Autor Thema: Van Richten's Guide to Ravenloft  (Gelesen 2677 mal)

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Offline Tintenteufel

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Van Richten's Guide to Ravenloft
« am: 18.05.2021 | 16:45 »
Heute erscheint Van Richten's Guide to Ravenloft und ich spiele mit dem Gedanken mein brutales Unwissen über das beliebte Setting von damals mit diesem Büchlein zu bekämpfen.

Bin noch nicht 100% entschlossen, aber plötzlich sehr interessiert.

Vielleicht kann mal jemand ein paar Worte dazu verlieren wie gut das "alte" Ravenloft darin präsentiert wird. Würde mich freuen!
Aber mich interessiert natürlich auch was ihr zu dem generischen 5E-Content (Lineages, Subclasses, Monster etc.) sagt.
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Offline tantauralus

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Re: Van Richten's Guide to Ravenloft
« Antwort #1 am: 18.05.2021 | 16:52 »
Kann dazu leider noch nichts betragen habe es zwar bei DNDBeyong vorbestellt (mit allen Boni knapp 16€) aber bislang nur das Inhaltsverzeichnis überflogen und kenne mich mit RL nicht gut genug aus um zu sagen wie gut sie den alten Fluff übertragen haben.

Online Argovan

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Re: Van Richten's Guide to Ravenloft
« Antwort #2 am: 18.05.2021 | 17:02 »
Habe es bislang bei D&D Beyond nur überflogen, aber für mich schon einmal beschlossen, dass ich davon kein Hardcover benötige.

Zig Domains, aber dafür für meinen Geschmack jeweils viel zu kurz beschrieben. Auch der übrige Inhalt ist meiner Meinung nach nicht unbedingt eine Offenbarung. Man kann aber sicher nette Anregungen daraus ziehen. Und ein paar interessante Monster sind auch dabei.

Mit den früheren Domains of Dread kann ich es leider nicht vergleichen.
« Letzte Änderung: 18.05.2021 | 17:55 von Argovan »
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Offline Waldviech

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Re: Van Richten's Guide to Ravenloft
« Antwort #3 am: 18.05.2021 | 18:12 »
Ich bin mal gespannt - mein Büchlein ist noch unterwegs. Nachdem ich Curse of Stradh sehr gut fand und ohnehin ein kleiner Ravenloft-Fan bin, konnte ich halt nicht widerstehen. Noch unschlüssig bin ich, was ich vom anscheinend ausgiebig praktizierten Genderbending bei den Darklords halten soll. Ich finde es nicht unbedingt einen Showstopper, weiß aber nicht, ob es jetzt so viel Mehrwert bringt, statt einem Viktor Mordenheim nun eine Viktra Mordenheim zu haben.
An und für sich hätte ich es eher beführwortet, für die Erhöhung der Frauenquote lieber ein paar neue Domänen mit interessanten neuen "Darkladys" einzuführen (basierend beispielsweise auf Carmilla, Arabella March, der bösen Königin aus Schneewittchen, der legendären chinesischen Chefpiratin Zheng Yisao, etc.pp.), anstatt bestehende Darklords nur dumpf umzulackieren. Es ist ja nicht so, als ob es nicht genügend Vorlagen für weibliche Fieslinge gäbe...
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Offline Rhylthar

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Re: Van Richten's Guide to Ravenloft
« Antwort #4 am: 18.05.2021 | 18:20 »
Meine beiden Bücher werden die Tage wohl ankommen, aber was ich jetzt schons agen kann: Können vom Detailreichtum natürlich nicht an die alten Sachen rankommen.

Da muss man dann wirklich zusätzlich Fraternity of Shadows und/oder DMsGuild bemühen, um "mehr" zu bekommen.
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Offline Tintenteufel

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Re: Van Richten's Guide to Ravenloft
« Antwort #5 am: 18.05.2021 | 20:46 »
Ja, mit einem Band an den Detailreichtum all der Bücher von damals ranzukommen ist ja auch quasi unmöglich.
Ich bin gespannt, was ihr sagt, wenn ihr das Ding etwas schmökern konntet!  :headbang:
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Noir

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Re: Van Richten's Guide to Ravenloft
« Antwort #6 am: 18.05.2021 | 22:24 »
Meins ist vorbestellt. Kommt die Tage :) Bin extrem heiß drauf.

Offline Gambit

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Re: Van Richten's Guide to Ravenloft
« Antwort #7 am: 18.05.2021 | 22:36 »
Mein Alt Cover trudelt morgen und ich werde jetzt mal in die Beyond Version reinlesen. Nach den ersten Reviews könnte meine Vorfreude gar nicht mehr größer sein. Leider genau gestern Krank geworden, so das ich es heute nicht persönlich in meinem Shop abholen konnte und auf Versand ändern musste  :(

Offline Talwyn

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Re: Van Richten's Guide to Ravenloft
« Antwort #8 am: 19.05.2021 | 10:15 »
Ich bin ja selbst kein Fan von Gothic Horror, aber vermutlich werde ich es mir trotzdem zulegen, und zwar weil ich will, dass sich das Buch gut verkauft, damit WotC dann irgendwann endlich noch ein neues Dark Sun Buch macht ::)
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Offline Tintenteufel

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Re: Van Richten's Guide to Ravenloft
« Antwort #9 am: 20.05.2021 | 10:39 »
Ich bin ja selbst kein Fan von Gothic Horror, aber vermutlich werde ich es mir trotzdem zulegen, und zwar weil ich will, dass sich das Buch gut verkauft, damit WotC dann irgendwann endlich noch ein neues Dark Sun Buch macht ::)

Du meinst das funktioniert? Dann werde ich mir auch sicher eines holen!!
Vielleicht klappt das ja auch mit anderen Settings...
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Offline Talwyn

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Re: Van Richten's Guide to Ravenloft
« Antwort #10 am: 20.05.2021 | 10:52 »
Keine Ahnung, vermutlich nicht  ~;D Vielleicht ist das auch nur die Ausrede der kleinen Konsumschlampe in mir, mit ich rechtfertige warum ich schon wieder ein Rollenspielbuch kaufe, dass mich jenseits von Komplettierungszwängen eigentlich gar nicht interessiert.
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Offline LushWoods

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Re: Van Richten's Guide to Ravenloft
« Antwort #11 am: 20.05.2021 | 11:04 »
Ich bin ja selbst kein Fan von Gothic Horror,

Dann passt das ja. Das Buch hat mit Ravenloft nicht mehr viel zu tun.
Wenn du allerdings was zum Thema Gay-Woke-Safe Space-Scooby Doo suchst, dann ist das genau das richtige. :)

Offline Waldviech

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Re: Van Richten's Guide to Ravenloft
« Antwort #12 am: 20.05.2021 | 14:37 »
Joah...ist leider nicht ganz falsch. Man merkt dem Teil schon sehr stark an, dass da jemand das Projekt als Vehikel nutzte, um seinen Lesern die wahre Lehre zu vermitteln. Das ganze Genderbending wirkt schon sehr wie zum Selbstzweck durchgeprügelt (zumal meine Meinung ist, das solche Holzhammer-Methoden das eigentlich löbliche Ziel, starke und interessante weibliche NSCs einzuführen, eher unterläuft als erreicht. Egal, wie gut ich es meine - eine Vladeska Drakov wird beispielsweise immer nur wie ein albernes Abziehbild von Vlad Drakov wirken.)
Zum Glück enthält das Buch auch diverse gute Ideen. Die Auflistung verschiedener Horror-Subgenres beispielsweise finde ich ganz gut - ebenso wie ich die Neuinkarnation von Falknovia als Domäne insgesamt sehr viel besser finde als das Original (trotz des umoperierten Darklords ;)).
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Offline Tintenteufel

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Re: Van Richten's Guide to Ravenloft
« Antwort #13 am: 20.05.2021 | 14:56 »
Will den eigenen Faden nicht gänzlich verlassen, aber ist nicht die Raven Queen ein Ding im Shadowfell? Und ist nicht das 5E Ravenloft mehr oder weniger das bzw. ein Teil des Shadowfell? Ist die auch ein Darklord bzw. eine -lady?
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Offline Waldviech

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Re: Van Richten's Guide to Ravenloft
« Antwort #14 am: 20.05.2021 | 15:07 »
Gute Frage - sie liest sich auf jeden Fall sehr "darklordig", scheint aber tatsächlich kein Darklord zu sein. Vielleicht hilft das hier:

https://www.reddit.com/r/CurseofStrahd/comments/a65dka/the_raven_queen_and_the_dread_plane_of_barovia/
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Offline Odium

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Re: Van Richten's Guide to Ravenloft
« Antwort #15 am: 20.05.2021 | 15:11 »
Die Ravenqueen ist doch eine der mächtigeren Entitäten im Shadowfell? Wäre es denkbar das Ravenloft ihr persönliches Terrarium ist? :-D
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Offline Waldviech

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Re: Van Richten's Guide to Ravenloft
« Antwort #16 am: 20.05.2021 | 15:13 »
Ich weiß nicht, ob es das treffen würde, denn das würde Ravenlofts "Dark Powers" schon sehr demontieren, wenn es so wäre. Deren Schtick war ja immer, dass sie eben keine benennbaren Entitäten sondern unpersönlich, ja im wahrsten Sinne des Wortes nebulös waren.
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Offline Odium

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Re: Van Richten's Guide to Ravenloft
« Antwort #17 am: 20.05.2021 | 15:14 »
Da geh ich mit. Aber dann würde ich Ravenloft auch einfach nicht ins Shadowfell setzen sondern *irgendwohin*
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Offline Waldviech

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Re: Van Richten's Guide to Ravenloft
« Antwort #18 am: 20.05.2021 | 15:19 »
Soweit ich das verstehe, ist das sogar fast so. Die Domains of Dread liegen laut neuer Kosmologie zwar irgendwo im Shadowfell - aber so sehr in der hinterletzten Ecke, dass es einem "Irgendwo" faktisch gleich kommt. Und wenn man direkt in einer Domäne drinsteckt, dann kann es einem sowieso schnurzpiepwurscht sein, wo man sich kosmologisch gerade befindet.  >;D
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Offline BobMorane

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Re: Van Richten's Guide to Ravenloft
« Antwort #19 am: 20.05.2021 | 15:42 »
Joah...ist leider nicht ganz falsch. Man merkt dem Teil schon sehr stark an, dass da jemand das Projekt als Vehikel nutzte, um seinen Lesern die wahre Lehre zu vermitteln. Das ganze Genderbending wirkt schon sehr wie zum Selbstzweck durchgeprügelt (zumal meine Meinung ist, das solche Holzhammer-Methoden das eigentlich löbliche Ziel, starke und interessante weibliche NSCs einzuführen, eher unterläuft als erreicht. Egal, wie gut ich es meine - eine Vladeska Drakov wird beispielsweise immer nur wie ein albernes Abziehbild von Vlad Drakov wirken.)
Zum Glück enthält das Buch auch diverse gute Ideen. Die Auflistung verschiedener Horror-Subgenres beispielsweise finde ich ganz gut - ebenso wie ich die Neuinkarnation von Falknovia als Domäne insgesamt sehr viel besser finde als das Original (trotz des umoperierten Darklords ;)).

Ich glaube es ist egal wiemein ein altes Setting neu auflegt man macht es falsch.

1) Man lässt alles so wie es war. Dann beschweren sich zu recht jene die sich eine ausgeglichenere Verteilung von Geschlechtern und ggf wenger abwertende Stereotypen gewünscht hätten.

Man sagt. okay die Idee war gut aber das müssen wir was modernisieren oder zeitgemäßer machen. Dann kann man entweder

2) Etwa gefühlt 1/3 aller Domänen/NPC streichen und durch neue ersetzen um dem obigen ANspruch gerecht zu werden.

3) Bekannte Darklords/Figuren in Frauen umdefinieren um so das Flair zu erhalten aber die Ziele trotzdem zu erreichen.

In beiden Fällen wird man immer Leute haben die sich darüber beschweren. Im schlimmsten Fall weil es sich ja um politisierte (abwertende Begriffe einfügen) Agenda halte.

Offline Waldviech

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Re: Van Richten's Guide to Ravenloft
« Antwort #20 am: 20.05.2021 | 15:50 »
Ist schon richtig - gerade heutzutage kann man die Dinge nur falsch machen. Das Problem ist halt auch weniger, dass modernisiert wurde, sondern dass es auf eine sehr grobklotzige Art gemacht wurde. Variante 2 wäre insofern besser gewesen, als dass man Ravenloft eleganter hätte ändern können. Das in den Domains of Dread Domänen kommen und gehen ist ja nichts Neues. Diese Steilvorlage hätte man nutzen können. Variante 3 ist halt leider eine furchtbar plumpe solche - gut geeignet, um Shitstorms zu provozieren, aber denkbar schlecht geeignet um nachhaltig was zu bewirken.
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Offline Odium

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Re: Van Richten's Guide to Ravenloft
« Antwort #21 am: 20.05.2021 | 15:58 »
Ich hätte Variante 2 auch schöner gefunden, so wirkt es ein bisschen albern.
Aber hey, besser als nichts =D
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Offline Tintenteufel

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Re: Van Richten's Guide to Ravenloft
« Antwort #22 am: 20.05.2021 | 16:20 »
Gute Frage - sie liest sich auf jeden Fall sehr "darklordig", scheint aber tatsächlich kein Darklord zu sein. Vielleicht hilft das hier:

https://www.reddit.com/r/CurseofStrahd/comments/a65dka/the_raven_queen_and_the_dread_plane_of_barovia/

Danke für den Link!

Ich hab gerade meine Bücher (z. B. Mordenkainen's) nicht zur Hand, aber fände es nicht verkehrt, wenn die Raven Queen ein sattes Stück der Schattenebene bzw. des Schattensaums beherrschen/kontrollieren würde und kleine Stückchen des Törtchens aus dunkler Schokolade die Dark Lords and Ladies abbekommen hätten. Vielleicht sind diese gar Teil des Hofstaats der RQ? Aber hier kenne ich die Kosmologie von Ravenloft-5E-Shadowfell (noch) viiiel zu schlecht.
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Offline Waldviech

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Re: Van Richten's Guide to Ravenloft
« Antwort #23 am: 20.05.2021 | 16:26 »
Wäre für sich genommen vielleicht ein interessantes Szenario, passt aber leider nicht so richtig zu dem, was Ravenloft eigentlich sein soll. Die Darklords "herrschen" nämlich im Grunde genommen nicht wirklich - vielmehr sind ihre Domänen sowas wie ihre Gefängniszelle. Diese sind einerseits ihr Refugium, dienen aber andererseits dazu, sie zu malträtieren. Als SC in einer Ravenloft-Domäne zu landen, ist mehr oder weniger so, als würde es einen in die persönliche Hölle von jemand anderem verschlagen. Daher sind Stradh und Konsorten als Mitglieder irgend eines dunklen Hofstaates außerhalb ihrer ganz eigenen paranormalen Knast-Dimension eher schwierig denkbar.
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Offline Wisdom-of-Wombats

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Re: Van Richten's Guide to Ravenloft
« Antwort #24 am: 21.05.2021 | 13:56 »
Täuscht mich das, oder gibt es tatsächlich keine Gesamtkarte der Domains mehr? Hab bisher nur die DnD Beyond Version.
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Offline Waldviech

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Re: Van Richten's Guide to Ravenloft
« Antwort #25 am: 21.05.2021 | 14:03 »
Das täuscht Dich nicht - anscheinend gibt es keine Gesamtkarte wie weiland beim "Core". Witzigerweise finde ich das aber gar nicht so problematisch. IMHO funktionieren Ravenloft-Domänen für sich genommen immer besser als im Pulk.
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Offline Torgo

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Re: Van Richten's Guide to Ravenloft
« Antwort #26 am: 23.05.2021 | 15:31 »
Am Anfang des Buches wird sogar explizit erwähnt, dass die Domänen in sich abgeschlossene Bereiche innerhalb der Nebel sind und keine direkten Grenzen haben. Man kann die Nebel theoretisch durchwandern, aber man weiß normalerweise nicht wo man herauskommt.  Wenn man an einem bestimmten Punkt eintreffen will, benötigt man daher irgend eine Form von Hilfe.

Ich halte Ravenloft aber ehrlich gesagt auch weniger für ein "echtes" Settingbuch als für eine Sammlung von Ideen und Startpunkten für die Umsetzung von Horror- oder Gruselszenarien, grob zusammengehalten durch den roten Faden des  übernatürlichen Gefängnisses das nach einer Art Alptraumlogik funktioniert.

Und in der Rolle funktioniert es, zumindest für mich, hervorragend.

Die Beschreibung der Domänen nehme ich daher auch weniger als eine echte Weltenbeschreibung, sondern eher als eine Art Starthilfe für meine eigene Horrorstory wahr. Ich habe einen Darklord, eine sehr grobe Welten- und sehr viel Stimmungsbeschreibung und dann muss ich schauen,was ich damit mache.

Wo es nicht funktioniert ist als Weiterführung des Settings "Ravenloft" als zusammenhängende Welt. Dafür sind die einzelnen Domänen und Ihre Darklords zu drastisch umgeschrieben worden und das deutlich über das Geschlecht hinaus.

Victor und Viktra Mordenheim z.B. haben lediglich den Nachnamen und die Erschaffung eines Monsters gemeinsam. Ansonsten sind das zwei unterschiedliche Personen, mit teilweise vollkommen anderen Ansichten und Motiven.

Ich verstehe, dass man auf alte Fans zugehen und Ihnen ein Lamordia geben wollte in dem mehr als "nur" Frankenstein möglich ist, aber ich glaube die neuen Szenarien hätten genau so gut mit eigenen Namen funktioniert.
 


Noir

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Re: Van Richten's Guide to Ravenloft
« Antwort #27 am: 27.05.2021 | 14:59 »
Meine Ausgabe ist eben reingeflattert und ich hab es gerade mal im schnelldurchlauf durchgeblättert. Der Ersteindruck ist toll. Drückt viele meiner Knöpfe. Ob es jetzt am Ende für den Tisch taugt, muss sich erst noch zeigen.

Die Domains of Dread werde ich wohl für meine eigene Welt adaptieren, bzw. 2 oder 3 der Domains einfach direkt in meine Welt pflanzen ... die Idee von "Gefängnissen" finde ich inzwischen sogar richtig gut ... wobei ich es spannend fänd, wenn ein Strahd eine Möglichkeit finden könnte, selbst durch den Nebel zu schreiten.

Egal ... als Ideensteinbruch scheint das Buch auf jeden Fall schon einmal erstklassig zu funktionieren.

Offline Tintenteufel

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Re: Van Richten's Guide to Ravenloft
« Antwort #28 am: 29.05.2021 | 09:01 »
How to make D&D scary, ein Begleitartikel zu VRGtR von Wes Schneider.
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Offline Tintenteufel

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Re: Van Richten's Guide to Ravenloft
« Antwort #29 am: 31.05.2021 | 15:26 »
Musste jetzt auch Geld auf das Setting Ressurection Program von den Küstenmagiern werfen, um die Klassiker zurückzubringen (uind Bildungslücken zu schließen)!  ::)
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Offline Waldviech

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Re: Van Richten's Guide to Ravenloft
« Antwort #30 am: 31.05.2021 | 16:37 »
Das isses wert! Meiner Meinung nach sind die ganz alten Ravenloftsachen in Puncto Atmosphäre auch nochmal ein ganzes Stück besser als die neueste Inkarnation.

Zitat
Ich verstehe, dass man auf alte Fans zugehen und Ihnen ein Lamordia geben wollte in dem mehr als "nur" Frankenstein möglich ist, aber ich glaube die neuen Szenarien hätten genau so gut mit eigenen Namen funktioniert.
 

Witzigerweise funktioniert Lamordia für mich dadurch tatsächlich einen ganzen Zacken schlechter als das Original, wenn es darum geht, den Flair alter Frankensteinfilme zu adaptieren. Das neue Lamordia würde einen ganz guten Job machen, wenn der Hintergedanke gewesen wäre, eine D&D-Adaption von Dishonoreds Dunwall zu kreieren. Damit hat es IMHO erheblich mehr Parallelen als mit dem Frankenstein klassischer Prägung.
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Re: Van Richten's Guide to Ravenloft
« Antwort #31 am: 31.05.2021 | 16:55 »
Das isses wert! Meiner Meinung nach sind die ganz alten Ravenloftsachen in Puncto Atmosphäre auch nochmal ein ganzes Stück besser als die neueste Inkarnation.

Glaube ich sofort, aber da ich derzeit nicht vorhabe in dem Setting zu spielen, hoffe ich auf einen netten Überblick.
Das Buch wird bei mir in erster Linie Steinbruch werden. Und eben Interessensbekundung an den alten Settings.

Im internationalen/amerikanischen WWW liest man ja sehr viel positive Kritik, das hat mich natürlich auch neugierig gemacht!
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