Thema: Shadowrun Verfügbarkeit in Savage Worlds

[Fasuhl]

Also vorweg, ich schreibe an meiner eigenen Welt. Für diese Welt benötige ich ein Regelsystem und weil ich nicht unbedingt ein neues Selbst entwickeln wollte. Habe ich mich für Savage Worlds entschieden.
Es waren zum Schluss zwei Systeme FATE oder Savage Worlds. Bei den anderen Systemen war es zu viel Anpassung und zu viel Hausregeln. Und ich wollte ein System für meine Welt und nicht eine Welt für ein System.
Nun gut ich habe viele Systeme gespielt und manche Sachen möchte ich eben auch in Savage World übernehmen. Weil ich diese Regel eben mag und weil ich das „feeling“ dahinter mag. Ich mag eben auch Wettrüsten mit Ausrüstung. Ich finde es cool dem Spieler einen Gegenstand zu geben und der sagt: „Yeaaaaaahhhhhh ein Predator 2056 Sonder Edition“. Ich möchte aber auch die Möglichkeit geben dem Spieler schon sehr früh reich sein zu lassen, weil es zum Hintergrund gehört. In D&D oder Pathfinder hat der Adlige trotzdem nur wenig Geld auf der ersten Stufe und wen ich Ihm mehr Gold gebe so konnte dieser sich gleich mit Schwertern +3 und Feuerball Stäben eindecken.

So finde ich die Regel der „Verfügbarkeit“ in Shadowrun ganz gut. Du hast zwar die Kohle aber an diese Waffe kommst du einfach nicht ran. Du kannst in einer Villa wohnen, du kannst einen schönen Wagen fahren aber die Predator 2056 Sonder Edition ist nicht drin, den die hat Verfügbarkeit 12. Das braucht Glück oder Zeit oder Connections.
Man könnte sagen nun ja solche Sachen muss man eben ausspielen. Nun ja bin ich nicht immer ein fan von. Ich finde es auch okay den Spielern die Ausrüstungsliste hinzuwerfen. Und die Suchen die Sachen aus und würfeln ob sie es bekommen oder nicht.

Jetzt zu Frage:
Wenn ihr Verfügbarkeit aus Shadowrun kennt, habt ihr einen Regelvorschlag für Savage Worlds?
Und im Zuge dessen da ich nicht so viel Erfahrung habe wie sind die Schwellenwerte zu sehen. Ein Wert von 4 der zu erreichen ist, mit einem w6 plus w8 ist ja recht einfach. Gibt es da Tabellen mit Wahrscheinlichkeiten?

[kamica]

Hast du mal ins Sprawlrunners geschaut? (https://www.drivethrurpg.com/product/334278/Sprawlrunners) Ich könnte mir vorstellen, dass da etwas drin ist.

[Alexandro]

Wurf auf "Umhören" und entsprechender Abzug, je nach Seltenheit, um einen entsprechenden Dealer zu finden. Würfe sind normalerweise nur in der Downtime möglich (Wurf repräsentiert mind. 5 Tage des Kontakte knüpfens; evtll. kann man noch hinzufügen, dass man mind. 10% des Kaufpreises zusätzlich ausgeben muss, um Leute zu schmieren), außer man hat schon eine Connection die man deswegen anhauen kann.

Verfügbarkeit reicht von +2 (immer noch illegal, aber auf dem Schwarzmarkt im Dutzend billiger zu bekommen) bis hin zu -4 oder mehr (sehr schwer zu beschaffen).

So würde ich das machen.

[Agaton]

Tabellen mit Wahrscheinlichkeiten:


schöner Artikel über Wahrscheinlichkeiten:
http://www.daemonstorm.com/role-playing/savage-worlds/Savage-Worlds-Dice-Probabilities

Sage welche würfel, welchen Modifikator und die seite sagt dir die Wahrscheinlichkeit.
https://nicolas-van.github.io/sw_stats/

[foolcat]

Wenn ihr Verfügbarkeit aus Shadowrun kennt, habt ihr einen Regelvorschlag für Savage Worlds?
Und im Zuge dessen da ich nicht so viel Erfahrung habe wie sind die Schwellenwerte zu sehen. Ein Wert von 4 der zu erreichen ist, mit einem w6 plus w8 ist ja recht einfach. Gibt es da Tabellen mit Wahrscheinlichkeiten?

• Das Vermögen eines Charakters, an Zeug ranzukommen, würde ich normal als Skill/Eigenschaft mit den Stufen d4..d12+2 ausdrücken.
• Grundschwierigkeit von 4 für eine erfolgreiche Beschaffung bleibt bestehen.
• Dann würde ich Modifikatoren für den Wurf anwenden, abhängig von Faktoren wie z.B. allgemeine Häufigkeit<-->Seltenheit, Legalität<-->Illegalität, Einschränkungen (z.B. militärische Hardware vs. zivile, etc.), Beziehungen zu oder Beliebtheit bei Händlern, Dealern, Organisationen; natürlich abhängig vom jeweiligen Ort, an dem nach Zeug gesucht wird. Um's nicht allzu kompliziert zu machen, reichen Modifikatoren von -4 bis +4, der stärkste Faktor, bzw. die größte Einschränkung ist ausschlaggebend. Handwedeln (Bauchgefühl) beschleunigt das ganze.
• Für ganz besondere Sachen, die eventuell unbalanciert oder gar übermächtig sind, kann man Steigerungen (aka raises) verlangen: eine Steigerung für überdurchschnittlich mächtiges Zeug, zwei Steigerungen für episches Zeug, etc.

Für die anschauliche Darstellung der Wahrscheinlichkeiten von Würfelwürfen gibt's anydice.com. Dieser Artikel beschreibt, wie man explodierende Würfel darstellen kann.

Edit: Wo @kamica Sprawlrunners erwähnt: Interface Zero ist vielleicht in der Hinsicht auch einen Blick wert.

[KhornedBeef]

Sehe das etwa wie Alexandro, und würde noch etwas hinzufügen.
"Verfügbarkeit X", unabhängig davon, wer fragt, ist natürlich abwegiglangweilig. Manche Leute kommen einfach an alles d.h. den Wurf würde ich so ähnlich machen, aber Charaktere vor allem durch Talente hervorheben, damit man eben auch einen richtigen Schieber spielen kann, wenn du das Thema schon explizit in der Kampagne hast. Ggfs. unterteilt nach "Flesh" und "Chrome", aber jedenfalls so, dass du z.B. in einem bestimmten Bereich Boni auf den Wurf bekommst, oder eben für unerklärliche Organisier-Genies Sachen wie "Einmal pro Run einen Gegenstand besorgen, als wäre seine Verfügbarkeit halbiert" (funktioniert dann auch gut, wenn Sachen statt über einen Wurf z.B. über guten Ruf bei einer Fraktion pauschal zu bekommen sind, wenn die Verfügbarkeitsschwelle dafür erreicht ist).
In Sprawlrunners kann ich vielleicht nachher mal schauen.

[Alexandro]

@KhornedBeef: Der Wurf bestimmt, dass man mit den Leuten in Kontakt kommt, die solche Sachen verkaufen. Was du beschreibst fällt eher unter das Talent "Beziehungen" (oder evtll. die Connection-Regeln in Sprawlrunners).

@foolcat: Würde keine Steigerungen verlangen, um an die Sachen zu kommen (das wäre doppelt gemoppelt, weil man bereits den Abzug hat - eine "-4" ist dasselbe wie eine Steigerung). Würde Steigerungen tatsächlich als Zusatzeffekte belassen, z.B.:

- man findet heraus, dass der Waffendealer ein Problem hat (möglicher Auftraggeber für zukünftige Runs oder dankbare Connection, wenn man es löst)
- man findet heraus, dass der Waffendealer seine Ware ganz dringend loswerden muss (evtll. kann man das bei den Preisverhandlungen nutzen)
- der Waffendealer hat eine ganze Kiste fabrikneuer Ares Predator Super Specials (kostet erstmal etwas mehr, aber evtll. kann man die später mit Gewinn verkaufen)
- das Lager des Waffendealers ist schlecht gesichert (wenn man sich beim Preis nicht einig wird, dann holen sich die Runner ihre Waffen halt auf andere Weise ).
- der Waffendealer hat noch ein paar andere Sachen im Angebot (nicht so selten wie das was die Runner suchen, aber immer noch brauchbar)

[foolcat]

@KhornedBeef: Der Wurf bestimmt, dass man mit den Leuten in Kontakt kommt, die solche Sachen verkaufen. Was du beschreibst fällt eher unter das Talent "Beziehungen" (oder evtll. die Connection-Regeln in Sprawlrunners).

@foolcat: Würde keine Steigerungen verlangen, um an die Sachen zu kommen (das wäre doppelt gemoppelt, weil man bereits den Abzug hat - eine "-4" ist dasselbe wie eine Steigerung). Würde Steigerungen tatsächlich als Zusatzeffekte belassen, z.B.:

Steigerung kann ja auch bedeuten, dass es eine seltenere, stärkere Variante des heißbegehrten Gegenstands ist. Halt der "Predator 2056 Special Edition" aus dem Beispiel oben, und nicht der "Predator 2056 08/15 Edition", den man bei normalem Erfolg so oder so bekäme.

[Sphyxis]

Steigerung kann ja auch bedeuten, dass es eine seltenere, stärkere Variante des heißbegehrten Gegenstands ist. Halt der "Predator 2056 Special Edition" aus dem Beispiel oben, und nicht der "Predator 2056 08/15 Edition", den man bei normalem Erfolg so oder so bekäme.

Was Foolcat sagt. Oder sonstige Gimmicks, wie  ausgefeilte Rahmennummer und auch bearbeitete Standardmuni, sodass die Wafe und die Muni nicht mehr nachzuverfolgen ist oder andere schöne Gimmicks wie: "Die Waffe ist keine Tatwaffe aus einer Polizei-Aservatenkammer" oder "die Waffe in dieser Version existiert (offiziell) nicht."

[Sidekick-Kai]

Interessantes Thema. Ich lese mal still mit. 

[Fasuhl]

Also erstmal Danke für die Antworten, also mein Spiel ist ein fantasy Setting, aber das Prinzip ist ja das gleiche. Der Charakter will einen Gegenstand hat auch das Geld aber kann er es ohne weiteres bekommen. Für mich ist "verfügbarkeit" eben die Möglichkeit. Das der Spieler einen Reichen Adligen spielen kann, aber nicht gleich so ausgerüstet ist, dass er in D&D speach mit einem Schwertz +5, Plattenrüstung +4, Schutzringe +3 und Ogerkrafthandschuh rumrennt. Aber er kann eben teure Kleidung tragen in Villen wohnen und im "Fluff Play" sich auch wie ein reicher Adliger verhalten. In Shadowrun fand ich eben die Lösung super.

Jetzt noch mal Regeltechnisches - ich habe nur das Grudregelwerk (als die neuste Auflage nun aus dem DSA Verlag) da finde ich diese Fertigkeiten nicht von denen hier gesprochen wird, ich kann natürlich eine Fertigkeit "Besorgen" einführen - bzw. erfinden - habe dann aber auch eine Fertigkeit mehr im Spiel - hast das auswirkungen auf die balance. dann wie würdet ihr dien schwierigkeitsgrad einstufen:

Küchenmesser, Kunstvoller Silberdolch, Langschwert und den Zweihänder aus Valyrischen Stahl - nur so als Richtlinie

[Fasuhl]

Tabellen mit Wahrscheinlichkeiten:


schöner Artikel über Wahrscheinlichkeiten:
http://www.daemonstorm.com/role-playing/savage-worlds/Savage-Worlds-Dice-Probabilities

Sage welche würfel, welchen Modifikator und die seite sagt dir die Wahrscheinlichkeit.
https://nicolas-van.github.io/sw_stats/

Super genau sowas habe ich gesucht

[Skeeve]

Jetzt noch mal Regeltechnisches - ich habe nur das Grudregelwerk (als die neuste Auflage nun aus dem DSA Verlag) da finde ich diese Fertigkeiten nicht von denen hier gesprochen wird, ich kann natürlich eine Fertigkeit "Besorgen" einführen - bzw. erfinden - habe dann aber auch eine Fertigkeit mehr im Spiel - hast das auswirkungen auf die balance. dann wie würdet ihr dien schwierigkeitsgrad einstufen:

Küchenmesser, Kunstvoller Silberdolch, Langschwert und den Zweihänder aus Valyrischen Stahl - nur so als Richtlinie

Im Grundregelwerk hinten das Kapitel "Wohlstand" (Seite 144)? (ich kenne aber die Shadowrun Verfügbarkeit nicht)

zum Schwierigkeitsgrad: wo halten sich denn die Charaktere gerade auf? In einem Dorf, einer Stadt oder einer Metropole? Das verschiebt die Verfügbarkeit natürlich. Das Küchenmesser ist wohl überall erhältlich (mehr oder weniger einfach/billig), der Zweihänder wohl eher in der Metropole...

[KhornedBeef]

Kurzes Update: Sprawl Runners findet das nicht Fun! genug, kennt keine Verfügbarkeit. Gear hat kosten, und man darf immer,wenn man Zeit und Gelegenheit hat, darf man den Kram frei austauschen bis zu einer stufenabhängigen Obergrenze an Gesamtinventar.

[Quaint]

Ist dann halt auch die Frage, wie sowas ingame aussieht. Bei Shadowrun deckt die verfügbarkeit ja vor allem ab, wenn man etwas "auf der Straße" kaufen will, also ohne Papiere, Registrierung und Genehmigung, gegebenenfalls mit "Schwarzgeld"
Wenn du ne anständige SIN mit (aus Gründen auch immer) hast, und die nötigen Lizenzen, dann kannst du den Kram auch einfach online bestellen, unabhängig von der Verfügbarkeit. Natürlich weiß "the man" dann, dass du es hast.

Und dann ist es so, zumindest in SR5, das Geld schon eine größere Rolle spielt, denn für immer 25% mehr die man zahlt, kriegt man nen Bonuswürfel was grob einem Punkt Verfügbarkeit den man mehr besorgen kann entspricht. Das geht bis zum 4fachen Preis mit +12 Würfeln. Wenn man jetzt bedenkt, dass beispielsweise die Ares Alpha, das vermutlich beste Sturmgewehr im Spiel, gerade einmal eine Verfügbarkeit von 11 hat, macht Geld halt schon einen Riesenunterschied.

Es ist also fraglich, ob das Verfügbarkeitssystem im Orginal überhaupt das tut, was OP hier wünscht - wenn du bei Shadowrun als reicher Pinkel starten könntest, wäre das definitiv direkt von Haus aus ein Riesenvorteil und sehr schwer ins Gleichgewicht zu "normalen" Runnern zu bringen.

Neben der reinen Mechanik sollte man sich meines Erachtens auch ein wenig überlegen, was die Verfügbarkeit denn beschränkt. Sind Schwerter illegal und besonders effektive Schwerter doppelt und dreifach? Wird das gute Zeug von einer Gilde hergestellt, die nur an besonders distinguierte Kunden verkauft? Und die unberechtigte Besitzer ihrer Waren jagd? Wie schaut das aus?
Und je nachdem wie die Antworten ausfallen, muss man dann gegebenenfalls auch das Verfügbarkeitssystem stricken.