Thema: Willow als Serie auf Disney+

[tartex]

Jau, vor allen Dingen sind das Ortsnamen wie aus einem billigen
Fantasybrettspiel der 80er.

Das war halt 1988 der Unique Selling Point von Willow, oder? Fantasy Fanfiction - natürlich mit allen Klischees wie blöden Namen: steckt man in Daikinis kleine Schirme aus Papier rein oder heißen echt Menschen in der Welt so? - mit Hollywood-Budget verfilmt. Wo gab es dann sonst sowas?

Willow war die Verfilmung der Kampagne des Spielleiters, den man schon 1994 gesagt hätte "Lass mal lieber!".

Ich sehe prinzipiell nicht so den Unterschied zu Vox Machina. In Details dann natürlich schon. In Vox Machina wären die Holzfällerinnen wohl auch durchgegangen, oder?

[Uebelator]

Ich hab mich ja schon beim Film gefragt, was die Bezeichnung sein soll. "Peck"? "Peg"? Und was sie bedeuten soll.

Die Nelwyn sind so klein, dass sie nicht größer sind als ein Rucksack? ("Pack?")
Im Willow-Wiki steht "peck originally referred to a small unit of volume".
Vermutlich hat man sich damals über die Hintergründe aber keine Gedanken gemacht. Klingt nur einfach wie etwas, was man jemandem beleidigend vor die Füße spucken kann.

[Matz]

Mir kommt da gerade ein Gedanke wegen der "Lumber Janes"... was wenn Elora diese unbewusst herauf beschworen hat weil sie dringend jemanden brauchte der ihr beisteht!? Ich mein, sie rennt durch den dunklen Wald, dann isses plötzlich eher Sonnendurchflutet und wird erst dann wieder düster wenn der Zombieritter auftaucht!?

[Medizinmann]

Was ?
Da waren Zombieritter ? (Wow, jedes mal was neues erst besessene Leibgarden , jetzt Zombieritter )
Wo,Wann,welche Folge ?
Ich hab jedenfalls keine gesehen....

mit erstauntem Tanz
Medizinmann

[tartex]

Mir kommt da gerade ein Gedanke wegen der "Lumber Janes"... was wenn Elora diese unbewusst herauf beschworen hat weil sie dringend jemanden brauchte der ihr beisteht!? Ich mein, sie rennt durch den dunklen Wald, dann isses plötzlich eher Sonnendurchflutet und wird erst dann wieder düster wenn der Zombieritter auftaucht!?

Ich finde die Theorie schlüssig. Ich hoffe das stimmt so.

[tartex]

Was ?
Da waren Zombieritter ? (Wow, jedes mal was neues erst besessene Leibgarden , jetzt Zombieritter )
Wo,Wann,welche Folge ?
Ich hab jedenfalls keine gesehen....

Wenn man jemanden an die Wange fasst und die Wange fällt einem entgegen, nennt das man im kontemporären Sprachgebrauch "Zombiewange".

[Medizinmann]

Aha ?

und was hat das mit den verschwundenen Zombierittern zu tun ? (Antwort : Gar nichts)

Ich hab letztens ein Reactionvideo von Rambo 2 gesehen .
Da hat Rambo im Vietnamnordpol dutzende von bösen Pferden mit Pfeil und Schwertern getötet .
Am coolsten waren die Explosivschwerter

mit grummeligem Tanz
Medizinmann

[Medizinmann]

Moin,Moin
Nur nochmal zur Erklärung .
Ich war gestern echt stinkig .
Ich erwarte einfach von uns (den Usern eines RPG, Fantasy Und Sci-Fi Forums ) mehr als von Creti & Pleti die ...
Fantasy-Unaffin sind .

Wie kämt Ihr euch den vor wenn wir uns unterhalten würden, und ich dann so :
Sag mahl , wieviele Gewehre passen eigentlich in den Clip einer MP
Und Du dann so :
Häh ? du meinst doch Kugeln oder Patronen ?
Aber Gewehre klingt doch viel besser ...

Ich weiß, es ist nicht gut für mich, wenn ich mich über sowas aufrege , aber so bin ich nunmal , wenn mich Leute
enttäuschen .
Wie gesagt Ich erwarte mehr von Euch .

Mit Tanz am Morgen
Medizinmann

[tartex]

Ich habe mich auf folgenden Satz bezogen:

Da waren Zombieritter ? (Wow, jedes mal was neues erst besessene Leibgarden , jetzt Zombieritter )

Das klang für mich nach: "In der Serie gibt es keine Zombieritter! Die waren besessen!"

Darauf habe ich geantwortet. Weiter oben gab es diese Diskussion ja schon.

[Medizinmann]

Das klang für mich nach: "In der Serie gibt es keine Zombieritter! Das die waren besessen!"

Und genauso hab Ich es auch gemeint (nur ohne das Das )
(wie gesagt/geschrieben erwarte ich von den Usern hier einfach ein bischen mehr und Gestern war es (für Mich) schlimmer als sonst)

mit Bestätigungstanz
Medizinmann

[Lyonesse]

Nun ja, dass das über eine gewöhnliche Besessenheit hinausging ist aber auch
der Fall, schließlich wurden sie ja auch körperlich ganz schön in Mitleidenschaft
gezogen, und konnten diese ''Krankeit'' auch weitergeben.

[Raven Nash]

Soweit ich das sehe, ist das auch keine "Besessenheit", sondern eine Form von magischer Korrumpierung. Da setzt sich nicht eine dämonische Präsenz fest, sondern Geist und Körper des Betroffenen verändern sich.
Also eigentlich wären es Corrupted Guards.

[Medizinmann]

Also eigentlich wären es Corrupted Guards.

Das wäre ...am korrektesten 

Ich war ja am Anfang bei Cursed Guards, aber das war (mir) irgendwie ....zuwenig

HeyaHeyaHeyaJa
Medizinmann

[tartex]

Ist halt schon sehr... wissenschaftlich da den Unterschied festmachen zu wollen.

Gerade bei einer Fanfiction-Serie wie Willow.

[Tudor the Traveller]

Und genauso hab Ich es auch gemeint (nur ohne das Das )
(wie gesagt/geschrieben erwarte ich von den Usern hier einfach ein bischen mehr und Gestern war es (für Mich) schlimmer als sonst)

mit Bestätigungstanz
Medizinmann

Bitte? Es wäre mir neu, dass Zombies irgendwie genauer definiert wären...

[Lyonesse]

Fibonacci-Zauber - die sind ja richtig witzig.

[Raven Nash]

Jetzt kommt plötzlich ein Lich vor? Hä?
Willow ist weiterhin eher mäßig nützlich. Die Teenie-Lesben-Chose wird langsam richtig peinlich (Disney-typisch aufgesetzt war sie ja von Anfang an). Boorman gleitet auch ein wenig in den Slapstick ab. Und die Prinzessin ist einfach ein verzogenes Gör - könnte die bitte draufgehen (wird nicht passieren, aber man kann ja träumen)?
Der Prinz wird eh verhungern, bevor die ihn retten kommen.

Wie sagte meine Frau? "Die Serie schafft's gerade so, die Kurve zu kriegen."

Dragon Age: Absolution hat insgesamt aber mehr zu bieten...

[Lyonesse]

Boorman hat ja auch nichts zu tun. Unter den Umständen hätte ich den
Weinkeller der Burg aufgesucht und bis zum Aufbruch nicht mehr verlassen.
Und der Prinzessin darf schon mal gleich gar nichts passieren, die ist einer
der Gründe, warum ich mir das angucke.
Es ist halt eben offensichtlich für ein jüngeres Publikum gedacht mit größtenteils
recht jungen Schauspielern, da darf man jetzt auch nicht zu viel erwarten.
Ich fühle mich jedenfalls besser unterhalten als bei Ringe der Macht und Rad der Zeit.
Ich muß mich kaum ärgern und die Gruppenatmosphäre kommt recht gut rüber.
Auf der anderen Seite bin ich aber auch wohl jemand mit äußerst geringen Ansprüchen,
denn als ich die Tage nach Jahrzehnten mal wieder Die City-Cobra mit Stallone gesehen
habe, fand ich den auch ganz spaßig.

[Gondalf]

Zukarra, zukarra… ein altes Wort für Stop, oh man. Schöne Grüße von Young Guns 2, da ist es ein altes Navacho Sprichwort..
Ist alles extrem glattgebügelt.. wirkt wie eine Teeanager Serie.. 

[tartex]

Jetzt kommt plötzlich ein Lich vor? Hä?
Willow ist weiterhin eher mäßig nützlich. Die Teenie-Lesben-Chose wird langsam richtig peinlich (Disney-typisch aufgesetzt war sie ja von Anfang an). Boorman gleitet auch ein wenig in den Slapstick ab. Und die Prinzessin ist einfach ein verzogenes Gör - könnte die bitte draufgehen (wird nicht passieren, aber man kann ja träumen)?
Der Prinz wird eh verhungern, bevor die ihn retten kommen.

Fand gerade die letzte Folge richtig toll. Mehr als 2 schmachtende Blicke, die insgesamt 3 Sekunden der Folge einnahmen gab es da doch nicht an queerer Romantik, oder?

Boorman finde ich wirklich gut.

Ich habe Buffy nie weiter als bis zur zweiten Staffel geschafft (obwohl ich seit 15 Jahren das Complete-DVD-Set zu Hause habe), aber so ungefähr stellte ich mir Buffy immer vor. Liege ich damit falsch?

[Zed]

Ja.

So viel Geld für Ausstattung hatte Buffy nie. 😅 Dafür aber oft sehr viel bessere Drehbücher mit Humor, ethischen Dilemmata, in Fantasy verpackten urmenschlichen Problemen, teils tollen Figuren und  bemerkenswert viel Mut zu einigen ganz besonderen Wendungen, Episoden (The Body; Hush; Once more…) und Staffeln über toxische Beziehungen und Depression.

Und eine gelebte lesbische Beziehung gibts in Buffy auch.

[tartex]

Ich bezog mich nicht auf die Quantität oder gar Qualität sondern auf die generelle Art und Weise des Scriptwritings. Okay, da habe ich ein großes Fass aufgemacht... Ist schwer zu vermitteln, ohne ein Beispiel zu haben.

Vielleicht war es das aber wert, weil ich jetzt dann wohl nicht darum komme doch mal Buffy zu sehen. (Und ja: natürlich sind mir die groben Storylines von Buffy pro Staffel ein Begriff. Nur weil ich die Serie bis jetzt nicht geschaut habe, heißt es nicht dass ich hinterm Mond lebe, das Buffy-Rollenspiel nicht komplett im Regal Tal stehen habe, zwei Leute aus meinem Bekanntenkreis ihr Master-Arbeit über Buffy verfassten, usw...)

[Zed]

Ich bezog mich nicht auf die Quantität oder gar Qualität sondern auf die generelle Art und Weise des Scriptwritings.

Ah, okay, dann möchte ich bei dem bleiben, was mein Hauptpunkt war: Die allermeisten Buffy-Skripts sind ganz anders gebaut als bei Willow (Procedural-Serial-Mix vs Serial) und um Längen besser als die der Willow-Serie. "The Atlantic" hat 2017 eine in meinen Augen treffende Analyse der besonderen Qualität der Buffy-Skripts geschrieben (kurz vor dem Fall von Joss Whedon).

Die jüngste Willow-Folge fühlte sich für mich weniger märchenhaft als mehr nach "klassischer Fantasy" an, das tat gut. Ein paar Kleinigkeiten, die für mich dennoch die Grenzen von Skript und Regie aufzeigen:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Der besessene Prinz zeigte durch ständiges Husten an, dass es ihm schlecht geht - da muss einem doch etwas besseres einfallen - und Willow sitzt einfach ohne Plan da, bis alle anderen Figuren Gelegenheit hatten, die Situation durchzudiskutieren. Erst als er endlich aufgefordert wird, kommt Willow auf die Idee, einen Rettungsplan zu schmieden. Und warum verheimlicht Kit Elora eigentlich, dass ihr Pflanzenzauber geklappt hatte? Da gibt es eigentlich nur eine (schlechte) dramaturgische Antwort darauf: Damit sie Elora in dem Moment, wo Eloras Selbstbewusstsein gebraucht wird, davon berichten kann.

Gut dagegen fand ich den kleinen Schweine-Rückverwandelwitz, als Willow das Schwein doch lieber nicht weiter isst; und auch die ambivalente Rogue-Figur Thraxus gespielt von Amar Chadha-Patel finde ich (noch) ziemlich spannend.

[takti der blonde?]

Wo habt ihr denn die Buffy- und Willow-Skripte lesen können? Gibt es die irgendwo öffentlich einsehbar?

[tartex]

Ah, okay, dann möchte ich bei dem bleiben, was mein Hauptpunkt war: Die allermeisten Buffy-Skripts sind ganz anders gebaut als bei Willow (Procedural-Serial-Mix vs Serial) und um Längen besser als die der Willow-Serie. "The Atlantic" hat 2017 eine in meinen Augen treffende Analyse der besonderen Qualität der Buffy-Skripts geschrieben (kurz vor dem Fall von Joss Whedon).

Gut dagegen fand ich den kleinen Schweine-Rückverwandelwitz, als Willow das Schwein doch lieber nicht weiter isst; und auch die ambivalente Rogue-Figur Thraxus gespielt von Amar Chadha-Patel finde ich (noch) ziemlich spannend.[/spoiler]

Thraxus ist ja Boorman. Wusste gar nicht, dass er Thraxus heißt. Es nennt ihn ja nie jemand so, oder?.

Der Atlantic-Artikel arbeitet aber eigentlich genau die Parallelen raus, die ich in Folge 4 zu meiner Ahnung des Vibes von Buffy gesehen habe. Danke für den Link! 

Es gibt ja eben genau eine abgeschlossene Handlung, die eher dem Herausarbeiten von Charakterarks dient als als Selbstzweck zu sein.

Was mir abgesehen davon gut gefiel: das Aufbrechen einer klar übersichtlichen räumlichen und zeitlichen Struktur in einer Closed-Door -Umgebung, was dem ganzen für mich eine traumartige Qualität gibt.