Thema: Brauche Hilfe bei alternatives mittellalter

[aaronlp]

Hi
Ich habe vor unser Mittelalter ein bisschen mehr Fantasy Touch
Zu geben folgendes habe ich mir schon überlegt

Wikinger sollen Amerika entdeckt haben und es soll bekannt sein

Frauen sind Gleichberechtigt

Es soll Anfangen im Jahr 950 n.c

Es sollen Portale überall. Auftauchen die zu anderen Welten Führen

Es sollen Monster auf der Erde rumlaufen  und Untote

Es soll Magie auf der Erde geben und Leute die sie nutzen soll aber von der Kirche Richtlinien geben

Auf der Erde soll es nur Menschen geben bei den anderen Welten ist es egal

Jetzt will ich aber ein paar Vorschläge

Wie kam die Magie auf die Erde wie funktioniert sie?
Warum sind Frauen Gleichberechtigt?

Wie kam es dazu das plötzlich Portale auftauchen?

Was sind die Richtlinien der Kirche zur Magie Nutzung?

Über antworten wäre ich dankbar

LG

Aaron

[Thaalya]

Die Magie kann durch die Portale gekommen sein. Und Frauen sind gleichberechtigt, weil sowohl Männer als auch Frauen magische Fähigkeiten haben können.
Vielleicht gibt es ja Landstriche/Länder in denen eher Männer regieren und welche in denen eher Frauen regieren.

Wie die Portale erschienen sind, konnte bisher nicht erforscht werden. Sie tauchten plötzlich auf und damit auch die Magie.

[Boba Fett]

Eine Frage: Seit wann existieren die Portale? Seit langem oder erst seit kurzem (durch irgend ein Event erwacht, erzeugt, entdeckt...)?
Grund der Frage: Die Kirche stellt im Mittelalter ja die Erde in den Mittelpunkt des Weltbildes (Universums).
Wenn es seit langem klar wäre, dass die Erde nur eine von vielen ist, würde das natürlich das Weltbild erschüttern, wenn es erst seit kurzem bekannt würde.
Alternativ: würde es seit langem existieren, hätte eine christliche Kirche mit Sicherheit ihre Doktrin danach ausgerichtet.

950 a.D. mit Magie und Untoten wäre auch hier die Frage: Gibt es das schon lange oder erst seit kurzem?
Auch hier wieder klerikale Überlegungen: Viele nahmen an, dass zum Jahr 1000 der Exodus bevorstehen würde.
Zum Einen könnten die Phänomene (wenn seit kurzem existent) als Vorboten gesehen werden?
Wenn seit langem, wird es sicherlich von der christlichen Kirche entsprechende Interpretationen geben.

Stellt sich die Frage, inwiefern sich die Kirche entwickelt hat und wie sie den Boten der Apokalypse gegenübersteht.
Vielleicht sogar teilweise neutral, immerhin ist es Gottes Wille, dass die Welt untergeht und die Rechtschaffenen werden ja ins Himmelreich geleitet.
(Insofern wäre das Jahr 1001 vielleicht sogar interessant, denn es wird klar, dass die angekündige Apokalypse ausgeblieben ist. Was nu?)

Ritterorden gab es erst später, wer bekämpft also das ganze Gesochs?
Und die Frage: Beschränkst Du Dich im Setting auf das mittelalterliche Europe und die nähere Umgebung (naher Osten, Nord-Afrika, ...) oder schaust Du Dir auch andere Orte an?

Und wenn die Tore und die Magie schon länger existieren: Inwiefern hat das vielleicht dem Niedergang des weströmischen Reiches entgegen gewirkt?
Hat Konstantin überhaupt die christliche Kirche als einzig wahre Religion angenommen? Oder hat er auf die vielen Wunder und Erscheinungen, die eben nicht auf einen allmächtigen Schöpfer zurückgehen und die vielen Welten, die klar zeigen, dass es nicht nur eine Welt gibt gezeigt und gefragt: "Und ihr glaubt, dass es nur einen Gott gibt? Liebste Venus, was meint Ihr eigentlich dazu?"
Dann wäre die christliche Glaubensrichtung nur eine Sekte von vielen, die in ihrem Missionierungsdrang wohl gescheitert ist.

Gleiche Frage, wäre zum Islam zu stellen, dessen Begründer Mohamed ja im 6. Jahrhundert gelebt hat. Wie hat sich der entwickelt? Hat dieser sich überhaupt entwickelt?

[Alexandro]

Wikinger entdecken Amerika und die Schiffe kehren zurück (am einfachsten zu realisieren, da zufallsabhängig)
--->Wikinger versuchen mehr Schiffe nach Amerika zu schicken, um zu plündern/Handel zu treiben
---> dafür brauchen sie mehr Ressourcen und eine bessere Ausgangslage
---> sie plündern nicht nur, sondern erobern die englischen Inseln und Nordwestfrankreich und errichten dort früh Stützpunkte
---> Wikingerkultur wesentlich größerer Faktor in Europa (kann u.a. auch verbesserte Rolle der Frauen erklären)
---> stärkere Konsolidierung der lokalen Fürsten, da ein größeres Gebiet auch eine effizientere Verwaltung erfordert

Gleichzeitig: in Spanien tobt immer noch der Krieg mit den maurischen Söldnerheeren, welche die spanischen Könige ins Land geholt haben, jetzt steht aber eine neue Bedrohung vor der Tür - die Wikinger schielen schon auf die französische und spanische (portugiesische) Westküste. Also müssen erstmal Differenzen Beiseite gelegt und ein gemeinsamer Feind bekämpft werden.
---> evtll. die Basis für ein christlich-muslimisches Reich, welches dann irgendwann bei einem Kirchenkonzil darauf drängt, dass die Glaubensbekenntnisse von Christentum und Islam miteinander in Einklang gebracht werden (Moslems erkennen Jesus als Sohn Gottes an, während Christen akzeptieren, dass Mohammed ein Prophet war, der ein Reich für die Wiederkunft Christi vorbereitet)

In das Ganze kann dann die Magie reinkommen (entweder durch nordische Runen, wiederentdecktes Wissen der Buchreligionen oder ein zenrealamerikanisches Artefakt, welches aus einem Tempel entwendet wird).

Ein mögliches Problem sehe ich in deiner Anfangszeit (Mitte 10. Jhd.) was gerade mal der Anfang der Wikingerzeit war und Reisen in die Nähe des amerikanischen Kontinents (die Basis für Spekulation, dass sie noch weiter gesegelt sind und den Kontinent entdeckt haben) liegen zu diesem Zeitpunkt nicht so weit zurück - da bleibt also nicht soviel Zeit in der Welt, sich von den realen Vorbildern wegzuentwickeln (was es potententiell unglaubwürdig macht).

Ich würde dir empfehlen, da mindestens nochmal 100 Jahre draufzupacken (so 1066 ist eine schöne Zeit zum Spielbeginn, weil die realen geschichtlichen Ereignisse aufgrund der geänderten Ausgangslage größtenteils nicht mehr stattfinden können).

[Waldviech]

Meine fünf Cent:
- Frauen sind gleichberechtigt, weil sich Maria Magdalena in der sehr frühen Kirche wesentlich besser hat durchsetzen können. Offizielle Lehrmeinung der Kirche ist, dass Maria Magdalena tatsächlich fest verbrieft die Ehefrau Jesu gewesen ist. Das letzte Abendmahl ist, so die volkstümliche Überlieferung in dieser Paralleldimension, die Hochzeitsfeier nach der Trauung gewesen. Die Folge: Gemeindevorsteherinnen sind und waren mindestens ebenso verbreitet wie Gemeindevorsteher - und auch höhere Ebenen der Kirche sind ähnlich durchmischt. Einer der Selling-Points des Christentums unter den "Barbaren" waren demzufolge denn auch Frauenrechte.

---> evtll. die Basis für ein christlich-muslimisches Reich, welches dann irgendwann bei einem Kirchenkonzil darauf drängt, dass die Glaubensbekenntnisse von Christentum und Islam miteinander in Einklang gebracht werden (Moslems erkennen Jesus als Sohn Gottes an, während Christen akzeptieren, dass Mohammed ein Prophet war, der ein Reich für die Wiederkunft Christi vorbereitet)

Würde ich eher als "Volksglauben" etablieren denn als offene Lehrmeinung. Dafür ist der gute Draht, den Karl der Große und Harun al Rashid zueinander hatten, nie abgerissen. Es herrschen noch immer ganz hervorragende diplomatische Beziehungen zwischen Zentraleuropa und Persien. Daher lässt man in religiöser Hinsicht fünfe gerade sein. In Persien sind Christen halt irgendwie auch rechtgläubig und wenn ein zentraleuropäischer Ritter ein Stoßgebet an "Sankt Mohammed, den Schutzheiligen der Heerführer" loslässt, obwohl die Kirche ihn garnicht kanonisiert hat, dann lässt der örtliche Pfarrer das meist auch durchgehen.

In das Ganze kann dann die Magie reinkommen (entweder durch nordische Runen, wiederentdecktes Wissen der Buchreligionen oder ein zenrealamerikanisches Artefakt, welches aus einem Tempel entwendet wird).

Da könnte sich anbieten, irgendwie mit Alchemie und Naturphilosophie zu arbeiten. Zauberei der "Buchreligionen" besteht meist aus irgendwelchen Wundersalben, Tränken und Tinkturen, die ordentlich was können.
"Magier" sind Gelehrte, die die Geheimnisse von Gottes Schöpfung ergründen und dann auf Arten und Weisen auszunutzen verstehen, die Uneingeweihten absonderlich erscheinen, die aber letztlich "nur" auf den natürlichen Eigenschaften von Dingen beruhen.
"Hexer" hingegen sind skrupellose Irre, die sich mit Teufeln einlassen um an bizarre (und letztendlich IMMER schädliche) Kräfte zu kommen.
Auf die Art hat man gute Zauberwirker (die auch als Spielercharaktere geeignet sind), aber gleichzeitig auch die mittelalterliche Ablehnung von Hexerei mit drin. Das Problem bei Hexerei ist dann nämlich nicht unbedingt, dass Hexer und Hexen "seltsame Kräfte" haben, sondern ganz konkret die Art, auf die sie an besagte Kräfte gekommen sind (und für wen sie arbeiten).

[aaronlp]

Danke für die Antworten
Ich werde sie berücksichtigen
Das mit den Moslems habe ich gar nicht bedacht

Die erste Kampagne wird in Amerika Spielen wo eine Wikinger Siedlung mit Ureinwohner und ihrer Magie zu kämpfen haben

[aaronlp]

Ach und wie kamen Elfen und Zwerge auf die Erde durch Portale oder anders? Was hält die Kirche von den Neuankömmlingen?

[Supersöldner]

die Regeln der Kirche zur Magie Nutzung sind natürlich die anderen haben das auch also brauchen wir es. Versteckt hinter stundenlangen Geschichten über Jesus. Und es könnte ja unter den ersten Monsterjägern viele Frauen (die ursprünglich nur ihre Dörfer Schützen wollten ) Gegeben  haben was die Stellung der Frau verbessert.

[aaronlp]

Ja monsterjäger ähm...nein
Es gibt sozusagen den Orden der heiligen Anna (die erste "monsterjägerin" sie nannte sich nie so) mit einer speziellen Auslegung des Christentums sie gehen aber auch durch Portale
Und führen Händler durch

[unicum]

Warum sind Frauen Gleichberechtigt?

Die "erste" Welle der Gleichberechtigung war meines erachtens tatsächlich der WKII als viele Männer im Krieg waren und die Frauen Arbeit eigenverantwortlich machen mussten. Insbesondere das Eigenverantwortlich halte ich dabei für sehr relevant da Frauen ja auch schon vorher zum teil genau diese Arbeit gemacht haben.

Es gibt so einige Geschichten darüber wie Soldaten nach der Kriegsgefangenschaft zu ihren Frauen zurückgekommen sind und statt eines Heimchens am Herd eine Frau vorgefunden haben welche Jahrelang "den Laden geschmissen hat" und sich nicht mehr sagen lassen wollte wie "die Arbeit" zu machen sei.

Also wenn "der Mann" lange zeit "weg" ist, dan kann Frau sich leichter befreien. Insbesondere wenn alle Männer im Krieg sind und plötzlich ein Nachbarland einmarschiert - kann die Frau sich ja sagen "Da ist doch noch das alte Kettenhemd von Opa, mein mann hat ja die neue Plattenrüssi im Krieg, aber das Kettenhemd passt mir sicher auch und bevor ich den Invasoren klein beigebe gebe ich denen auch eins drauf."

Und aus so einer Position - die Frauen haben erfolgrecih das Heimatland gegen die Feinde verteidigt während ihre Männer ihren Krieg verloren haben - lässt sich sicherlich einiges an Emanzipation ableiten.

Das es dabei zu stress kommen kann - klar.

Wenn Magie im Spiel ist kann es auch einfach "geschlechterspezifische" Magie geben, vieleicht gibt es auch Magie die nur funktioniert wenn Frau noch Jungfrau ist (klassisch) aber eben Mann auch noch Jungfrau (Im Sinne der gleichberechtigung) - vieleicht hat sich die Magie wie oben auch erst entwickeln können als die Männer jahrelang weg waren (und in der ferne herumhurten) und die ein oder andere Jungfrau so zur Magierin werden konnte (während die Männer ihr magisches Potential immer wieder vergeudeten wegen "Geilheit" - eventuell war dann der Knabensopran ein Magier in Spee,...

[Waldviech]

Wenn es nach mir ginge, dann wären Elfen, Zwerge, Trolle und Konsorten keine "Neuankömmlinge". Sie sind zwar im Vergleich zu Menschen relativ selten, waren aber letztlich schon immer da. Würde man es (davon weiß aber im Alternativ-Mittelalter ingame niemand) wissenschaftlich ausdrücken wollen - sie sind einfach andere Hominiden-Arten. Will man sich an den mittelalterlichen Epen orientieren und weniger an D&D, dann sind Trolle und Elfen derart rar, dass man sie nur selten sieht und von letzteren oft gar annimmt, sie seien ein Volk der Vergangenheit. Zwerge hingegen sind verbreiteter und interagieren durchaus oft mit Menschen (tatsächlich sind sie sich sogar so nahe, dass es im Mittelaltersetting weit eher Halbzwerge als die sonstig unvermeidlichen Halbelfen gibt.) Das Königreich Laurins liegt noch immer in den Alpen und Figuren wie Guivrez gehören wie selbstverständlich zum europäischen Adel.

Demzufolge hat die Kirche auch kein grundsätzliches Problem mit "Nichtmenschen". Zwerge und Elfen mögen langlebiger sein als Menschen, aber letztendlich sind sie doch Sterbliche. Die weitaus meisten Zwerge, die mit Menschen zutun haben, sind mit allergrößter Selbstverständlichkeit auch Christen - genauso wie verschiedene, den Elfen verwandte Djinn-Stämme im nahen Osten mit allergrößter Selbstverständlichkeit Muslime sind. Allein Trolle sind ein größeres Problem für die Kirche, denn Trolle sind dafür bekannt, notorische Heiden zu sein und in der Regel an den alten Göttern festzuhalten und darüber hinaus ein, sagen wir mal, ausgeprägteres Agressionsbewältigungsproblem haben. Das macht Trolle unter Christen nicht unbedingt beliebt, aber die Führung der Kirche käme nicht im Traum auf die Idee, einen genozidalen Kreuzzug gegen Trolle zu starten, nur weil die Trolle Trolle sind.

[Sosthenes]

Ich versteh' das mit den Portalen noch nicht ganz. Es gibt Portale _zu_ anderen Welten, aber auf der Erde sind nur Menschen? Bleibt letzteres, gerade wenn's Monster dann doch schaffen? Sonst sollte man das wohl am besten über die Portalnutzungs-Modalitäten lösen. Also z.B. nur Aktivierung Erd-seitig. Dann kann man einen Termin für Rückkehrer machen (oder Portalswächter-Gilden), und verhindert somit deren Ausnutzung.

Richtlinien der Kirche? Naja, wenn du 950 anfängst haben wir ja noch eine große Bekehrungszeit. Wenn Amerika entdeckt ist, erst recht. Und natürlich schickt man auch Leute durch Portale, denen muss man ja auch die frohe Botschaft verkünden kann. Das wird dann auch interessant was Pilgerfahrten betrifft, sowohl von der Erde in andere Welten als auch umgekehrt (zumindest für die Reise nach Rom müsste es einen Dispens für Fremdweltler geben).

Magie und Kirche würde ich von Anfang an verdrahten, dann gibt's auch kein Problem warum die das erlaubt. Sankt Irgendwas kam durch ein Portal und brachte ein Relikt zurück nach Rom. Dadurch ist die Welt jetzt auch für weitere Portale offen, aber das ist jetzt eher Hintergrund-Nebensache.
Im Lichte dieses Artefakts machen manche Gleichungen einfach Sinn, und es studieren also viele Priester und auch einige Laien hier die hohe Theurgie. Auf welcher irdischen Basis wäre interessant, 950 ist etwas vor Kabbalah usw.

So war's halt vor gar nicht zu langer Zeit (irgendwann zwischen 476 und 950), seitdem gibt's vielleicht auch ein paar wenige andere Artefakte und damit Bildungszentren auf der Welt, je nachdem welchem Machtblock du auch ihre eigene, unabhängige Magie geben willst. Moslems, Wikingern, amerikanische Ureinwohner, Iren...

Einer der ersten magischen Effekte war der "Segen der Hlg. Monika". Damit geht eine Schwangerschaft problemlos und die ersten paar Jahre gibt's auch keine Krankheiten. Das gibt der örtliche Bischof-Magus auf seiner Reise allen die's benötigen, mit viel Zeremoniell. Bindet die Kirche, erhöht die Toleranz für Magie bei der Bevölkerung - und ist auch ein prima Trittstein für Gleichberechtigung. Muss frau nicht ständig schwanger sein. Den Rest würde ich dann einfach durch normale gesellschaftliche Möglichkeiten, Erbgesetze usw. regeln. Jetzt nicht alles an eine Heilige binden oder Frau-als-geborene-Mondmystikerin-Klischees. Spätestens mit der ersten Päpstin, Ruth I, die damals Karl zum Kaiser gekrönt hat, ist das dann recht normal geworden.

[Waldviech]

Was vielleicht auch interessant wäre, um zur Gleichberechtigung (und zu fantasymäßigerer Religionstoleranz) beizutragen:

Vielleicht hat sich der Pelagianismus in diesem Alternativmittelalter durchgesetzt, weil Pelagius es geschafft hat, Augustinus von seiner Morallehre zu überzeugen. Die Folge: Ein Christentum ohne Erbsünde. Ohne Erbsünde nicht die Vorstellung Eva hätte die Menschheit verdammt. Ohne die Vorstellung, das Eva die Menschheit verdammt hätte, ein weniger misogynes Christentum.

[Sosthenes]

Generell war ja 950 nicht gerade in der Hochzeit der Katholischen Kirche, um die Zeit rum gab's ja gefühlt jede Woche einen anderen Papst. Man darf da jetzt nicht die Renaissance Päpste oder die Spanische Inquisition als Maßstab nehmen. Auch noch keine Kreuzzüge.

Kommen spätere Kampagnen dann auch bedeutend später? Dann sollte man das auch so hinbiegen, das man auch in der Zukunft noch viel von der jeweiligen irdischen Periode nehmen kann. Sonst muss man halt gleich ganz anders ableiten. Wenn aber Amerika nicht wieder verschollen geht, wird das eh schwierig.

Ich bin bei alternativen Zeitlinien ja immer der Meinung dass man zum einen relativ wenig ändern sollte und zum anderen relativ spät. Also den "Abspaltungspunkt" nicht so weit vor Kampagnenbeginn setzen. Wie oben gesagt, irgendwo zwischen dem Fall des römischen Reiches und Startpunkt.

[aaronlp]

amerika soll endeckt bleiben was ich für spätre kampagnen geplant habe ist das columbus nach irgeneine fantasy welt fährt aber er denkt er wäre in amerika

aber das ist zukunfts musik

[Arldwulf]

Amerika finde ich eigentlich am schwierigsten, da dies ja (realhistorisch) durchaus bekannt war. Nur halt keinen interessiert hat.

Man müsste also irgendeinen Grund erfinden weshalb dies die Leute in Europa kümmert. Und vor allem weshalb sie plötzlich die Ressourcen haben sich darum zu kümmern. Gleichzeitig aber die Wikinger welche zuerst darauf trafen Wikinger bleiben zu lassen. Vielleicht kommt ja die Magie dorther? Würde auch erklären warum man die Überfahrt hinbekommt ohne vorherige Fortschritte im Schiffsbau.

[Erbschwein]

Hallo,

durch Magische Kreise kann Magie entwickelt werden, die Mythische Lebensformen in sich tragen können. Dadurch glaubt man das der Gott mit einen Kommuniziert. Zumindest zieht es ein Faden in sich durch, in welche Richtung der Magische Kreis geht z.B.: Natur.

Oder auch Elemente, dadurch wird die Essenz Symbolisiert.

Magische Kreise, für Geister könnte es auch geben. Beispiel: Wales, Irland und Co. 

Durch die Anzahl der Kreise gibt es in den Ländern Unterschiedliche Anzahl an Götter. Sollten nicht viele sein.
Zumindest sind die Meisten entdeckt, und durch Ausbreitung des Landes zu einem Königreich, wurden sie intrigiert und zum Götter Glauben Anerkannt.
Es muss nicht jeder Wissen das es solche Kreise gibt. Oder zumindest das man dadurch Magie erlenen kann. Wegen der Macht der Magie.

Dann gibt es Portale, in den man auf andere Welten sich Teleportieren kann. Das wird durch Kreise wieder Symbolisiert. Kann aber durch Sternen Konstellationen auch Passieren. SL entscheid. Dadurch können auch andere Monster sich nieder Finden lassen und versuchen sich Auszubreiten.
Portale sollte nicht alle entdeckt sein.

Mit den Frauen könnte genauso sein wie Mit der Leibeigenschaft. Man benutzt es oder Benutzt es Nicht. Es kann zu Ländern Unterschiedlich sein. Ob man nun mit Leibeigenschaft spielt oder Nicht, wenn nicht können Frauen auch Gleichberechtigt sein.

Zwerge gibt es schon an zeit der Menschheit. Mit Elfen, naja, Im Mittelalter gab es viele Wälder. Dann können Elfen es geben, die auch schon an Zeit der Menschheit gibt.

Bei den Wikinger, würde ich auch Dunkelelfen Ansiedeln.
Afrika würde ich durch Orkhorden ansiedeln lassen, die durch Portale kamen.
Transsilvanien ist glaube Ich klar was da entstehen sollte.
Dann würde ich noch die Zwerge in Gebirgen nieder lassen.
Paar Elfen.

Damit hat man schon Krieg, oder Abenteuer die man bespielen kann.

[aaronlp]

danke erbschwein das past glaube ich am ehesten

ich werde mal das gnaze für tiny dungeon machen ich halt auch auf dem laufenden

[Erbschwein]

Hallo,

in den Gewässern würde ich das genauso machen. Nicht all zu viele Wassermonster.
Damit die in Gewässern Leben, ihre eigenen Sorgen haben.

Später mit Walfang und co. ist das Interessanter und kann spaß machen.

[Talasha]

Meine fünf Cent:
- Frauen sind gleichberechtigt, weil sich Maria Magdalena in der sehr frühen Kirche wesentlich besser hat durchsetzen können. Offizielle Lehrmeinung der Kirche ist, dass Maria Magdalena tatsächlich fest verbrieft die Ehefrau Jesu gewesen ist. Das letzte Abendmahl ist, so die volkstümliche Überlieferung in dieser Paralleldimension, die Hochzeitsfeier nach der Trauung gewesen. Die Folge: Gemeindevorsteherinnen sind und waren mindestens ebenso verbreitet wie Gemeindevorsteher - und auch höhere Ebenen der Kirche sind ähnlich durchmischt. Einer der Selling-Points des Christentums unter den "Barbaren" waren demzufolge denn auch Frauenrechte.

Würde auch für den Islam funktionieren wenn man Mohammeds Frauen in der Folgegeschichte stärkt, bzw. einfach nicht in der Versenkung verschwinden lassen.

[Waldviech]

Stimmt auffallend!  Man sieht, der Möglichkeiten sind genug.

[Talasha]

Hallo,

in den Gewässern würde ich das genauso machen. Nicht all zu viele Wassermonster.
Damit die in Gewässern Leben, ihre eigenen Sorgen haben.

Später mit Walfang und co. ist das Interessanter und kann spaß machen.

Man könnte das vielleicht früher machen indem man Wassermonsterkörperteile als perfektes Schiffsbaumaterial designed, das würde auch interessante Kämpfe um gestrandete Wasser monster ermöglichen für die Klopperei zwischendurch, falls man auf so etwas steht.

[Erbschwein]

Hallo,
@Talasha

Man könnte das vielleicht früher machen indem man Wassermonsterkörperteile als perfektes Schiffsbaumaterial designed, das würde auch interessante Kämpfe um gestrandete Wasser monster ermöglichen für die Klopperei zwischendurch, falls man auf so etwas steht.

Klar als SL hat man keine Grenzen. Wie gesagt, das Gewisse Etwas an Monstern. Das kann eine Menge bringen.   

[Erbschwein]

Hallo,
@Talasha

Man könnte das vielleicht früher machen indem man Wassermonsterkörperteile als perfektes Schiffsbaumaterial designed, das würde auch interessante Kämpfe um gestrandete Wasser monster ermöglichen für die Klopperei zwischendurch, falls man auf so etwas steht.

Ich habe nochmals geschaut. Gratare und Drakonier würde passen. Bei den Drakonier müssten sie umgeschrieben werden, für die Wassertauglichkeit.   
Schöne Idee ein Schuppiges Schiff zuhaben. Obwohl mir eine Rüstung leider mehr gefallen würde. Aber als Abenteurer ist alles Geschmacksfrage und der Tauglichkeit geschuldet. 

[Lichtschwerttänzer]

Meine fünf Cent:
- Frauen sind gleichberechtigt, weil sich Maria Magdalena in der sehr frühen Kirche wesentlich besser hat durchsetzen können. Offizielle Lehrmeinung der Kirche ist, dass Maria Magdalena tatsächlich fest verbrieft die Ehefrau Jesu gewesen ist

und die erste der Jünger:Innen
Es gab nicht nur eine Jüngerin und Apostelin
Maria Magdalena aber ist keine

Chaddidscha Mohammed`s Frau  ?

In Hispanien herrscht eine christlich muslimische Doppelmonarchie, wobei der Patriarch von Toledo im religiösen christlichen  Leben eine dominante Rolle einnimmt

Konstantin wurde Christ aber Karl betrat die Kirche nicht,
so konnte der Patriarch von Rom ihn nicht die Krone aufsetzen.
Karl lies sich in Reims nach Verhandlungen mit dem Basileus
Krönen

Im Jahre 1000 öffneten sich die Tore und einige Dinge die herauskamen waren nicht nett, zugleich triggerten sie Magische Gaben - die man braucht um den Monstern Widerstand zu leisten.
Zugleich ist es ein Problem finstere Magie zu nutzen, weil sie korrumpiert und das ist addiktiv.
Die Geschichten der ersten Magiewirker ist voll von Dramen wie von korrumpierten , betrogenen, Magiewirkern die unwissentlich und gegen ihren Willen benutzt wurden um den Monstern Vorschub zu leisten,

Die katholische Kirche ist die einzige Organisation mit den Möglichkeiten "vernünftige§ Richtlinien zu erarbeiten mit denen man versucht "sichere Magie" von andere zu unterscheiden,

[Erbschwein]

Hallo,

Es kann durch das Magische Ritual in Rom und Jerusalem durch die Kreuzigung zu einem Magischen Effekt gekommen sein. Die Überlegung ist auch, ob man ihnen eine Magische Auswirkung geben sollte, möchte oder will. Oder nur eine Religiösen Stellung gibt, ohne Magische Macht. Aber als Göttlichkeit Anerkannt wurden, werden, sein.

Mit dem Koran kenne mich nicht aus.

Die Ausrichtung der Kirche zu Magie kann Unterschiedlich sein. Aber der Ansicht der Inquisition, kann durch Keine Magische Ausrichtung der Kirche in Erscheinung treten und vertreten werden.

Da wäre die Frage, in wie weit in der Zeit im Jahre 0 und zuvor die Magische Auswirkung in Erscheinung getreten ist.
Wenn sie Nicht hochstufig und Nach Mythen und Orakel genommen wird. Kann man es nach Belieben spielen. Ob nun Hoch-Magisch oder Leicht-Magisch.

OT: Wäre es so zu Beschreiben, wenn es Intrigant bleibt.

 

[Evil Batwolf]

Vielleicht hilft auch ein Blick in alte Ars Magica-Supplements.

Das Spiel hatte die Prämisse "Historisches Mittelalter, aber alle Mythen und Folklore sind Tatsache".

[Erbschwein]

Hallo,


was Ich Persönlich Gut Finde. Man kann die Pflanzen benutzen für das sie Bestimmt sind. Besser gesagt ein Gutes Pflanzenbuch mit Ihrer Nützlichkeit und Eigenschaften, wäre Goldwert.
Dann bekommt man von Magischen Pflanzen ein anderen Blickwinkel.

Was aber auch nur Geschmacksfrage des Rollenspiel ist.

[Aedin Madasohn]

Besser gesagt ein Gutes Pflanzenbuch mit Ihrer Nützlichkeit und Eigenschaften, wäre Goldwert.
Dann bekommt man von Magischen Pflanzen ein anderen Blickwinkel.

wenn du Geld ausgeben willst: heutige Esoterik-Literatur (garantiert auch als Höhrbuch)
wenn du googlefu beherrschst: gemeinfreie Ausgabe der klassischen Herbarien (Scan der 19.Jahrhundert-Literatur aus einer Uni) suchen
wenn es nur grobes Raster sein soll, reicht dafür die Wikipedia, wo der ein oder andere Inhaltsverzeichnis-nachgesagte Wirkungen Gegenüberstellungen aus solchen Kräuterbüchlein zu finden sind.

Hildegard als Stichwort sollte dich da voranbringen.

[Erbschwein]

Hallo,
@Aedin Madasohn

wenn du Geld ausgeben willst: heutige Esoterik-Literatur (garantiert auch als Höhrbuch)
wenn du googlefu beherrschst: gemeinfreie Ausgabe der klassischen Herbarien (Scan der 19.Jahrhundert-Literatur aus einer Uni) suchen
wenn es nur grobes Raster sein soll, reicht dafür die Wikipedia, wo der ein oder andere Inhaltsverzeichnis-nachgesagte Wirkungen Gegenüberstellungen aus solchen Kräuterbüchlein zu finden sind.

Hildegard als Stichwort sollte dich da voranbringen.

Lang Lebe Wikipedia und Co.!!!! Am schönsten wäre eine PDF.

[Waldviech]

wenn du Geld ausgeben willst: heutige Esoterik-Literatur (garantiert auch als Höhrbuch)

Oder im Antiquariat Deines Vertrauens. Da wirft man den entsprechenden Spinnern, Hütchenspielern und Medikastern wenigstens kein Geld in den Rachen. Gerade die Masse derer, die beispielsweise Hildegard von Bingen verge...hackstücken ist Legion. Davon wird es garantiert irgendwas für Einsfuffzich beim Gebrauchtbuch-Höker geben.

[aaronlp]

hi

ich will noch die asiatischen länder mit rein bringen vor alem japan und china (WEN CHINA ÜBERHAUPT AN der  startzeit geründet worden ist)

grund ich möchte ein abenteuer machen in dem die wikinger halt entweder nach japan oder china segeln

[aaronlp]

ka ob ich das darf wen nicht bitte löschen

da sich niemnand aus meinem bejantenkreis dazu bereit erklärte es mit mir mal zu spielen habe ich mal ein gesuxh gestartet




https://www.tanelorn.net/index.php/topic,121375.0.html

[Waldviech]

ich will noch die asiatischen länder mit rein bringen vor alem japan und china (WEN CHINA ÜBERHAUPT AN der  startzeit geründet worden ist)

grund ich möchte ein abenteuer machen in dem die wikinger halt entweder nach japan oder china segeln

"China" gibt es im Jahre 950 schon eine ganze Weile. Um 950 ist allerdings gerade eine von mehreren Epochen, in denen es China in mehrere Teile gebröselt hat. Das muss allerdings kein Nachteil sein! Im ganzen politischen Chaos jener Zeit dürfte es für vorbei-abenteuernde Wikinger so einiges zu tun geben:

https://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%BCnf_Dynastien_und_Zehn_Reiche

In Japan ist 950 gerade die Heian-Ära (https://de.wikipedia.org/wiki/Heian-Zeit) in vollem Schwung, die als weitgehend friedliche Zeit der kulturellen Blüte gilt.



 

[Sosthenes]

ich will noch die asiatischen länder mit rein bringen vor alem japan und china (WEN CHINA ÜBERHAUPT AN der  startzeit geründet worden ist)

"Gegründet"? Naja, um 950 rum kein vereintes, aber das Qin Reich gab's schon 1000 Jahre vorher. "China" als Name in Europa ist eher 16tes Jahrhundert.
Japan ist Heian Ära. Das ist zwar 500 Jahre vor der Zeit wo wir popkulturell meistens in Japan einsteigen, Samurai-Kaste war noch nicht etabliert, der Kaiser hatte noch was zu sagen, vergleichsweise friedlich. Aber visuell geht's überraschend gut, die Schwerter sind gerade gekrümmt worden, Architektur ist zumindest von aussen klischeehafter genug, die Schreine haben auch schon ihre Torii (was man ja sehr gut mit Portalen verknüpfen könnte). Teezeremonie und Papierwände sind m.W. nach noch nicht da.

grund ich möchte ein abenteuer machen in dem die wikinger halt entweder nach japan oder china segeln

Durch Portale? Sonst ist das halt schon ein recht langer Weg bei dem man eigentlich auch auf genügend Sachen vorher stößt.

Klingt jetzt ein bisschen wie eine US-Pseudo-Doku "Vikings vs. Samurai". Zwei historische Gruppen die meist arg durch den popkulturellen Reiswolf gedrückt wurden (gut, amerikanische Ureinwohner natürlich auch). Wie "pulp"-ig soll das Spiel denn werden? Wenn man da mitten in die Klischees treten will, könnte man ja auch gleich noch Zeitreise einbauen. Die "Lost Vikings" mit ihrem Zauberschiff...

[Aedin Madasohn]

Sonst ist das halt schon ein recht langer Weg bei dem man eigentlich auch auf genügend Sachen vorher stößt.

Wikinger-Bruderschwesterschaft des "Großen Bären" pilgern/questen zu den Bärenkultern auf den Nord-Japanischen Inseln.

Ist natürlich klar, dass sie nicht haltlos in Thailand an der Strandbar versacken  oder schlicht bleiben, wo unterwegs der Pfeffer gewachsen ist.
Schließlich haben sie ja eine heilige Mission zu erfüllen.
Außerdem gibt es kein Bier auf Ha´wa*i (Markenrechte beachtend verfälscht),
also, kein Grund zum Hängen bleiben!

[Sosthenes]

Außerdem gibt es kein Bier auf Ha´wa*i (Markenrechte beachtend verfälscht),

Aber Met auf den Philippinen!
Was die Theorie bestärkt dass die Wikinger dann um die Amerikas herumgekurvt sein müssen, sonst hätten sie das nicht geschafft. Vielleicht hat man ja auch die Langbote quer durch Amerika gehievt oder ein paar Landhaie haben den Panama Kanal gebaut.

[Lichtschwerttänzer]

pder die sind um`s Kap rum

[Waldviech]

Vielleicht war während des mittelalterlichen Klima-Optimums ja auch die Nordwest-Passage offen und die Wikinger kommen dann halt, immer vergleichsweise nah an der Küste bleibend, von Norden runter. Würde vielleicht auch besser zu Wikingern und Langbooten passen. Vorausgesetzt natürlich, man bügelt das nicht gleich alles über Zauberportale ab.

[Sosthenes]

Ich meinte das mit der Pazifiküberquerung jetzt auch eher als Witz. Ich meine, selbst wenn man an die amerikanische Westküste kommt, ist's schon noch ein ganz schöner Weg, da müsste man schon einen Grund haben erst mal in die Richtung zu rudern – und das proviant-mäßig mit Langbooten schaffen.

Rein historisch: 1492 - Columbus, 1497 - amerikanisches Festland erreicht, 1513 - Landbrücke von Panama überquert, 1520 - Magellanstraße durchquert. (Und aktuell 1020 Wikinger mit kleiner Siedlung in NA, aber da hab' ich schon so viel hin und her erlebt...)

Und auf der Ostroute kommt man auch an einigen interessanten Sachen vorbei.

Wenn jetzt 950 die Wikinger noch nicht so lange in Nordamerika wären für Abenteuer I "Lost Vikings vs. Last Mohicans" ist's meiner Meinung nach schwierig nach Japan/China zu kommen zu einer Zeit von der wir noch vn "Wikinger" reden können.

Was noch am meisten Sinn machen würde, wäre eine Treffen mit japanischen Forschern in Mittelamerika. Dann hat man sowohl eine Route als auch einen Grund dahinzufahren.

Sonst muss fast irgendwo Magie im Spiel sein. Entweder eine andere Welt mit mehreren Ausgängen, so dass diese auch zur Überlandreise genutzt werden kann. Dann kommt man vielleicht in der Nähe an, transportiert Langbootteile hindurch und segelt von dort weiter. Kommt man von Skandinavien nach Kamtschatka, was noch kein großer Sprung ist, und forscht von dort aus weiter. Dadurch kann man dann nach China/Japan kommen und das noch praktisch ohne viel Vorerfahrung "entdecken".

Oder ein einmaliges Event bei einer Fahrt. Schippern auf dem Antlantik, böser magische Sturm, bissl purpurnes Elmsfeuer und dann ist man im Pazifik.

Oder wir machen einen auf Shadowrun und lassen die Wikinger in allen unrealistischen Hörnerhelm- und Runen-Klischees eine Hochzeit erleben, so dass es in-world genügend Grund gibt warum die mit ihren Mitteln das machen was die Spanier später mit mehr Resourcen tun, und evtl. auch noch 200 Jahre danach sich "Wikinger" nennen.

Aber klingt mir jetzt auch generell eher nach Abenteuer-Expedition und demnach schrägeren Umständen, denn nach Weltenbau. Da würd ich dann einfach Teleport-Sturm sagen und gut so.

[Erbschwein]

Hallo,

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Frauen sind Gleichberechtigt

Warum sind Frauen Gleichberechtigt?
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Ich würde nochmals zu Gleichberechtigung Reden. Das waren Sie, wenn die Männer aus dem Lande waren. Haben Frauen über Hof und Land Gewacht. Und Untreue wurde Verurteilt. Ob nun Mann oder Frauen. Nur wie wurdes bei den Männern Gemacht, dass Sie Verurteil werden sollten. Weil die Kirche, ein Zwischen, den Beinen hatte. Es wurde Mehr für die Männer Geurteilt.

[Waldviech]

Ich meinte das mit der Pazifiküberquerung jetzt auch eher als Witz.

Keine Angst - das kam auch so an   Aber sowas bringt einen halt auch auf interessante Ideen. Und ohne den Threat hier wäre ich nie versucht gewesen, nachzuschauen, was sich um 950 eigentlich in Thailand abspielt um dann herauszufinden, dass Thailand so wie wir es heute kennen um Längen jünger ist als ich gedacht hätte.

Das waren Sie, wenn die Männer aus dem Lande waren.

Naja, ich weiß nicht so recht, ob ich das wirklich als "Gleichberechtigung" bezeichnen würde. Sie hatten vorrübergehend den Chefposten, weil die eigentlichen Chefs zeitweilig nicht da waren. Das ist von der Sache her eher Notlösung als Emanzipation.

[Sosthenes]

Hehe, ja, 950 ist auch so eine Zeit wo man selten weltweit schaut. Oder ganz ehrlich gesagt auch in Europa, zwischen 800 (wenn man auf Rolandslied machen will) und 1096 ist da gefühlt spielerisch schon eine Lücke.

Ich wusst bis heute auch noch nicht dass man Met-artiges auf den Philipinen oder bei den Maya bekommen konnte. (Letzteres hätte mir allerdings offensichtlich sein sollen, verzeih mir Waldemar Bonsels.)