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Adventurer's Guide to the Bible

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--- Zitat von: Camo am  6.08.2022 | 14:51 ---Das wird gerne gesagt, ja... das Problem ist, dass man an Vikings genau sieht, dass es nicht so funktioniert. Was in der Serie gezeigt wird, muss "historisch korrekt" sein, weil der Sender das mal so beworben hat. Wer "Spaß" haben möchte, sperrt mal einen Historiker oder Archäologen und einen Vikings-Fan in einen Raum...
Zur Not einfach die Diskussionen um "wikingerzeitliche Frisuren" suchen... die Vikings-Serie wird von viel zu vielen tatsächlich als historische Referenz gesehen und geht den Fachleuten extrem auf den Senkel. Gut dokumentiert ist das auch bei "Ritterrüstungen machten die Ritter so unbeweglich, dass sie wie Käfer auf dem Rücken lagen, wenn sie umfielen. Dabei ist das ein Hollywood-Klischee, das sich an einigen späten Gestechrüstungen festgemacht hat. Tatsächlich ist man in den meisten Plattenrüstungen durchaus sehr beweglich, wie sehr oft nachgewiesen wurde und wird. Aber das Klischee hält sich tapfer und findet sich auch in vielen Rollenspielregelwerken.

Falschdarstellungen wecken erwiesenermaßen bei zu vielen Leuten falsche Vorstellungen, der deutlich kleinere Anteil, der daraufhin tatsächlich die Fakten recherchiert, ist vernachlässigbar, leider. Der angerichtete Schaden ist um ein Vielfaches größer.
--- Ende Zitat ---
Und das Schlimme ist, dass die Leute nicht wahr haben wollen, dass die Darstellungen falsch sind, besonders dann, wenn die Darstellungen immer wieder auftauchen.

--- Zitat von: Chaos am  6.08.2022 | 15:19 ---Es gab historisch auch keine Abenteurergruppe, die sich mit Dämonen und teufelsanbetenden Kultisten gekloppt hat. Ich sehe also nicht, warum es in diesem Setting nicht auch einen chinesischen Marco Polo geben sollte, der in den fernen Westen reist - oder einen chinesischen Achmad ibn Fadlan, der im Stile von "Der Dreizehnte Krieger" an der Seite von Barbaren gegen allerlei grausiges Getier kämpft.
--- Ende Zitat ---
Weil es eine Falschdarstellung ist. Es ist nun einmal bekannt, wie weit die Chinesen in der Spätantike nach Westen gekommen sind, weil sie darüber geschrieben haben. Marco Polo und Achmad ibn Fadlan haben uns ihre Reiseberichte hinterlassen. Die ersten wirklich asiatisch aussehenden Personen, die nach Europa gekommen sind, waren die Hunnen.
Man kann argumentieren, dass das Fehlen von Berichten kein Hinweis darauf ist, dass es keinen direkten Kontakt gab, aber der wissenschaftliche Konsens schließt es aus. Hätte es einen solchen Kontakt gegeben, hätte dieser die Wahrnehmung des jeweils anderen Reichs verändert. Aber die Antike Berichte der Chinesen über Rom bzw. der Römer über China sind so realitätsfern, dass sie nur auf fehlinterpretationen durch Hörensagen basieren können. Ostasiaten im Römischen Reich zur Zeit des Prinzipats sind genauso unrealistisch wie Römer im China der Han-Dynastie. (Es gibt zwar einen chinesischen "Historien"-Film, in dem ein römischer Gesandter vorkommt, aber dieser spielte zur Zeit der Zhou-Dynastie.)

Chaos:

--- Zitat von: caranfang am  6.08.2022 | 15:38 ---Und das Schlimme ist, dass die Leute nicht wahr haben wollen, dass die Darstellungen falsch sind, besonders dann, wenn die Darstellungen immer wieder auftauchen.Weil es eine Falschdarstellung ist. Es ist nun einmal bekannt, wie weit die Chinesen in der Spätantike nach Westen gekommen sind, weil sie darüber geschrieben haben. Marco Polo und Achmad ibn Fadlan haben uns ihre Reiseberichte hinterlassen. Die ersten wirklich asiatisch aussehenden Personen, die nach Europa gekommen sind, waren die Hunnen.
Man kann argumentieren, dass das Fehlen von Berichten kein Hinweis darauf ist, dass es keinen direkten Kontakt gab, aber der wissenschaftliche Konsens schließt es aus. Hätte es einen solchen Kontakt gegeben, hätte dieser die Wahrnehmung des jeweils anderen Reichs verändert. Aber die Antike Berichte der Chinesen über Rom bzw. der Römer über China sind so realitätsfern, dass sie nur auf fehlinterpretationen durch Hörensagen basieren können. Ostasiaten im Römischen Reich zur Zeit des Prinzipats sind genauso unrealistisch wie Römer im China der Han-Dynastie. (Es gibt zwar einen chinesischen "Historien"-Film, in dem ein römischer Gesandter vorkommt, aber dieser spielte zur Zeit der Zhou-Dynastie.)

--- Ende Zitat ---

Wir reden hier von einem Setting, in dem die Spielercharaktere es mit Dämonen zu tun bekommen... also bitte, halte Begriffe wie "realitätsfern" und "unrealistisch" bitte aus dieser Diskussion raus.

takti der blonde?:

--- Zitat von: Chaos am  6.08.2022 | 16:04 ---Wir reden hier von einem Setting, in dem die Spielercharaktere es mit Dämonen zu tun bekommen... also bitte, halte Begriffe wie "realitätsfern" und "unrealistisch" bitte aus dieser Diskussion raus.

--- Ende Zitat ---

Finde ich komisch, ganze Kategorien auszuschließen, weil sie dir nicht wichtig sind. Adventurer's Guide to the Bible bespielt ja auch historische Zusammenhänge. Im Rahmen dessen scheint es mir angemessen diese zu diskutieren.

Chaos:

--- Zitat von: die andere dame von der tanke am  6.08.2022 | 16:14 ---Finde ich komisch, ganze Kategorien auszuschließen, weil sie dir nicht wichtig sind. Adventurer's Guide to the Bible bespielt ja auch historische Zusammenhänge. Im Rahmen dessen scheint es mir angemessen diese zu diskutieren.

--- Ende Zitat ---

Hier geht es nicht darum, was mir wichtig ist.

Hier geht es darum, dass es in einem Setting, das VOLLKOMMEN UNMÖGLICHE Elemente wie Dämonen oder Zauberei enthält, unsinnig ist, Dinge kategorisch ausschließen zu wollen, die möglich gewesen wären, aber einfach nur nicht passiert sind.

caranfang:

--- Zitat von: die andere dame von der tanke am  6.08.2022 | 16:14 ---Finde ich komisch, ganze Kategorien auszuschließen, weil sie dir nicht wichtig sind. Adventurer's Guide to the Bible bespielt ja auch historische Zusammenhänge. Im Rahmen dessen scheint es mir angemessen diese zu diskutieren.

--- Ende Zitat ---
Und genau darum geht es: Die historischen Zusammenhänge. Sie sind immer wichtig, wenn man es mit einem Rollenspiel, Roman, Serie usw. mit einem historischen Hintergrund zu tun hat. Passt dieses oder jenes Element in den gewählten Hintergrund. dies kann auch phantastische Elemente betreffen. Elfen und Feenwesen würde zum Beispiel für eine Rollenspielkampagne in der Levante des ersten Jahrhunderts vollkommen unpassend sein, weil sie kein Teil der lokalen Mythologie sind, Dämonen, besonders jene, die in der Bibel oder apogryphen biblischen Texten erwähnt werden, schon, denn sie sind nun einmal Teil der lokalen Mythologie.

Was passieren kann, wenn man historische Zusammenhänge ignoriert und dies nicht explizit erwähnt, wurde hier schon an mehreren Stellen genannt.

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