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Identifizieren und Flüche

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bobibob bobsen:
Da es in den meisten Gruppen einen Priester gibt sind Verfluchte Gegenstände ab level 5 eh kein Problem mehr.

Zero:
Ich finde die Definition was ein Fluch ist, ist recht Eindeutig: Ein Cursed Item ist ein Item mit einem Abschnitt "Curse." und die Regeln das man Curses nicht entdeckt beziehen sich auf den Absatz "Curse." innerhalb der Beschreibung einens Cursed Items...

Und ich meine es gibt Items die sich als andere "tarnen" und es dabei direkt dabei steht. Mir fällt aber nicht ein welches das war.

Ich habe derzeit ein paar Cursed Items in meinen Runden und bei manchen habe ich es nicht direkt in das Item geschrieben das es Cursed ist. Funktioniert egtl ganz gut wenn man den Effekt eben nicht direkt sieht. Aber andererseits ist es manchmal für mich als SL auch anstrengend, wenn man im Kampf drauf achten muss welchen Gegner eine Person angreifft, damit man evtl den negativ Effekt zu tragen kommen lassen kann.

Mouncy:
Artefakte, beseelte oder verfluchte Gegenstände, usw. kurzum alle magic items, die nicht unter die Kategorei "normales magic item" fallen, kann man bei mir nur mit "Legend Lore" (Bard, Cleric, Wizard 5) vollständig identifizieren. Kommt glaube ich ursprünglich von Critical Roll, d.h. es steht zwar nirgends in den offiziellen Regeln, aber ich finde das ruling gut deshalb mache ich das auch so.

Trollkongen:

--- Zitat von: Rhylthar am 17.03.2022 | 04:26 ---Magische Waffen hatten mindestens einen +1 Bonus und denn hätte man entdeckt, nicht aber den tieferliegenden Fluch.

Und so würde ich es wohl auch in 5E handhaben; zu einer nützlichen Sache kommt noch der Fluch hinzu. Allerdings wird mit Identify der Fluch nicht identifiziert.
--- Ende Zitat ---

Aber es soll ja auch Sachen geben, die keine nützlichen Eigenschaften haben. Bei Waffen geht's noch (einfach das +1 z. B.), aber dass jeder Gegenstand oder jeder Trank auch eine positive Wirkung haben soll, finde ich nicht so ideal. Zumindest früher gab es doch immer diesen gefürchteten Gürtel der Geschlechtsumwandlung ...  ~;D Und zumindest inoffiziell gibt es hübsche Beispiele für einfach nur "böse" Dinge.


--- Zitat von: aikar am 17.03.2022 | 06:43 ---Klingt doch interessant. Würde mich als Spieler sofort neugierig machen. Ich glaube nicht, dass die meisten sofort an einen Fluch denken würden.

--- Ende Zitat ---

RAW gäbe es sogar andere Möglichkeiten, ja, aber da wird doch jeder höchst misstrauisch, und zu Recht.


--- Zitat von: nobody@home am 17.03.2022 | 09:03 ---Ich denke, ich würde auf den "Identify kann Flüche nicht entdecken"-Teil zumindest in den meisten Fällen schlicht pfeifen
--- Ende Zitat ---

Es geht ja nicht ums Reinwürgen, sondern um dramatische Kniffe - so ist das im DMG auch gemeint. Flüche sind ein sehr beliebtes Topos, und wenn man solche Plots mit einem supersimplen Zauber aushebelt, ist das schon etwas unbefriedigend. Übrigens muss es nicht um die SCs selbst gehen, auch NSC können (potentielle) Opfer von Flüchen sein. Zumindest mir geht es um eine schöne Geschichte, die weder in die eine Richtung noch die andere zu billig ist.

Ja, "Cursed" ist im Regelwerk recht willkürlich genutzt, da gibt es anscheinend keine solide Definition. Außer dass das, was man als SL will, "cursed" oder eben nicht ist. Damit kann ich leben. Nur sind die Folgen dessen auch etwas stiefmütterlich behandelt.

Also: Ich hätte gern, dass die SC einen "härteren Fluch" nicht gleich entzaubern (via Identify; Remove Curse können sie nicht, der Spruch ist nochmal ein Thema für sich), aber doch Möglichkeiten haben sollten, ihm auf die Spur zu kommen. Ist da "Identify gibt Dir nichts preis" wirklich die beste Lösung? Dass man da höchst misstrauisch wird, ist in Ordnung, aber so ein "funktioniert nicht" ist natürlich immer ein bisschen blöd und wirkt willkürlich. Und wie geht es dann weiter? Ein "tja, kann man nix machen" ist von mir ja auch nicht gewollt.

nobody@home:

--- Zitat von: Trollkongen am 17.03.2022 | 16:47 ---Es geht ja nicht ums Reinwürgen, sondern um dramatische Kniffe - so ist das im DMG auch gemeint.
--- Ende Zitat ---

Bei D&D sind "verfluchte" Gegenstände schon seit ewigen Zeiten zunächst mal einfach "Dungeon-Gotchas". Das merkt man schon daran, daß die Beschreibungen nie näher darauf eingehen oder eingegangen sind, wo der "Fluch" denn eigentlich überhaupt herkommen soll -- und entsprechend ist da auch nicht viel an Dramatik rauszuholen, denn wenn das selbst der Dungeon Master nicht weiß, dann ist ein verfluchter Gegenstand auch nicht mehr als nur eine andere Spielart von Falle ohne Rettungswurf.

Ne, was so'n richtiger dramatisch verfluchter Gegenstand sein will, der darf aus meiner Sicht für seinen Fluch und dessen Geschichte ruhig schon wenigstens ein bißchen berüchtigt sein und macht aus ihm normalerweise auch kein großes Geheimnis. >;D Und wenn ich von einem magischen Gegenstand mit oder ohne Fluch nicht will, daß er so schnell erkannt wird...dafür gibt's dann schon konkretere Effekte, ohne daß ich mir als SL mit "das ist ein Fluuuch, der ist halt besonnnders!" irgendwas willkürlich zurechthandwedeln muß. (Nystul's Magic Aura, um den Gegenstand erst mal als "überhaupt gar nicht magisch, ehrlich!" zu tarnen, wäre beispielsweise schon mal ein Anfang und kann selbst als einfacher nachträglich aufgetragener Zauberspruch durch hinreichende Wiederholung permanent gemacht werden.)

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