle fünf Tage wird für jede Wunde ein Heilungswurf gemacht, der je nach Verletzungslevel, entweder zu nichts führt, oder ein Verletzungslevel reduziert. Es gibt auch die Möglichkeit, dass sich offene Wunden entzünden, Blutungen müssen gestoppt werden usw., aber das würde ich ignorieren.

Progression allgemein:
By the Book extreeem klein klein, würde einfach generisch XP vergeben. Diese werden verwendet, um einen Skillsteigerungstest abzulegen.

Progression Magie:
Sehr wenige Sprüche, vom Wert im Attribut Aura und dem Zufall abhängig. Ein fehlgeschlagener Wurf auf die Magiefertigkeit kann zu Bewusstlosigkeit führen.
 

[/EDIT]


Wir wollen eine eigene Kampagne in einer High Fantasy Welt spielen, sowie Smaskrifter (Midgardabenteuer) und ich werde leiten.
Ich habe nach vielen Jahren (A)D&D die Lust an Fantasy verloren und bin erst durch Dungeon World wieder auf den Geschmack gekommen. Ich mag Regelschwergewichte überhaupt nicht und von den Spieler*innen ist ein System ohne Player Empowerment und Erzählspielanteile

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Mitleidsbekundungen und das Verfluchen dieses Spielstils ist hier im Faden ausdrücklich erlaubt!

gewünscht. Kampf steht bei uns nicht im Vordergrund, kommt aber manchmal vor. Ich möchte jetzt unter den unzähligen Systemen 2 finden, mit denen wir Probeoneshots spielen, bevor die Kampagne losgeht.

Die Liste meiner vorläufigen Anforderungen:

• Es sollte eine Spruchliste haben, oder mit dem Rolemaster Zauberbuch kombinierbar sein. Freie Magie als Zusatz ist aber kein Problem.
• Es soll keine ewig langen Kämpfe geben.
• Die SCs sollen nicht immer krassere tanks werden, denen ich immer größere Monster entgegenschleudern muss, damit die Gefahr des Besiegtwerdens besteht. Progression ja, aber weit entfernt von D&D.
• Es muss so regelleicht (bespielbar) sein, dass wir nicht andauernd irgendwo nachblättern müssen, nur weil wir keine system mastery haben.
• Die Charerstellung darf ruhig kompliziert sein, die Spieler*innen machen sich gerne viel Gedanken vor dem Spiel zu den Chars.
• Spezialfertigkeiten/Talente/whatever dürfen für die Chars ruhig viele vorhanden sein, ich werde das alles allerdings nicht für die NSCs lesen und beherrschen. Daran darf das System dann nicht scheitern.

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• Aborea: Die Regeln einmal kurz gelesen und es wirkt alles ziemlich einfach/solide, aber mich schrecken die mit jeder Stufe stark steigenden HPs ab.
• Ephorân: Bisher auch nur gelesen, viel zu komplex.
• GURPS: Damit habe ich zwar vor Jahren wirklich super Erfahrungen gemacht, aber da waren immer 2 system masters mit am Tisch, die gefühlt 10 Bücher auswendig kannten. Da jetzt ich derjenige wäre, der am meisten über das System weiß, habe ich die Sorge, dass die Regeln selbst in der Lite Version den Spielfluss zu sehr ins stocken bringen würden.
• Savage Worlds: Bisher in meinen Spielerfahrungen zu pulpig für diese Kampagne, vielleicht reicht es aber auch die Bennies stark zu reduzieren, damit ich bekomme, was ich will. Zusätzlich scheint mir das Magiesystem zu frei zu sein. Habe aber auch nur das GRW. Wäre das Fantasykompendium denn für meine Zwecke förderlich?
• DSA: Habe ich noch nie gespielt und habe starke Vorurteile: Regelschwergewicht und so.
• DCC: Kenne ich bisher nur die Level-0-Funnel-Variante, sowie die Kurzstarterregeln und weiß noch nicht, wie es sich auf höheren Stufen spielt.
• BtW: Gleiche Sorgen wie bei Aborea.
• Midgard: Kenne ich gar nicht, aber eine DSA-Spielerin ist davon völlig abgeschreckt und will es nie wieder spielen, weil es wahnsinnig kompliziert wäre. Ich kann mir aber auch vorstellen, dass ihr Spielleiter damals Mitschuld an dem Eindruck hat.
• Symbaroum: Wirkte vom lesen sehr gut, aber leider ist bei den NSCs/Monstern alles voller Talente und wie gesagt, beschäftige ich mich mit solchen Listen ungern. Ich würde die Korruption allerdings aus dem System nehmen und weiß nicht, ob das die Magie dann zu mächtig für ein high fantasy Setting machen würde.

So wirklich vom Hocker gehauen hat mich aber keines der Systeme. :/

[Supersöldner]

Splittermond wollte ich Grade vorschlagen aber mh bin mir nicht zu 100 Prozent sicher.

[Runenstahl]

Was spricht denn gegen das dir selbst bekannte Dungeon World ?

[Maarzan]

Wieso nicht gleich Rolemaster?

Die Masse des Aufwands ist doch Charakterbau und der ist als OK eingestuft worden.

Ansonsten passt das doch weitestgehend.

[Crimson King]

Was spricht denn gegen das dir selbst bekannte Dungeon World ?

Das Player Empowerment und die Erzählspielanteile.

Splittermond würde ich schon zu den Regelschwergewichten zählen. Die ganzen OSR-Spiele dürften raus fallen, wenn man die AD&D-Vergangenheit hinter sich lassen will. Ggf. wäre Savage Worlds inklusive Hellfrost passend.

[Matterich]

Wieso nicht gleich Rolemaster?

Die Masse des Aufwands ist doch Charakterbau und der ist als OK eingestuft worden.

Ansonsten passt das doch weitestgehend.

Also ich habe hier nur das Zauberbuch vorliegen und ich habe gerade nochmal die Seiten 7-10 überflogen und es wirkt schon so auf mich, als ob wir da zu sehr im Spielfluss gestört werden.

[Matterich]

Splittermond würde ich schon zu den Regelschwergewichten zählen.

Klang für mich bisher auch so, wenn mir davon erzählt wurde.

[JollyOrc]

Ich bin ja ein Freund von 5MORE, dem Regelkern vom Adventure Fantasy System.

Es ist eher simpel, und hat wenig "Barbiespiel", aber erfüllt sonst viele Deiner Kriterien.

• Es sollte eine Spruchliste haben, oder mit dem Rolemaster Zauberbuch kombinierbar sein. Freie Magie als Zusatz ist aber kein Problem.

hat eigene, RM-Listen sind grob kompatibel

• Es soll keine ewig langen Kämpfe geben.

check

• Die SCs sollen nicht immer krassere tanks werden, denen ich immer größere Monster entgegenschleudern muss, damit die Gefahr des Besiegtwerdens besteht. Progression ja, aber weit entfernt von D&D.

Das System kennt keine Krits o.ä. hat aber optionale Regeln, die Kämpfe schnell tödlicher für die Unterlegenen machen

• Es muss so regelleicht (bespielbar) sein, dass wir nicht andauernd irgendwo nachblättern müssen, nur weil wir keine system mastery haben.

check - Siehe hier.

• Die Charerstellung darf ruhig kompliziert sein, die Spieler*innen machen sich gerne viel Gedanken vor dem Spiel zu den Chars.

nope, das ist eher simpel hier.

• Spezialfertigkeiten/Talente/whatever dürfen für die Chars ruhig viele vorhanden sein, ich werde das alles allerdings nicht für die NSCs lesen und beherrschen. Daran darf das System dann nicht scheitern.

fehlt auch hier weitgehend.
[/list]

[Pyromancer]

Auf meiner Shortlist für Smaskrifter war damals auch Runequest/Mythras. Ich hab's dann mit Ars Magica geleitet, aber das ist sehr regelschwer, scheidet für euch also auch.

[skorn]

Mein Vorschlag des Cyphersystems fällt mit dem Rolemaster Buch.

Arborea als Rolemaster Light?

[Luxferre]

Wenn kompatibel mit RM, aber regelleichter, dann HARP oder NOVUS  in absteigender Komplexität.
Während HARP ja schon RM light ist, liegt NOVUS zwischen HARP und ABOREA. Daher würde ich auch zu NOVUS raten!
Ich hatte zu dem System dereinst im RM Board geschrieben. Wenn Interesse besteht, schreibe ich auch gern hier etwas dazu.

[Chaos]

Sword of Cepheus?

Sword and Sorcery nach modifizierten (hauptsächlich vereinfachten) Traveller-Regeln.

Spruchliste: Vorhanden (108 Zauber, unterteilt in weiße, graue und schwarze Magie)
Keine ewig langen Kämpfe: Passt - das System ist relativ tödlich
Spieler sollen keine krassen Tanks werden: Passt - sie werden (abgesehen von besserer und magischer Ausrüstung) im Laufe der Charakterentwicklung überhaupt nicht zäher
Progression: Ja, aber erstens relativ langsam und zweitens beschränkt auf Fertigkeiten - Attribute bleiben wie sie sind, Hitpoint hat das System nicht (die körperlichen Attribute dienen als Hitpoints)
Regelleicht: Passt
Charakterstellung darf kompliziert sein: Ist sie; ich hoffe, ein starkes Zufallselement ist kein Problem?
Spezialfertigkeiten: Sind vorhanden, aber nur für SC und (optional) wichtige NSC.

[Rhylthar]

Verbotene Lande/Forbidden Lands

[Der Nârr]

Eines der einfacheren D100-Spiele eventuell, vielleicht HârnMaster. Bei der Charaktererstellung muss man sich einmal durchfuchsen, aber das eigentliche Spiel läuft dann zügig (nen Tacken einfacher als z. B. Mythras / RuneQuest). Die Progression ist recht flach, vor allem verglichen mit D&D und neben den Fähigkeiten ist vor allem auch die richtige Ausrüstung entscheidend. Die Kampfregeln setzen die Verwendung von Tabellen voraus, die aber auf einer Seite zusammengefasst sind. Mythras, RuneQuest usw. sind dann einen Ticken höher in der Regelkomplexität, aber in ihrer D100-Regelbasis recht ähnlich. Es gibt Mythras Imperative AFAIK kostenlos, das ist auf jeden Fall wenigstens einen Blick wert.

Da du Midgard als zu regelkomplex erwähnst... Ich finde, dass Midgard sich nicht viel im Vergleich zu anderen D100-Spielen tut. Ich vermute, dass die Einschätzung der hohen Komplexität andere Gründe hat, gerade als DSA-4/5-Spieler*in finde ich die Vorstellung absurd, Midgard wegen der Regelkomplexität nicht zu spielen. Ich kenne aber auch nur Midgard M4 und war damit auch total unzufrieden.

Arcane Codex wäre auch eine Überlegung wert. Das Spiel ist ein Mittelgewicht, definitiv nicht rules light, aber auch nicht rules heavy. Die Regeln sind zwar manchmal schlecht geschrieben, wenn man sie mal verstanden hat aber flott in der Umsetzung und Kämpfe dauern auch nicht ewig. Das System verkraftet auch Skirmishes erstaunlich gut. Charakteroptimierung ist möglich und man kann schon bei der Erstellung sehr starke Charaktere bauen, was zu einer gewissen (beabsichtigten) Balance-Schwäche in den Regeln führt. Es gibt im Kampf eine Reihe von Optionen, die man lernen muss, aber es bleibt immer auf einem Komplexitätsniveau, das m. E. deutlich unter DSA 5 oder Pathfinder liegt. Arcane Codex ist für mich sicher kein Geniestreich und irgendwie gibt es da auch nichts, wo ich mit dem Finger drauf zeigen könnte und sagen "boah ist das geil", aber in der Gesamtkomposition ist es für mich einfach ein Spiel, das funktioniert und tut, was es soll. Ich habe im Moment viel Spaß damit.

Geheimtipps könnten noch D6 Fantasy (Poolsystem, https://www.drivethrurpg.com/product/20448/D6-Fantasy) und All Flesh Must Be Eaten sein. Warum All Flesh Must Be Eaten? Das ist ja eigentlich ein Zombiespiel, aber es gibt dafür die Erweiterung "Dungeons & Zombies", womit auch Genreregeln für Fantasy gegeben werden. Die Generierung ist sehr frei, so dass man viel Optimieren kann, aber die Progression hält sich dann in Grenzen und hat auch Limits. Wenn man sich erstmal unverbindlich die Regeln anschauen möchte - das Spiel WitchCraft verwendet die gleichen Grundregeln und ist als PDF kostenlos erhältlich.

Da Smaskrifter für Midgard geschrieben ist, würde ich persönlich eher zu einem Spiel greifen, das nicht so sehr auf Monster klatschen ausgerichtet ist, sondern besser darin ist, menschliche NSC abzubilden und die vielfältigen städtischen und mystischen Interaktionen abzuhandeln. Midgard spielt sich sehr ähnlich wie D100-Spiele, auch wenn es sebst ein D20-Spiel ist. Würde ich morgen Smaskrifter leiten wollen, ich würde ein D100-Spiel wählen.

Kurz aber noch mal zu Savage Worlds, ob das automatisch und immer pulpig ist, ist damit ja eine ewige Diskussion. Ich sehe eher die Gefahr zu starker Progression für deine Ansprüche. An sich kann das auch "gritty", z. B. durch Erschöpfungsregeln usw. Es erfüllt eigentlich deinen Anspruch eher einfacher Regeln, denn Savage Worlds hat zu so ziemlich allem eine Regel im Sinne einer Antwort auf die Frage "was mache ich, wenn", aber da entstehen dann nicht zig Subsysteme etc. sondern viele Regeln sind schön kurz und knackig und dementsprechend einfach auch im Spiel umzusetzen. Ich würde es nicht von vornherein als "zu pulpig" aussortieren.

[Crimson King]

Verbotene Lande/Forbidden Lands

Hatte ich auch überlegt, ist aber für jemanden, der High Fantasy bespielen will, ggf. nicht das richtige.

Über Runequest/Mythras hatte ich ebenfalls nachgedacht, finde das aber auch recht fiddelig und den Spielfluss störend, wenn die System Mastery nicht da ist.

[Feuersänger]

Weitgehend: Fantasy AGE (Adventure Game Engine).

3d6 basiertes System, handvoll Attribute und Spezialisierungen. Sonderfähigkeiten ja. Aber alles sehr überschaubar.
Auch die Zauberlisten sind sehr überschaubar; wimre wird ein typischer Magier im Lauf seiner Karriere vielleicht 8 Zauber erlernen; der Power-Peak wird dabei recht früh erreicht (ca Stufe 8 ) und entspricht etwa Grad 3 Zaubern in D&D. Danach (bis Stufe 20) wächst man eher in die Breite.

Für meine Begriffe insgesamt ein Regelleichtgewicht, macht dennoch schon beim Lesen Lust zu spielen.

[Bilwiss]

Ich schlag mal Schatten des Dämonenfürsten vor.
Ist ein einfaches System mit vielen Optionen.
Characterbau ist durch die vielen Lehrlings-, Gesellen- und Meisterpfade sehr vielfältig
Ist aber Dark Fantasy. Für High Fantasy müste man ein paar Sachen wie Korruption, manche Zauber und Völker rausnehmen.
Ist mMn aber gut machbar.

[Daniel E.]

Ich komme zunächst einmal deinem zweiten Wunsch nach: die SpielerInnen wünschen explizit kein Empowerment und Mitspracherecht beim Erzählen? Bedauerlich.

Mein erster Vorschlag für ein System wäre Symbaroum gewesen. Außerdem ansehen könntest du dir noch das Index Card RPG (ICRPG), vielleicht ist es dir aber zu pulpig. Einen Schnellstarter, der die grundlegenden Regeln beinhaltet, kann man sich kostenfrei auf DriveThrughRPG herunterladen.

[Swafnir]

Ich komme zunächst einmal deinem zweiten Wunsch nach: die SpielerInnen wünschen explizit kein Empowerment und Mitspracherecht beim Erzählen? Bedauerlich.

Ist doch gut, wenn sie das weiß und vorher sagt.

[Crimson King]

Fantasy AGE bzw. Dragon Age ist ein super Tipp!

[charapo]

Dungeonslayers!

[Kardinal]

ziemlich detailreiche SCs, viele Optionen, überschaubarer Power-creep - Dungeon Fantasy vielleicht?
http://www.sjgames.com/dungeonfantasy/

[Gunthar]

Barebone Fantasy ist ein leichtes d100 System. Falls es komplexer und tödlicher sein darf: Warhammer Fantasy 2nd oder 4nd. Die erste Edition gibt es grad als Bundle of Holding. Spruchlisten vorhanden.

[Matterich]

Vielen Dank für die vielen tollen Antworten. Da ist wirklich sehr viel dabei, was ich noch nicht kenne. Einiges sogar nicht mal vom Namen.

Mein Vorschlag des Cyphersystems fällt mit dem Rolemaster Buch.

Nicht, wenn das Cyphersystem genug eigene Zaubersprüche hat.

Ist doch gut, wenn sie das weiß und vorher sagt.

Deshalb ja auch der -Smiley bei meiner Aussage. Meine Meinung ist da einfach ganz anders als ihre. Und mein Humor ist leider häufig ganz anders als der meiner Mitmenschen.

Kurz aber noch mal zu Savage Worlds, ob das automatisch und immer pulpig ist, ist damit ja eine ewige Diskussion. Ich sehe eher die Gefahr zu starker Progression für deine Ansprüche. An sich kann das auch "gritty", z. B. durch Erschöpfungsregeln usw. Es erfüllt eigentlich deinen Anspruch eher einfacher Regeln, denn Savage Worlds hat zu so ziemlich allem eine Regel im Sinne einer Antwort auf die Frage "was mache ich, wenn", aber da entstehen dann nicht zig Subsysteme etc. sondern viele Regeln sind schön kurz und knackig und dementsprechend einfach auch im Spiel umzusetzen. Ich würde es nicht von vornherein als "zu pulpig" aussortieren.

Da gab's ein Missverständnis. Ich habe Savage Worlds absolut nicht aussortiert, ich habe nur meine Bedenken äußern wollen. Viel schwerwiegender als die Pulpigkeit, die ich für in den Griff zu bekommen halte, finde ich die fehlende Zauberliste. Denn das ist mindestens einer Spielerin wichtig.
Bezüglich der Progression habe ich mir keine Gedanken gemacht, weil ich mit SW bisher noch keine langen Kampagnen gespielt habe.

Da du Midgard als zu regelkomplex erwähnst... Ich finde, dass Midgard sich nicht viel im Vergleich zu anderen D100-Spielen tut. Ich vermute, dass die Einschätzung der hohen Komplexität andere Gründe hat, gerade als DSA-4/5-Spieler*in finde ich die Vorstellung absurd, Midgard wegen der Regelkomplexität nicht zu spielen. Ich kenne aber auch nur Midgard M4 und war damit auch total unzufrieden.

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Sie hat in den 90ern mit DSA angefangen und laaaaaange nur das gespielt, von den Editionen habe ich keine Ahnung. Ihre Gruppe hat allerdings die Regeln auch nicht zu 100% einhalten wollen, sondern das Hauptaugenmerk auf's Rollenspiel gelegt. Sie selbst als Spielleiterin hat einfach ganz hart Regeln gekürzt und handgewedelt. Ihre Midgarderfahrung beschränkt sich auf eine Kampagne mit einem Spielleiter, der laut ihrer Erzählung anscheinend das System nicht verinnerlicht hatte, aber sehr großen Wert darauf legte regelkonform zu spielen. Ich selbst kenne weder Midgard, noch DSA, aber gegenüber DSA habe ich viel größere Vorurteile. Aber vielleicht ist das keine valide Referenz.

Um solche Fragen zu klären und meinen rollenspielerischen Horizont zu erweitern, ist das Tanelorn ja wunderbar geeignet.

[tartex]

Da gab's ein Missverständnis. Ich habe Savage Worlds absolut nicht aussortiert, ich habe nur meine Bedenken äußern wollen. Viel schwerwiegender als die Pulpigkeit, die ich für in den Griff zu bekommen halte, finde ich die fehlende Zauberliste. Denn das ist mindestens einer Spielerin wichtig.

Was ist diese mysteriöse Zauberliste?

Savage Worlds zählt nicht, weil man den Zaubern selbst Trappings dazuzimmern kann?