Thema: Bitte um Empfehlung: Romane in Preußen

[Blechpirat]

Ich interessiere mich für das Milieu der preußischen Offiziere in der Zeit zwischen der Reichseinigung und dem ersten Weltkrieg.

Kennt jemand Romane entweder aus dieser Zeit, die nicht allzu anstrengend zu lesen sind oder gar aus moderner Feder, die einfach in dieser Zeit angesiedelt sind?

Ich bin für alle Empfehlungen dankbar.

[Megavolt]

Effi Briest?

Ich hatte jüngst (also mittlerweile im besten Mannesalter) eine intensive und gründliche Debatte über den Roman mit meiner Frau.

Es handelt sich bei dem Buch wohl um eine pfiffige Art von großangelegtem Spätzünder, würde ich sagen. Erst ist es lahm, blöd, anstrengend und scheiße, aber kaum ist ein Vierteljahrhundert vergangen, schon findet man eine diskussionswürdige Perspektive.

[Faras Damion]

Effi Briest?

Wollte ich auch gerade nennen. 

Um 1750 wüsste ich eventuell, aber aus der gewünschten Zeit nichts.

[Blechpirat]

Effi Briest?

Ich hatte befürchtet, dass es jemand sagt. Zu Abiturzeiten mal gelesen, und es war - obwohl ich damals echt extrem viel und schnell gelesen habe und nicht sehr wählerisch war - eine echte Qual. Aber es muss doch auch damals so ein paar pulpige Heldenstories über die scheidigen Kürassiere gegeben haben, die links und rechts die Frauenherzen brechen? Also, was ich damit sagen will - LiteraturGeschreibsel auf meinem Niveau?

[Faras Damion]

Die schöne Gräfin Wedel - Roman einer Liebe in Preussen

 

[Settembrini]

Da das Offenkundige keiner gesagt hat FONTANE.

Der Stechlin ist großartig und sollte genau Deinen Geschmack treffen. Gibts auch DVD-Versionen von, die kann man ertragen.

Fast alles andere von Fontane geht aber auch. Unglaublich gut geschrieben.

[Settembrini]

Aber es muss doch auch damals so ein paar pulpige Heldenstories über die scheidigen Kürassiere gegeben haben, die links und rechts die Frauenherzen brechen? Also, was ich damit sagen will - LiteraturGeschreibsel auf meinem Niveau?

ADD: Halt ich dachte was zwischen Reichseinigung iund 1. WK, da gibt es ja keine schneidigen Kavalleristen! Weil kein Krieg!

Für Abenteuerromane muß man dann woanders gucken. "Im Sturm" von Fontane hat aber ne Menge Action, mehr Blücherstyle.

Im Stechlin findest Du auf jeden Fall Herzensbrecherei, Gardeoffiziere, Milieustudie und genau Deine Zeitperiode, aber eben Storygaming mäßig, ohne viel Action.

[Settembrini]

Was Abenteuerromane angeht, war damals ja schon Karl May die große Nummer und damit auch der Abenteuerseskapismus der lesenden schon fast so wie heute: fremde Länder oder Zeiten. Aber: Genau im PULP-Bereich hat May geschrieben die LIEBE DES ULANEN, das müßte doch passen! Nur mit Preußen hat Karl may halt nichts zu tun und versteht es auch nicht.

[Blechpirat]

Ah, an dich hätte ich natürlich denken sollen, Set. Danke - Fontane hatte ich auf dem Schirm, Stechlin sagt mir noch nichts, gucke ich mir an. Ob ich Karl May noch lesen kann? Als Junge liebte ich es, schon als Teenager fand ich es unerträglich. Aber ich werde es versuchen. Viel kann man ja kostenlos anlesen, da inzwischen das Urheberrecht abgelaufen ist.

EDIT: Die Liebe des Ulanen habe ich eben in Wikipedia angesehen, kommt mir sogar bekannt vor... jedenfalls weiß ich noch, dass ich damals König-sau gelesen habe, und echt lange gebraucht habe, bis das alles Sinn ergab...

Ich habe gerade mit Vergnügen Pytas sehr gute Hindenburg-Biographie gelesen, und will nun all das Bildungslesen natürlich in Rollenspiel konvertieren, wie ihr euch denken könnt. Dazu brauche ich natürlich Unmengen an Kontext: Moralvorstellungen, Bildung, Bindungen, Soziale Hierarchien, Kleiderordnung, Höflichkeitsregeln (die sind aber zumindest für die Sphäre des Bürgerlichen gut überliefert) und ganz viel Alltag. Dazu natürlich die kollidierenden Weltbilder der Adligen, des Bürgertums und der Arbeiter, den Konflikt zwischen relativ modernen Westpreußen und den reaktionären Ostelbischen Junkern, der dreifache Religionskonflikt - bis ich mich da halbwegs sicher fühle, muss ich noch ne Menge lesen.

[Isegrim]

Is zwar n theaterstück und kein roman, aber zuckmayers hauptmann von köpenick ist durchaus lesenswert, und müsst billig als reclamheft zu haben sein.

[Isegrim]

Zu kollidierenden vorstellungen von adel, bürgertum unf proletariat sind die memoiren einer sozialistin von lily braun interessant. Ist aber n wälzer, nichts für ein, zwei nachmittage. Der vater war aber adliger militär, kommt also am anfang auch vor.

[Swafnir]

Da das Offenkundige keiner gesagt hat FONTANE. 

Wer hat nochmal Effi Briest geschrieben  ?

[Blechpirat]

Zu kollidierenden vorstellungen von adel, bürgertum unf proletariat sind die memoiren einer sozialistin von lily braun interessant. Ist aber n wälzer, nichts für ein, zwei nachmittage. Der vater war aber adliger militär, kommt also am anfang auch vor.

Das klingt in der Tat spannend, so als Blick von Außen auf das interessierende Milieu. Hauptmann von Köpenick ist natürlich bekannt - aber könnte die erneute Lektüre natürlich wert sein, weil ich damals natürlich auf andere Dinge achtete.

[Megavolt]

Knapp daneben aber vielleicht knapp genug ist "Der Untertan". Geht mehr um die preußische bürgerliche Gesellschaft vor dem 1. WK, nur am Rande um das Militär.

Wenn du es noch nicht kennst: Ein sehr schöner Roman, bitterböse, der wird dir auf jeden Fall gefallen. Spielt ~1890 in der preußischen Provinz. Liest sich auch glatt runter.

[Kurna]

Was Abenteuerromane angeht, war damals ja schon Karl May die große Nummer und damit auch der Abenteuerseskapismus der lesenden schon fast so wie heute: fremde Länder oder Zeiten. Aber: Genau im PULP-Bereich hat May geschrieben die LIEBE DES ULANEN, das müßte doch passen! Nur mit Preußen hat Karl may halt nichts zu tun und versteht es auch nicht.

Wobei Die Liebe des Ulanen insgesamt den Bogen schlägt von den Napoleonischen Kriegen bis zum deutsch-französischen Krieg, also die Reichseinigung nur noch streift. Ich habe damals allerdings auch nur die Variante aus dem Karl-May-Verlag gelesen, wo die Familie Greifenklau hieß, nicht Königsau.

[Blechpirat]

Knapp daneben aber vielleicht knapp genug ist "Der Untertan". Geht mehr um die preußische bürgerliche Gesellschaft vor dem 1. WK, nur am Rande um das Militär.

Wenn du es noch nicht kennst: Ein sehr schöner Roman, bitterböse, der wird dir auf jeden Fall gefallen. Spielt ~1890 in der preußischen Provinz. Liest sich auch glatt runter.

Gibt es übrigens, wie ich gerade sehe, als Podcast des BR zum anhören!

[CK]

Dazu (Der Untertan) gibt es auch eine erstklassige DEFA-Verfilmung.

http://www.youtube.com/watch?v=LNmyQahcOTw  (Trailer)

edit: Und bei dem Trailer kam mir noch der Hauptmann von Köpenick in den Sinn

edit2: Nicht in Preussen, und zeitlich in den napoleonischen Kriegen verortet, sind natürlich noch die Sharp-Romane zu nennen, aber ich vermute, die suchst Du nicht? Ansonsten sind die sehr unterhaltsam und empfehlenswert - und es geht um einen Offizier der englischen Krone, der bei allen möglichen Schlachten mitmischt. Band 1 spielt in Indien und ist ein guter Einsteig. Kann man locker runterlesen und machen Spaß.

[Blechpirat]

edit2: Nicht in Preussen, und zeitlich in den napoleonischen Kriegen verortet, sind natürlich noch die Sharp-Romane zu nennen, aber ich vermute, die suchst Du nicht? Ansonsten sind die sehr unterhaltsam und empfehlenswert - und es geht um einen Offizier der englischen Krone, der bei allen möglichen Schlachten mitmischt. Band 1 spielt in Indien und ist ein guter Einsteig. Kann man locker runterlesen und machen Spaß.

Ich kenne die Fernsehserie, vielen Dank. Mir geht es aber wirklich konkret um das Preußische, nicht um das englische Militär. Auch wenn sich die beiden Gruppen unzweifelhaft gegenseitig beeinflusst haben, ist mir das schon zu weit weg vom Thema.

[Blechpirat]

Also, nicht gegen Fontane, aber... der war Demokrat! Und Schriftsteller!

Und damit jemand, der auf die preußische Gesellschaft vor außen, als Kritiker, blickte. Sicherlich nicht falsch und auch erhellend, aber nicht was ich suche. Ich hätte eigentlich am liebsten etwas völlig unreflektiertes, etwas was den damaligen Zustand gut heißt, von einem Profiteur des Systems geschrieben. Um die Perspektive von Innen zu sehen.

[ghoul]

Such mal nach Tagebüchern. Oder Briefwechseln.

[Blechpirat]

Such mal nach Tagebüchern. Oder Briefwechseln.

Das sind bestimmt Quellen, die sehr hilfreich sind. Aber leider ist das dann Quellenrecherche auf dem Niveau eines Historikers, und ich glaube, dass kann ich im gewählten Zeitrahmen nicht abbilden, ohne nicht wenigstens von jemand mit Kenntnissen auf konkrete Tagebücher /  Briefwechsel gelenkt zu werden.

Pyta erwähnt die Briefwechsel von Bismarck und seiner Frau als lesenswert. Aber ihm geht es natürlich um andere Einsichten als mir, deshalb: Hat da schon mal jemand reingeguckt und kann darüber berichten?

[Blechpirat]

Zurück zu Romanen. Amazon schlägt mir ein paar Sachen vor, vielleicht kennt die ja jemand und hat eine Meinung dazu:

Tom Wolf, die Preußenkrimis
Dezembersturm: Roman (Preussen-Trilogie 1) von Iny Lorentz 

Dazu noch:
Otto von Bismarck: Anekdoten aus seinem Leben von Hans Bethge
Preußen im Jahr 1806: Jena und Auerstedt von Wilhelm Bringmann

Iny Lorentz sind als Autorenpaar natürlich über die Wanderhure bekannt, da weiß man, was der Hauptinhalt ist. Inwieweit die aber Recherche betreiben, um historisch korrekt zu sein, kann ich gar nicht beurteilen. Zuviel Herzschmerz ist aber dann doch auch wieder nicht so meines...

[ghoul]

Oh, "Dezembersturm" klingt gar nicht so schön reißerisch wie "Die Wanderhure". Haben die nichts schöneres im Angebot wie bspw. "Liebe im Husarensattel" oder "Preußische Tugend im Boudoir"?
(Ich sollte mal rüberfahren und bei denen klingeln, ob ich nicht die Titel machen darf und die mir die Schundromane dazu schreiben!)

Oder "Durch Wüste und Harem", was für ein Titel!  Aber Karl May darf es ja auch nicht sein.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Karl Mays Waldröschen Reihe, allerdings nur für ein paar wenige Kapitel im letzten oder vorletzen Roman.

[Faras Damion]

Tom Wolf, die Preußenkrimis

Die habe ich in Erinnerung als nett und historisch exakt. Ist aber eine Weile her.
Aber Krimi, Koch als Protagonist und 1750. Passt nicht.

[Timberwere]

Ich habe als Teenager mal einen Briefroman zwischen einem preußischen Offizier und seiner Liebsten gelesen, aber leider kaum mehr Erinnerungen daran, schon gar nicht den Titel. Ich weiß nur noch, dass ich das Buch damals hochspannend und gut zu lesen fand. Könnte das eventuell das von Faras Damion oben erwähnte "Gräfin Wedel" sein? Falls nicht und etwas anderes, müsste ich nochmal schauen, ob ich irgendwie doch nochmal mehr dazu herausfinden kann.

[Blechpirat]

Die habe ich in Erinnerung als nett und historisch exakt. Ist aber eine Weile her.
Aber Krimi, Koch als Protagonist und 1750. Passt nicht.

Okay, danke.

@Timber: Wenn du das noch hast, magst du mal die genaue zeitliche Einordnung ermitteln?

[Megavolt]

Oder "Durch Wüste und Harem", was für ein Titel!  Aber Karl May darf es ja auch nicht sein.

Ich schweife einen Beitrag weit ab, das hält der Thread aus:

Der Karl May hat meines Wissens nach zunächst tatsächtlich Erotica publiziert. 

Was okay ist, mMn, denn auch früher mussten die Leute schon Geld verdienen. Bisschen schräg finde ich das dann im Kontrast zum sehr dick aufgetragenen sächsisch-protestantischen Frömmlertum und der sehr präsenten Sittlichkeit der Figuren in den Abenteuerromanen. Ich persönlich ertrage Karl May heute nicht mehr, vor allem der unablässige belehrende Duktus, der wirft meiner Meinung nach rasch die Frage auf: Für wen hält der sich eigentlich?

[Flamebeard]

Für wen hält der sich eigentlich?

Ist das nicht offensichtlich? Für den nach Auflage größten Autoren seiner Zeit im deutschsprachigen Raum! Mindestens!

[Blechpirat]

Findest du es irgendwie unrealistisch, dass alle "Guten" im Wilden Westen gottesfürchtige Lutheraner aus Deutschland sind? 

Ich fürchte, der belehrende Duktus gehört in die Zeit und hat ihn zum Bestseller gemacht.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ist das nicht offensichtlich? Für den nach Auflage größten Autoren seiner Zeit im deutschsprachigen Raum! Mindestens!

Nicht nur seiner Zeit, der ist mWn immer noch der meist publizierte deutsche Autor.

[Megavolt]

Nicht nur seiner Zeit, der ist mWn immer noch der meist publizierte deutsche Autor.

Marx, Ende and Süskind would like to discuss that statement. 

Die Grimm Brüder evtl auch.

[Lyonesse]

Die Preussenkrimis spielen an Friedrichs Hof. Haben zwar Militär und Politik, aber passen
halt zeitlich nicht so ganz. Dafür ist Langustier ganz witzig.

[Flamebeard]

Findest du es irgendwie unrealistisch, dass alle "Guten" im Wilden Westen gottesfürchtige Lutheraner aus Deutschland sind? 

Naja, kann man immer noch damit handwedeln, dass 1) es doch einige deutsche Auswanderer gab und die 2) meistens über die Nordsee-Häfen ausreisten. Wer da nicht lange anreisen wollte, war also eher selten katholisch. Dazu kommt 3) der Hang von Leuten, Bekannte mit anderen Bekannten zusammen zu bringen, die 'genauso sind/von da her kommen, wo du auch her kommst/genauso seltsam sprechen wie du'.

 Anekdotische Beispiele für 3) kann ich gern aus meiner Studienzeit rauskramen, als ich 700km nach Süden zog. Echt gruselig, wie viele Norddeutsche es da schon im Süden gab. (Wesentlich gruseliger: Später stellt sich raus, dass eine Nachbarin 3 Häuser weiter, die ich mal auf ihren recht markanten Nachnamen angesprochen habe, tatsächlich die Tochter der Frau war, die den Onkel meiner Mutter aus dem Nachbarort geheiratet hat. Also quasi die Stiefcousine meiner Mutter - immer noch 700km entfernt im Süden. Und alle wollen mir erzählen, ich sei paranoid... )

[Ein Dämon auf Abwegen]

Marx, Ende and Süskind would like to discuss that statement. 

Die Grimm Brüder evtl auch.

Zumindestens bei im bereich "fiction" ist er laut wikipedia der erfolgreichste.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_fiction_authors

Und um wenn man den "Schuh des Manitu" als Karl May Film wertet basieren auch die 3 erfolgreichsten deutschen Filme (gemessen an den Besucherzahlen) auf seinen Büchern.

https://popkultur.de/die-erfolgreichsten-deutschen-filme-aller-zeiten/

[Megavolt]

Und alle wollen mir erzählen, ich sei paranoid... )

Bei uns im Süden ist es halt super, deshalb sind da alle. Das versaut dann die Stochastik.

[Blechpirat]

So, bitte zurück on Topic, und das ist Preußen!

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ist zwar kein Roman sondern ein Theaterstück, aber "der Hauptmann von Köpenick" würde ansonsten auch passen.

[Blechpirat]

Ist zwar kein Roman sondern ein Theaterstück, aber "der Hauptmann von Köpenick" würde ansonsten auch passen.

Der wurde schon genannt, vielen Dank.

Und wie die meisten allgemein bekannten Werke handelt es sich beim Hauptmann um Kritik an der preußischen Gesellschaft. Das ist immer ganz interessant, aber man stelle sich vor, Deutschland im Jahre 2021 aus den Texten eines Anarcho-Punks und eines Neonazis rekonstruieren zu wollen, die beide von außen kritisch auf das Land gucken. Das wäre jeweils zwar ein interessanter Blick - aber eben auch ein Blick von Außen, der sich auf die Nachteile konzentriert. Fontane, Mann, Zuckmayer sind alle Kritiker des Systems.

Ich suche deshalb ganz ausdrücklich Werke die das Land von INNEN betrachten, mit einem eher positiven Blick auf die eigene Gesellschaft. Karl May ist da schon ganz brauchbar, wenn auch Sachse. Aber da muss doch noch mehr sein. Oder wurden die Bücher nach Inkrafttreten des Kontrollratsgesetzes Nr. 46 alle in den Müll getan?

[Faras Damion]

Ich denke eher, dass recht schnell kein Markt für Belletristik mehr da war, die Monarchie, Preußen und Militär verherrlichen. Alle 10 Jahre aus völlig anderen Gründen, aber irgendein Teil davon war immer unpopulär.  In England war und ist das zum Beispiel anders.
Man muss sicher auch die feudalistische Struktur von Deutschland bedenken. Vermutlich war der Markt schon zu jenen Zeiten klein.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Karl May ist da schon ganz brauchbar, wenn auch Sachse.

Es gibt wohl einen Preußischen Autoren Namens Balduin Möllhausen der wohl im selben Genre unterwegs war.

[Blechpirat]

Es gibt wohl einen Preußischen Autoren Namens Balduin Möllhausen der wohl im selben Genre unterwegs war.

Ja, auf den bin ich auch schon gestoßen. Coole Type, muss man sagen, großartiges NSC-Material. Da er aber vor allem Ethno-Romane geschrieben hat (so gut, dass heutige Wissenschaftler seine Aufzeichnungen nutzen, um die Ureinwohner Nordamerikas zu beforschen), sind seine Texte nicht ganz so hilfreich. Allerdings habe ich mir sein "Die Hyänen des Kapitals" notiert.

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