Thema: Hobbyentwickler-Austausch #4 Reihenfolge in Kämpfen

[Yney]

Zu Weißhack

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Und wieder eine aus meiner Sicht völlig neue Idee. Vielleicht nicht realistisch (aber wie ich anderswo schon schrieb: das klappt ohnehin nicht) aber wie ich denke unkompliziert. Die einzige Sache, die ich mir anstrengend vorstelle ist die Buchhaltung bei eine größeren Menge an Schergen. Aber wen da die Spieler mithelfen, müsste auch das gehen.

Reihenfolge in Feenlicht
Das ist nicht all zu neu. Vor einer Runde plant jeder seine Aktion, dann würfelt jeder mit einem W20 und addiert seinen Geschwindigkeitswert. Dieser ist bei normalen Werten einfach ein bei der Waffe fest vermerkter Wert, den dann höchstens eine angeschlagene Beweglichkeit verschlechtern kann. Sondertechniken können diesen Wert verändern (darum die Ankündigung). Danach geht es der Reihe nach (je kleiner der Wert, desto eher ist man dran).
Manche kleine schnelle Waffen oder Techniken erlauben auch mehrere Angriffe, die dann schlicht verschiedene Geschwindigkeitswerte haben.
Auch gibt es speziell bei schnellen Waffen Techniken, die auf eine gewonnene Initiative setzen, um dann auf diese für einen Vorteil freiwillig zu verzichten (bessere Trefferchance, mehr Schaden, bessere Abwehr).
Klingt vielleicht unübersichtlich, ist aber für jeden einzelnen Beteiligten gut überschaubar. Manchmal verlieren wir ein wenig den Faden, wer genau grad dran war (das System mit in Reihe gelegten Karten wäre da eine super Lösung (Danke dafür)). Da Kämpfe mit Gegnermassen in Feenlicht aber schlicht meist nur eins sind (tödlich) bleibt es meist überschaubar.

Edit: Wahnsinnig neu ist das nicht. Darum: Man möge sich nicht zu einem Kommentar gezwungen fühlen.

[Alexandro]

TBD&D

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"Strukturieren statt simulieren" - schön zusammengefasst, finde ich. Und das Ziel, taktische Optionen einzubauen, teile ich natürlich uneingeschränkt. Die Reihenfolge tauschen klingt sinnvoll, aber da könnte ich mir noch Probleme in Detail vorstellen - was ist bei gemischten Gegnergruppen (haben die alle dieselbe Initiative?), kann man das rundenübergreifend machen (also kann der letzte aus Runde 1 mit dem schnellsten aus Runde 2 tauschen?) etc.

Beispiel

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(mit "*" markierte Iniwerte sind fix, die anderen wurden gewürfelt):
Barde (Ini 7)
Krieger (Ini 6)
Goblinschamane (Ini 6*)
Dieb (Ini 5)
Goblinhäuptling (Ini 5*)
Magier (Ini 3)
Barbar (Ini 1)
Standard-Goblins (Ini 1*)

In diesem Beispiel könnten die Barde mit der Krieger die Ini tauschen und die Magier mit der Barbaren. Die Dieb können mit niemandem tauschen (außer sie verzögern ihre Ini in dieser Runde, um nach der Goblinhäuptling dran zu sein, dann können sie mit der Magier und/oder der Barbaren tauschen).

Was das "tauschen in die nächste Runde angeht"... darüber habe ich mir noch keine Gedanken gemacht. Momentan spricht dagegen, dass die Ini am Anfang der Runde potentiell neu ausgewürfelt wird - aber evtll. ändere ich das noch dahingehend, dass sich die Ini bei Änderung der Kampfposition sofort ändert. Dann würde das funktionieren (muss das mal in der Praxis ausprobieren).

Und ich bin zwar nicht Isegrimm, aber...

Fatehack

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"Jeder bestimmt, wer nach ihm drankommt" ist mir als Mechanik neu und gefällt mir gut. Heißt das, dass die SC en bloc dran sind und dann die Gegenseite? Oder ist das eins von den Systemen, wo die NSCs gar nicht würfeln?

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Die SC könnten im Block dran sein und dann alle Gegner - allerdings entscheidet in diesem Initiativesystemen die letzte Person die in der Runde dran ist, wer als erste in der nächsten Runde dran kommen - daher kann es u.U. auch vorteilhaft sein, zwischendurch ein paar Gegner drankommen zu lassen.

[QuantizedFields]

Zu Weißhack

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Und wieder eine aus meiner Sicht völlig neue Idee. Vielleicht nicht realistisch (aber wie ich anderswo schon schrieb: das klappt ohnehin nicht) aber wie ich denke unkompliziert. Die einzige Sache, die ich mir anstrengend vorstelle ist die Buchhaltung bei eine größeren Menge an Schergen. Aber wen da die Spieler mithelfen, müsste auch das gehen.

Antwort

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Danke für das Feedback! Freut mich, dass es nicht auf Ablehnung stößt Die Buchhaltung konnte ich gestern in einem weiteren Playtest analysieren. Dadurch, dass Schergen als Gruppe agieren und nicht individuell kann man mit einer Vielzahl von Gegnern spielen, ohne die Buchhaltung signifikant zu erhöhen. Obwohl es in der Playtest Session eine Kampfszene mit zwölf Kreaturen gab (8 Schergen, 1 Elite, 3 Spieler*innen), waren es tatsächlich nur 6 "Akteure":  Schergengruppe A, Schergengruppe B, der Elitegegner und die jeweiligen SCs. Ein Angriff gegen eine Schergengruppe kann zu der Überwältigung bzw dem Tod mehrere Schergen gleichzeitig führen, da man die Gruppe angreift und nicht das Individuum. Ist auch eines der Gründe, weshalb Kämpfe nicht auf mit Grids basieren, sondern abstrakte Distanzen wie in der Nähe oder in der Ferne.

Zu Feenlicht

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Ich kann mir noch nicht so gut vorstellen, wie eine Runde genau ablaufen würde, hast du dafür einen Link zu einem Beispiel? Grundsätzlich finde ich es eine coole Idee, Aktionen vor einer neuen Runde zu planen und anzukündigen. Dadurch können die Spieler*innen bestimmen, wie genau sie handeln möchten und es ist weniger ein, "Okay, ich muss eh warten was in drei Zügen passiert, dann muss ich jetzt nicht wirklich aufpassen."

Was mich noch interessiert ist, wie bestimmst du, welche kleine Waffen öfters angreifen dürfen und welche nicht? Wäre es in bestimmten Umständen möglich, auch mit größeren Waffen anzugreifen? Ich kann von deiner Beschreibung nicht genau einschätzen, wie das abläuft, aber mal angenommen in einer Runde passiert zu guter Letzt ein Zauber mit einer sehr großen Initiative. Dürfen SCs mit ihren Waffen öfters angreifen oder stelle ich mir das gerade ganz falsch vor?

[Yney]

An QuantizedFields

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Wenn die Schergen einfach nur ein Block sind, dann entspannt sich das natürlich drastisch (ich bitte um Entschuldigung, wenn ich das Detail übersehen habe). Danke für die Klarstellung

Antwort zu deinen Fragen bzgl. Feenlicht (teils nicht als Spoiler, da ergänzend und korrigierend zu oben):
Ich hätte vermutlich schreiben sollen, dass im Allgemeinen jeder Charakter pro Runde genau einen Angriff ausführen kann (oder alternativ einen Zauber). Vorherige Bewegung sorgt für einen Aufschlag auf den Initiativewurf (man ist also später dran). Waffen mit mehreren Angriffen sind eher die Ausnahme und bei diesen ist das klar so vermerkt bzw. in einer Sondertechnik so beschrieben.

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Das Planen vor der Runde ist schlicht notwendig, da je nach geplanter Aktion der Initiativewert anders sein kann. Wobei ich kein Unmensch bin und plausible Umplanungen nicht vollkommen verbiete. Das ist auch kein großes Problem, denn Spezialangriffe mit Auswirkungen auf die Geschwindigkeit sind eher selten. In der Praxis lief es meist so, dass eine solche Sondertechnik halt nicht im Nachhinein angemeldet werden kann, wenn die Initiativeermittlung rum ist.

Dann versuche ich mich an einem kurzen Beispiel:
Denni Degenfechter hat einen Geschwindigkeitswert von 10, während Agro Axtschwinger auf stolze 29 kommt. Wer von den beiden jede Runde zuerst dran ist, muss eigentlich nicht erwürfelt werden. Aber Denni könnte sich z.B. entschließen etwas mehr zu taktieren. Er verwendet die Technik "perfekte Parade". Für diese ist es notwendig, dass er auf seine gewonnene Initiative verzichtet (gegen eine schnellere Waffe evtl. ein Pokerspiel, da bei verlorener Initiative die nachfolgenden Boni verloren gehen). Dadurch erhält er einen Bonus von +10 auf seine eigene Parade (weil er sich auf diese konzentrieret) und erhält auf seinen nun erst danach erfolgenden eigenen Angriff +5.
Das klappt auch prima und er kann Agro einen empfindlichen Stich versetzen. Also gleich noch mal …
Aber in der nächsten Runde ahnt Agro, dass der flinke Denni das gleich noch mal probieren möchte und entscheidet sich daher ebenfalls für eine Sondertechnik. "Kreuzschwung" wirkt nur gegen parierende Gegner (die Art der Verteidigung muss angesagt werden, bevor der Angreifer würfelt). "Kreuzschwung" ist ein Angriff ohne Trefferchance, der den Gegner aber überraschen kann. Klappt das, so muss dieser doppelt parieren, was zwar klappt, aber die doppelte Portion Ausdauerpunkte verbrennt (und die sind evtl. Dennis Schwachpunkt).
Ich hoffe das erhöht die Verwirrung nicht zusätzlich sondern hilft weiter.

[Metamorphose]

Dank Zed habe ich schnell die Links im Eingangspost schnell aktualisiert.
Ich werde mir heute noch Zeit nehmen und zu jedem System ein Feedback schreiben.
Toll, dass dies hier so lebendig ist

[Metamorphose]

Rückmeldungen zu den Systemen:

TAITO

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Vom ersten Blick ist es mir persönlich zu kleinteilig, sprich dass muss man erst mal lernen. Die drei Aktionen sind sinnvoll, doch da ich in einer Bewegungsaktion noch rede, einen Pfeil greifen usw... Ich glaube das es ausgeklügelt ist, werde es auch nochmals in Ruhe lesen. Auf den ersten Block überfordert es mich einfach. ->Werds in einer ruhigen Minute nochmals lesen.

Götterland

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Wow, das würd ich gerne spielen! Sehr innovativ, mag ich! Ich frage mich noch, was passiert wenn ein Pool leer geht. Oder sind die Kämpfe so tödlich, dass dies nicht passieren kann nach mehreren Runden?

1W6

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Passt total zum System und kann deinen Gedankengang nachvollziehen. Du weisst ja, was ich von 1W6 halte

Let's Go to Magic School

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Ich denke, das ganze ist schon Systemseitig (PbtA) so angelegt, deshalb machts ja auch sinn Kenne halt keine PbtA spiele, bzw habs nie gespielt. Hol ich dann vielleicht mal nach, meine Frau ist ja ein RIESEN-Harry Potter-Fan.

TBD&D

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Schön einfach. Ich teile den Gedanken des Strukturierens sehr!

ERPEGE

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Ich mag es sehr, dass der SL in den Kämpfen draussen ist. Dass die Spieler*innen für Angriff und Verteidigung würfeln... habe sowas fast in mein eigenes eingebaut. Würde mich sehr in Ausführlich interessieren!

Weißhack

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Joa, sehr eindeutig. Finde das offenlassen wer wann dran ist in den Phasen super, jedoch die starren Phasen müsst ich ausprobieren. Ist mir wahrscheinlich zu undynamisch.

Feenlicht

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Quadratisch, klassisch, gut

[Zed]

TBD&D

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In meiner 3.5e-Gruppe (3 Spieler und eine Spielerin) ist die Initiative recht wenig problematisiert, das liegt vielleicht daran, dass wir eine kleinere Gruppe sind oder dass wir seit über 25 Jahren zusammen spielen. Darum kenne ich zwar Dein Problem nicht aus erster Hand, kann aber Deine Lösung trotzdem verstehen.

Deine unterschiedliche Initiativwürfel produzieren vielleicht etwas diversere Ergebnisse als zB 1D20+Initiativmodifikator. Das würde ich gut finden. Das Tauschen gefällt mir, und geschieht bei uns, obwohl mithilfe des "Zurückfallens" möglich, eher selten. Eskalationswürfel habe ich noch nie benutzt und wäre in unserer 3.5-Runde wohl zu risky: Die SCs sind jetzt 17. Stufe, da hat sowieso der die Arschkarte, der zum Schluss dran kommt. Noch mehr Risiken durch stetig höheren Schaden einzuführen würden meine Leute eher nicht begrüßen. Höhere Taktiktiefe finde ich sehr spannend, aber nur der Regelbeschreibung nach bin ich nicht sicher, ob eine eigene Nahkampfinitiative viel mehr Taktiktiefe bringt.

In Taito begrenzen die Blitzaktionen die Zahl der Reaktionen pro Runde, intelligenzabhängig sind es 2-7 pro Runde. Gibt es in TBD&D auch eine Begrenzung? Wie hoch ist sie, was definiert sie?

Und hattest Du schon aufgeklärt, was das "TB" in TBD&D ist?

ERPEGE

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kurze Kampfsequenzen ohne festgelegte Länge

Hier würde ich meine Frage an 1of3 wiederholen: Was definiert die kleinste und die größte Einheit der Handlungen bzw Handlungsketten? Wie verhinderst Du, dass ein mundfaules Gruppenmitglied "nur einmal zuschlägt", während ein eloquentes Gruppenmitglied, innerhalb eines Zuges "rennt, springt, meuchelt, Geld klaut und das Geld auch noch im selben Zug auf den Boden wirft"? (Ich bin mit Erzählrollenspielen leider null bewandert, daher sorry, falls ich hier ungebildet rüberkomme - ich bin es bei PbtA- und anderen Systemen leider auch.)

Reaktionen: Hier ist also 5 pro Runde (?) die Obergrenze, richtig?

Weißhack

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Gibt es bei der festen Reihenfolge gar keine Ausnahmen? Wenn die SCs einen Hinterhalt bauen und aus dem Hinterhalt einen Angriff starten?

Bei dem angeteaserten Kampfsystem bin ich gespannt, wie es in #5 bei Weißhack weitergeht.

Feenlicht

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Das ist nicht all zu neu. Vor einer Runde plant jeder seine Aktion, dann würfelt jeder mit einem W20 und addiert seinen Geschwindigkeitswert. ... Man möge sich nicht zu einem Kommentar gezwungen fühlen.

Bewährte Initiativregeln mit Waffengeschwindigkeiten aufgebohrt - das klingt solide.

@Metamorphose

Kleinteiligkeit von Regeln /Granularität

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Ich würde mir für mich wünschen, ein System zu haben, dass tendenziell feingranuliert regelt - und das ich dann aber nur bei Bedarf in den Feinheiten ausnutze. Nicht jede Regel, die geschrieben ist, muss auch ausgespielt werden.

Das soll TAITO werden.

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Vom ersten Blick ist es mir persönlich zu kleinteilig, sprich dass muss man erst mal lernen.

Ja, das Risiko besteht. Es ist (glaube ich) letztlich nicht kleinteiliger als 3.5 - aber das müsste mir jemand mit Außenperspektive bestätigen.

Die drei Aktionen sind sinnvoll, doch da ich in einer Bewegungsaktion noch rede, einen Pfeil greifen usw...

Es stimmt, es gibt als Bewegungsaktion das "reine" Bewegen (zB reiten) und zB auch das Ziehen und Einlegen eines Pfeiles - und bei letzterem kann man sich entscheiden, ob man es während oder als Bewegungsaktion durchführt. Wer sich nicht bewegt, und einen Pfeil einlegt, verbraucht eine Bewegungsaktion. Wer sich bewegt und zugleich einen Pfeil anlegt, verbraucht ebenfalls nur eine Bewegungsaktion. Schließlich haben coole Helden eine hervorragende Körperbeherrschung.

->Werds in einer ruhigen Minute nochmals lesen.

Ich habe schon begonnen, meinen Beitrag für #5, der ja wohl Kampf sein wird, zu formulieren. Das wird etwas länger werden (sorry schon vorab), aber hoffentlich am Beispiel alles klarer.

[QuantizedFields]

Weißhack

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Gibt es bei der festen Reihenfolge gar keine Ausnahmen? Wenn die SCs einen Hinterhalt bauen und aus dem Hinterhalt einen Angriff starten?

Bei dem angeteaserten Kampfsystem bin ich gespannt, wie es in #5 bei Weißhack weitergeht.

Das ist eine gute Frage, danke dafür!

Antwort

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Ausnahmen gibt es immer! Gerade wie von dir erwähnt kann es durch den Hinterhalt dazu kommen, dass Bösewichte und Schergen vor den Spieler*innen dran sind. Das sollte jeder SL per Szenario abwägen, aber der Default ist, wenn zwei Seiten sich gegenüberstehen und es keinen klaren Vorteil für die ein oder andere Seite gibt, dann ist die Initiative Bösewicht > Abenteurer > Scherge.

Nach meinen zwei Playtests bin ich dabei, ein neues Verständnis für Phasen und Runden zu suchen/bauen. Ich stelle mir Kämpfe wie eine Choreografie vor; eine Phase ist ein vollständig in sich geschlossener Akt, in dem etwas anfängt, passiert und einen Abschluss findet. Das ist etwas abstrakt, also möchte ich das gerne noch etwas weiter definieren:

- Eine Phase gibt an, wer in dieser Zeit "führt".
- Eine Runde gibt das Tempo an, in der eine Phase abgespielt wird.

Ein Beispiel. Charaktere laufen gerade durch das befleckte Gebirge und werden von Schergen aus dem Hinterhalt angegriffen. Die Schergen gewinnen die Oberhand und dürfen mit ihrer Phase beginnen. Gleichzeitig gebe ich bekannt, dass in dieser Runde jede Phase ungefähr 10-30 Sekunden andauert. Bedeutet:  die Schergen beginnen mit ihre Phase und führen; sie dürfen Aktionen planen und ausführen während die Spielercharaktere nur reagieren dürfen. Wurden alle Schergen aktiviert endet die Runde, die 10-30 Sekunden ihrer Phase sind nun Geschichte, und eine neue Phase beginnt. Jetzt führen die Spieler*innen in einem neuen 10-30 Sekunden Abschnitt und die Schergen müssen reagieren.

Nun ist eine ganze Runde vorbei und die Situation hat sich gewendet, die Schergen möchten fliehen. Der SL ändert zum Anfang der Runde eine Phase auf wenige Minuten, um die Flucht bzw Verfolgungsjagd zu simulieren. Nun kommt es auf den einzelnen Schlag oder Schuss gar nicht mehr an, sondern wie die Spieler*innen vorhaben, ihren Fluchtweg abzuklemmen oder eine Abkürzung finden.

[Toht]

Puh. Ich gebe ganz ehrlich zu, dass für mich bei diesem Thema die Übersicht zu behalten schwer ist. Wahrscheinlich auch weil das Thema oft eng mit dem Kampf verknüpft ist so dass ich Schwierigkeiten habe das geistig für mich durchzuspielen. Ich werde noch versuchen zu jedem System was zu schreiben aber vorher ein allgemeines Fazit.

Ich finde interessant, dass für viele Initiative bzw Reihenfolge einen so hohen Stellenwert hat, dass viele verschiedene Ansätze gewählt wurden, die teilweise für mein Gefühl in relation zu den Vorteilen zu zeitaufwändig sind. Aber das kann im Spiel schon ganz anders aussehen als in der Theorie bzw eine bewusste Designentscheidung sein. Bei Weißhack hieß es zum Beispiel der Wunsch wäre, dass vor jeder Runde ein Schlachtplan von den Spielern entworfen wird.
Ist das auch das Ziel der meisten hier?

[Alexandro]

TBD&D

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In meiner 3.5e-Gruppe (3 Spieler und eine Spielerin) ist die Initiative recht wenig problematisiert, das liegt vielleicht daran, dass wir eine kleinere Gruppe sind oder dass wir seit über 25 Jahren zusammen spielen. Darum kenne ich zwar Dein Problem nicht aus erster Hand, kann aber Deine Lösung trotzdem verstehen.

Deine unterschiedliche Initiativwürfel produzieren vielleicht etwas diversere Ergebnisse als zB 1D20+Initiativmodifikator. Das würde ich gut finden. Das Tauschen gefällt mir, und geschieht bei uns, obwohl mithilfe des "Zurückfallens" möglich, eher selten. Eskalationswürfel habe ich noch nie benutzt und wäre in unserer 3.5-Runde wohl zu risky: Die SCs sind jetzt 17. Stufe, da hat sowieso der die Arschkarte, der zum Schluss dran kommt. Noch mehr Risiken durch stetig höheren Schaden einzuführen würden meine Leute eher nicht begrüßen. Höhere Taktiktiefe finde ich sehr spannend, aber nur der Regelbeschreibung nach bin ich nicht sicher, ob eine eigene Nahkampfinitiative viel mehr Taktiktiefe bringt.

In Taito begrenzen die Blitzaktionen die Zahl der Reaktionen pro Runde, intelligenzabhängig sind es 2-7 pro Runde. Gibt es in TBD&D auch eine Begrenzung? Wie hoch ist sie, was definiert sie?

Und hattest Du schon aufgeklärt, was das "TB" in TBD&D ist?

Reaktionszahl

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Jeder Charakter hat eine Reaktion pro Gegnerzug - also im o.g. Beispiel könnten alle Spielende (potentiell) jeweils einmal auf die Handlung der Goblinschamane, der Goblinhäuptling und der einzelnen Goblins reagieren (ich sage "potentiell", weil für eine Reaktion noch bestimmte Bedingungen gegeben sein müssen).

Beispiel: die Goblinhäuptling greift unsere Barbar an. Da diese schon gemerkt hat, dass die Häuptling ordentlich austeilen kann, sagt sie die Reaktion "Parade" an (muss beim Angriff angesagt werden --> erschwert Angriff). Der Angriff der Goblinhäuptling misslingt. Unter normalen Umständen hätte unsere Barbar in diesem Fall die Möglichkeit die Reaktion "Gegenangriff" oder "Lösen aus dem Nahkampf" auszuführen (diese Reaktionen haben beiden die Voraussetzung, dass der Angriff eines Gegners gegen den Charakter gerade fehlgeschlagen ist) - aber da sie bereits eine Reaktion im Zug der Goblinhäuptling eingesetzt hat, geht das nicht mehr.

Wenn mehrere Gegner gleichzeitig handeln, kann nur gegen eine dieser Gegner eine Reaktion eingesetzt werden.

Beispiel: Ein Rudel Goblins umzingelt die Kämpfer, greift diese an und verteilt sich dann wieder in unterschiedliche Richtungen. Die Kämpfer kann die Reaktion "Gelegenheitsangriff" oder "Dranbleiben" ausführen (da die Goblins sich aus dem Nahkampf zurückziehen ohne sich zu lösen), allerdings - weil alle Goblins gemeinsam handeln - nur gegen eine der Goblins, nicht gegen jede einzelnen.

Designprämisse: Ich fand das Nachhalten von Gelegenheitsangriffen durch Kampfreflexe in D&D 3.5 (wieviele hat man insgesamt, wieviele hat man in dieser Runde schon verbraucht) immer recht umständlich, konnte verstehen dass D&D5 das abgeschafft hat und nur noch eine Reaktion pro Runde erlaubt hat. Allerdings gab es da auch mehr Möglichkeiten für Reaktionen - wodurch durch die Begrenzung wieder etwas Dynamik rausgenommen wurde. Statt also nur eine Reaktion oder eine arbiträre Anzahl habe ich mich also für "unbegrenzt viele" entschieden, um die Buchhaltung zu reduzieren und gleichzeitig Dynamik reinzubringen.

Eskalation und späte Ini

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Nicht alle Gegner bekommen den Angriffs- und Schadensbonus wenn sie bessere Ini als die Charaktere haben. Die meisten sind einfach nur vor den Charakteren dran. Nur besondere Gegner können "Initiativevorteil" so wie die Spieler nutzen.
Eine Besonderheit sind "Anführer", welche ihre Untergebenen mit Initiativevorteil ausstatten können (in diesem Fall ist es also geboten, sich möglichst schnell um Anführer zu kümmern, bevor der Bonus der Minions zu hoch wird).

Titel

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Ist ein Portmanteau-Akronym, welches sich aus "TBD" (to be determined) und "D&D" zusammensetzt.

[Zed]

@Alexandro

Statt also nur eine Reaktion oder eine arbiträre Anzahl habe ich mich also für "unbegrenzt viele" entschieden, um die Buchhaltung zu reduzieren und gleichzeitig Dynamik reinzubringen.

Verstehe, das sind gute Argumente und eine gute, schlichte Lösung. Damit bringst Du zudem auch Reaktionskampfmanöver ein, die ebenfalls taktische Optionen bieten. In TAITO sind Blitzaktionen (=ua. auch Reaktionen) mehr Buchaltung, und zugleich auch mehr Ressource, mit der zu haushalten ist. Ich müsste beides mal spieltesten 

[Toht]

ERPEGE

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Hier würde ich meine Frage an 1of3 wiederholen: Was definiert die kleinste und die größte Einheit der Handlungen bzw Handlungsketten? Wie verhinderst Du, dass ein mundfaules Gruppenmitglied "nur einmal zuschlägt", während ein eloquentes Gruppenmitglied, innerhalb eines Zuges "rennt, springt, meuchelt, Geld klaut und das Geld auch noch im selben Zug auf den Boden wirft"? (Ich bin mit Erzählrollenspielen leider null bewandert, daher sorry, falls ich hier ungebildet rüberkomme - ich bin es bei PbtA- und anderen Systemen leider auch.)

Reaktionen: Hier ist also 5 pro Runde (?) die Obergrenze, richtig?

Ich würde die kleinste und die größte Einheit der Handlungen als "Wirkung" beschreiben.
Meine Erklärung war vielleicht nicht eindeutig. Ich wollte damit eigentlich nur sagen, dass ein Angriffswurf nicht "ein Schlag" als Entsprechung hat und auch nicht das weit verbreitete "Eine Kampfrunde sind ca. 6 Sekunden".

Im Kampfsystem ist (aktuell, es ist noch nicht zuende Ausgearbeitet und wird sich auch noch Playtests stellen müssen) pro Runde für jeden Spieler eine Bewegung und eine Aktion frei und es gibt ein Zonensystem. Wenn der Spieler für deine beschriebe Aktion "rennt, springt, meuchelt, Geld klaut und das Geld auch noch im selben Zug auf den Boden wirft" machen will wären das schlicht nicht möglich. Da das Rennen (vorrausgesetzt ein Zonenwechsel findet statt) und das Springen (wenn es eine Fähigkeitsprobe erfordert was es meiner Meinung bei auf einen fahrenden Wagen springen sollte) der Zug regulär abgeschlossen ist. Wenn er jetzt noch angreifen will würde das von seinem "Ausdauerpunkte"-Vorrat einen Punkt kosten um überhaupt einen Angriffswurf machen zu dürfen. Ob ich erlaube dann noch einen weiteren "Ausdauerpunkt" zu nutzen um zu stehlen und einen weiteren bis nichts mehr geht überlege ich grad noch, werde es aber höchstwahrscheinlich auf eine Zusatzaktion beschränken werde. (Minimale Aktionen wie öffnen oder schließen einer Tür oder ähnliches würde ich wenn es keine Schwierigkeit dabei gibt einfach so zulassen.)
Genauso wie ich es auf eine "Reaktion" pro Spielzug der anderen beschränken würde.

Die Ausdauerpunkte sind wichtig für gewisse "Manöver" während des Kampfes (Ausweichen/Blocken z.B.) und können auch außerhalb des Kampfes (schwere Reisen, schlechte Rasten) angegriffen werden. So wollte ich die anderen Aspekte neben dem Kampf etwas gewichtiger machen.

[Zed]

@Thot
Ah, okay, das ist für mich als eingeschränkten D20/D100-Kenner gar nicht so fremd.

Ausdauerpunkte und Trefferzonen - die habe ich in TAITO nicht wirklich, aber wohl ähnlich sind dort die Blitzaktionen; der Zustand "Erschöpft", den es in TAITO gibt (den man hauptsächlich gezielt über Krankheit, Magie oder Spezialangriff herbeiführen kann); und anstatt Trefferzonen gibt es weitere Spezialangriffe wie "Entwaffen" oder "Kopftreffer", die letztlich auf die Waffenhand oder den Kopf zielen.

Wie Du sage ich: Testrunden müssen erproben, ob das Verhältnis Kampfregeln zu Komplexität stimmt.

Ich empfinde alles, was Du aufzählst, als im gesunden Rahmen dessen, was man in einer Runde machen kann.

[Rackhir]

ERPEGE

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Zwei interessante Elemente: nur die Spieler würfeln und für Ressourcen eine Reaktionsmöglichkeit zu bekommen. Ich müsste beides mal in Aktion zu sehen, um es richtig einschätzen zu können, aber das jedenfalls Methoden, die mir noch nicht so oft begegnet sind.

Weißhack

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Das klingt klar strukturiert und deshalb gut umzusetzen. Die Möglichkeit durch gute Verteidigungswürfe quasi Extra-Aktionen zu bekommen, gefällt mir gut.

Feenlicht

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Erinnert mich an die System von AD&D2, wo es mit den Weapon Speeds ähnliche Modifikationen. Bei Dir scheint es aber noch mehr Möglichkeiten zu geben, durch Entscheidungen (Techniken) diese zu beeinflussen. Das gibt einerseits taktische Optionen, andererseits mag es auch mal den Spielfluss bremsen. Als Problem stelle ich mir das nur vor, wenn Du als SL viele Gegner mit vielen unterschiedlichen Geschwindigkeiten/Optionen managen musst.

@Metamorphose

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Das ist ein Missverständnis. Die Pools werden am Anfang jeder Kampfrunde neu gebildet, d.h. man kann stets neu entscheiden, wo man für diese Runde seine Prioritäten setzt.

@Toht

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Ich weiß nicht, ob ich es als Ziel formulieren würde, dass die Gruppe sich einen Schlachtplan für eine Kampfrunde zurechtlegt, aber - for low values of "Schlachtplan" - die Anreize dafür sind in Götterland schon da, indem man gemeinsam die Aktionen der Charaktere plant.

[Zed]

Wollen wir dann zum nächsten Thema, Metamorphose?

[Harlekin78]

Hier noch ein Einwurf der mir gestern über den Bildschirm gelaufen ist!


Ich überlege gerade dies in einer Testrunde auszuprobieren.

[Metamorphose]

@Zed: ja, werd ich heut eröffnen. Wohl das Kampfsystwm i a nutshell.

[QuantizedFields]

Hier noch ein Einwurf der mir gestern über den Bildschirm gelaufen ist!


Ich überlege gerade dies in einer Testrunde auszuprobieren.

Du siehst so ein System auch in Against the Darkmaster im Einsatz. Strukturiert und dauert seine Zeit, aber mega cool und spaßig!

[Zed]

Wohl das Kampfsystwm i a nutshell.

Vielleicht coconutshell denn hazelnutshell...  

[Yney]

Dazu vielleicht ein kleiner Vorschlag: ein Link zum nächsten Thema am Ende (oder im ersten Post?) des Vorgängers könnte helfen.
Zumindest ich habe ein wenig Sorge, dass ich sonst in meiner Schusseligkeit mal wieder etwas übersehe.

[Metamorphose]

Yney: Du hast vollkommen recht, dass ist ein sehr guter Vorschlag!

Link zum neuen Thread: #5 Kampf/Konfliktsystem

[Yney]

Herzlichen Dank!