Thema: Idee für Rollenspiel für kleine Kinder

[Metamorphose]

Ich denke in geraumer Zeit über ein sehr einfaches RPG für kleinere Kinder nach. Der Thread über die Erfahrung mit existierenden Rollenspielen für Kinder hats bei mir nochmals angestossen.

Folgende Überlegungen habe ich mir gemacht:
-Mit W6-Poolsystem würfeln, da die überall vorhanden sind. 5 und 6en sind Erfolge.
-Auf dem Charakterblatt sind die Würfel eingezeichnet. Vor jeder Probe müssen sich die Würfel dort sammeln, dann geworfen und dann wieder dort ausgewertet. Soll der Konzentration dienen und den Fokus verbessern. Wenn das Kind dann Teile davon beherrscht, wirds irgendwann obsolet.
-3 Attribute: Körper, Geist und Glück.
-Es gibt kein Kampfsystem. Lieber mit Hirnschmalz vorgehn
-Jedes Abenteuer hat eine Karte (oder mehrere), auf der gut alle Locations ersichtlich sind (und manche halt geblurrt zum draufkleben wenn erkundet).
-Eine eher märchenhafte Fantasywelt mit mächtigen jedoch liebevollen Kreaturen. Als Basis würde ich da in der slawischen Mythologie wildern und das alles vernettern Aber da ist noch nix gross duechdacht.

[rollsomedice]

Schau dir mal Mein ersten Rollenspiel an:
https://www.buecher.de/shop/asmodee/mein-erstes-rollenspiel-der-geist-im-alten-schloss-spiel/karten--brett-oder-wuerfelspiel/products_products/detail/prod_id/64996659/

[aikar]

Was verstehst du genau unter "kleinere Kinder"?

Meiner Erfahrung nach ist das konkrete Regelsystem bei <6 Jahren gar nicht das ausschlaggebende Kriterium. Sondern die Aufmerksamkeitsspanne und die meist geringe Bereitschaft, so etwas wie Einschränkungen/Regeln überhaupt zu akzeptieren.

[Sidekick-Kai]

Ich bin gerade auf der "Durchfahrt" ins Bett, aber das Thema ist natürlich zwingend für mich; nicht bloß, weil ich den Threadersteller gerne ab und an mal bei so Sachen aushelfe, aber eben auch, weil ich selbst Nachwuchs habe, bei dem ich irgendwann mal plane, diesem das Erzählspiel auf die eine oder andere Weise schmackhaft zu machen.

Dickes fettes ABO!!!

[Gunthar]

Tiny Dungeon 2e deutsch wäre hier ganz klar zu nennen. Ein bis 3 Würfel und nur 5er und 6er werden gewertet.

[Metamorphose]

@Gunthar: Tiny Dungeon mag ich, hat aber halt Kampf drin und ich finds ein bisschen zu komplex fürn kleines Kind. Den Kampf könnte man weglassen, aber naja. Ich finds für meine Vorstellung gerade nicht ideal.

@aikar: Ich denke so an ein Alter von 5-6 Jahren. Ich müsste nochmals über die Denk- und Spielentwicklung rüberschauen, aber ein "Erster Obsgarten" ist ja ab etwa 3 möglich, ich denke ab 6 Jahren würd ein erstes, sehr simples Rollenspiel gehn. Wie gesagt, müssts aber nochmals nachschlagen.

Grundsätzlich sind mir für die Spielgestaltung noch mehrere Gedanken gekommen:
-Die Geschichte sollte voll-koop und mit wenigen Frustmomenten sein. Kreativer und Lösungsorientierter Umgang mit Fehlschlägen und Misserfolgen wäre auch was gutes.
-Das "miteinander spielen" als das "gegen die Spielleitung spielen" oder "die Geschichte der Spielleitung spielen" muss stark in den Vordergrund. Details und der Umgang mit Freiheiten sind wichtiger als Mechanik XY.
-Das Schauspielern von Charakteren (Erzähler*innen) und erzähltechniken für Kinder wäre auch interessant.
-Eine Skalierung der Komplexität von Geschichten wäre auch ein cooles Element... also beispielsweise eine Geschichte die nett und einfach ist mit Hinweisen dazu, wie die Charaktere oder die Geschichte mehr Tiefe bekommen könnten - wenn dies für das Kind nachvollziehbar ist.

Ich stelle mir so ein Rollenspiel eher vor wie eine lustige und spannende Geschichte, die man sich erzählt. Würfel wären halt toll als Randomisierer und die zuvor angesprochenen Würfel direkt auf dem "Charakterblatt" würden ev helfen, den Probemechanismus zu strukturieren. Grundsätzlich wäre es aber ein sehr wohlwollendes, kampfloses, eher sinnliches erzählen als ein typisches Abenteuer. Des was ich so kenne, ist nicht auf sowas ausgerichtet (natürlich könnte man vieles davon auf diesen Spielstil ausrichten).

Ich glaube ich richte mich in meinen Gedankengängen mehr in die Richtungen:
-Wie muss ein Rollenspiel gespielt werden, so dass es kleinen Kindern (~6 Jahre) gefällt? Stichworte: Erzähltechniken, Partizipation, Skalierung usw.
-Was möchte ich persönlich, was mein Kind in dem Spiel lernt? Stichworte: Clever und kreativ agieren, Kein physischer Kampf, positiver Umgang mit scheitern, Empathie usw.

Falls was verwirrt klingt: Ja, ich bin auch ein bissl müde. Vielleicht versteht man's aber trotzdem

[aikar]

@aikar: Ich denke so an ein Alter von 5-6 Jahren. Ich müsste nochmals über die Denk- und Spielentwicklung rüberschauen, aber ein "Erster Obsgarten" ist ja ab etwa 3 möglich, ich denke ab 6 Jahren würd ein erstes, sehr simples Rollenspiel gehn. Wie gesagt, müssts aber nochmals nachschlagen.

Ich habe erst kürzlich sehr erfolgreich Tails of Equestria mit einer 6 1/2 jährigen und einer 5 jährigen geleitet. Dass die etwas ältere dabei war, hat die 5 jährige besser eingebunden.
Der 4 jährige kleine Bruder hat jedoch so chaotisch (aber hoch motiviert, der wird noch ein guter Rollenspieler) versucht rein zu grätschen, dass der Vater ihn dann gesondert beschäftigen musste.
d.h. ich würde auch 6 als gutes Alter sehen.

Gibt es einen Grund, warum du ein eigenes System aufbauen willst und nicht z.B. zu So nicht Schurke! greifst?

Falls du sie noch nicht hast, würde ich außerdem empfehlen, beim Abverkauf der Tails of Equestria-Abenteuer im F-Shop (Klunkerhort) zuzuschlagen. Das Grundregelwerk kriegt man zwar leider nicht mehr, aber die Abenteuer sollten sich problemlos auf ein anderes Regelsystem anpassen lassen und sind alle hervorragend auf "miteinander" und "konfliktlose Lösung" aufgebaut.

[Metamorphose]

@aikar: Was ich bis jetzt kenne, entspricht nicht meinen Idealvorstellungen, deshalb denke ich drüber nach. Bis jetzt ist es aber eher ein drüber nachdenken und sich dem Thema nähern. Ich fände es halt cool, mit einem Entwicklungspsychologen und einem Hand voll Pädagogen plus "Testfamilien" sowas zu entwickeln. Ich hab auch ein kleines Kind, bis diese Idee reif wäre, wäre dieses Kind wohl auch spielbereit

Ich dachte auch daran, dass beim Rollenspiel ein Extra-Bilderbuch ganz gut wäre, in denen das Rollenspiel thematisiert wird und wie das so funktionieren könnte. Gibt es meines erachtens auch noch nicht. Aber ich sortiere es eher mal in die kuriose Schublade meines Gehirns ein

Was ich auch ganz spannend fände, wären simple choose-your-own-adventure für Kinder, wo sie per Buch 2-3 Entscheidungen treffen können. Weiss aber nicht, ob sowas existiert und überhaupt jemand interesse daran hätte.

[manbehind]

Ich stelle mir so ein Rollenspiel eher vor wie eine lustige und spannende Geschichte, die man sich erzählt.

Dann bau das doch so auf: Nimm eine Geschichte, die das Kind kennt, lies sie bis zu einem bestimmten Punkt vor - und ändere dann die Handlung. Schau, wie das Kind reagiert, ob es sich (Stichwort: Theory of Mind) reflektiert Alternativhandlungen der Protagonisten überlegen kann und Spaß daran hat, die Handlung und die Protagonisten sozusagen aus dem Buch heraustreten zu lassen.

Das wäre sozusagen eine Vorübung, die sich dann in Absprache mit dem Kind erweitern lässt.

[Metamorphose]

Ich schaue mir mal "so nicht, schurke" an. Kannte ich vorher noch nicht, sieht ziemlich gut aus. Melde mich dann hier wieder

Edit: @Manbehind: Ja, das mache ich ja dann sowieso Danke für den Tipp. Wär halt cool, Bilderbücher würden sowas unterstützen.

[phant]

Ich (und meine Jungs) sind große Fans von Amazing Tales. Gibt's für kleines Geld bei drivethru.

[Metamorphose]

Amazing Tales scheint super zu sein, schau ich mir an.

Von Equestria gibts nur noch so ein Starterset. Nehme an, dass es auch ein GRW gibt?

[rollsomedice]

@aikar: Was ich bis jetzt kenne, entspricht nicht meinen Idealvorstellungen, deshalb denke ich drüber nach. Bis jetzt ist es aber eher ein drüber nachdenken und sich dem Thema nähern. Ich fände es halt cool, mit einem Entwicklungspsychologen und einem Hand voll Pädagogen plus "Testfamilien" sowas zu entwickeln. Ich hab auch ein kleines Kind, bis diese Idee reif wäre, wäre dieses Kind wohl auch spielbereit

Ich dachte auch daran, dass beim Rollenspiel ein Extra-Bilderbuch ganz gut wäre, in denen das Rollenspiel thematisiert wird und wie das so funktionieren könnte. Gibt es meines erachtens auch noch nicht. Aber ich sortiere es eher mal in die kuriose Schublade meines Gehirns ein

Was ich auch ganz spannend fände, wären simple choose-your-own-adventure für Kinder, wo sie per Buch 2-3 Entscheidungen treffen können. Weiss aber nicht, ob sowas existiert und überhaupt jemand interesse daran hätte.

Ich würde dich gerne bei Layout und Produktion unterstützen weil das Thema bei mir auch gerade sehr relevant ist.

Ich würde dir aber dennoch empfehlen dir mal die kleine spielebox von osmode anzugucken die beschreibt nämlich in der Regel Komplexität genau das was du initial gepostet hast.

[rollsomedice]

Amazing Tales scheint super zu sein, schau ich mir an.

Von Equestria gibts nur noch so ein Starterset. Nehme an, dass es auch ein GRW gibt?

Ich fand's nicht soo gut. Starport fand ich da besser.
https://www.drivethrurpg.com/product/274538/Starport--A-Tabletop-Roleplaying-Game-For-Kids

Allerdings gefiel mir hier die Token Mechanik nicht die eine komische Form von limitation darstellt wie ich mir beim Verhalten von Kindern vorstellen kann.

[Metamorphose]

Dann schau ich mir die auch noch an

Cool, wenn was draus wird, würds mich freuen

[rollsomedice]

Was mir bei ganz vielen Spielen nicht gefällt ist der konfliktbasierte Ansatz im Regelsystem in den Beispielen und vor allem dann auch in der Ausrüstung das hat Starport meines Erachtens besser gelöst

[tannjew]

Bisher wurde Little Wizards noch nicht genannt: https://greengorilla.de/little-wizards/

Werde es in den kommenden Tagen ein paar Mal leiten, bin gespannt wie es ankommt. Die Kids sind allerdings 8 und 10 Jahre alt.

Für 6-Jährige würde ich Abstand von 2 Würfeln nehmen, die man addieren muss.
Die Ressourcenverwaltung von „So nicht, Schurke“ hat bei den Kids damals so gut funktioniert wie den Erwachsenen: es bildeten sich große Stapel an Pappchips.

Ich würde mich eher an PbtA orientieren und eine geleitete Geschichte erzählen. Bei einer 1 ist es ein Fehlschlag und das Kind erzählt, was schief läuft. Bei einer 2-4 ist es gut ausgegangen, bei einer 5-6 ein super Erfolg, den das Kind ausschmücken darf.

[rollsomedice]

Gar kein schlechter Gedanke wie man ein sehr Regelleichtes System auf Basis von pbta/blades in the dark aufsetzt sieht man anhand vom Beispiel von CBR+pnk

https://www.drivethrurpg.com/m/product/342349

[rollsomedice]

Weil du mit relativ schwerem Geschützt schon auffährst, was mir gefällt und Entwicklungspsychologen bei der Entwicklung von so einem Spiel nennst. Will ich auch ein wenig beisteuern, da ich auf dem Thema schon länger rumkaue.
In unserem Verband den ivfsf (www.ivfsf.de) gibt es ein paar Mitglieder, die sich auch sehr für das Thema Kinderrollenspiel interessieren.
Ich könnte mir im Zuge einer Mitgliedschaft sehr gut vorstellen, das Projekt z. B. zu einem Verbandsprojekt zu machen und so unsere Ressourcen und das Netzwerk anzuzapfen.

Mit www.kinderrollenspiel.de könnte ich sogar eine geeignete Domain bereitstellen. Vielleicht hätte sogar der ein oder andere Verlag, ich habe da ein, zwei im Auge, Interesse daran, das ganze zu verlegen, wobei hier der Stein natürlich schon sehr weit geworfen ist.
Wie du merkst, habe ich richtig Lust auf solch ein Projekt.

[Metamorphose]

Ich habe mit einer befreundeten Psychologin geredet, die wäre beim Projekt dabei. Eine Primarlehrerin und ein Sozialpädagoge sind auch am Start. Habe nun aber allen gesagt (und nun indirekt auch hier), dass das Projekt erst eine Idee ist und wenn es was werden würde, erst in einem Jahr wirklich daran gearbeitet werden kann (zuvor kommt Keys RPG). Bin aber recht motiviert, dass anzugehn

[rollsomedice]

Angebot steht

[Metamorphose]

Angebot steht

Ja, dass finde ich echt super, danke! Melde mich, wenns festere Formen annehmen würde auch bei dir.

Edit: In der Pause "Mein erstes Rollenspiel" angeschaut. Sehr cool! Schade, dass nicht alle Abenteuer so simpel und hilfreich designed sind. Ich werd mal schauen, wann ich das zocken kann.

[Gunthar]

Was ist eigentlich mit Aventyr? Wobei Ulisses das System auch auslaufen lässt.

[Max Sinister 2]

Vielleicht doch eher was wie Everway, mit vielen schönen Karten, zu denen man sich eine Geschichte ausdenken kann? Sollte gut für die Fantasie sein.

[klatschi]

Ich habe mit einer befreundeten Psychologin geredet, die wäre beim Projekt dabei. Eine Primarlehrerin und ein Sozialpädagoge sind auch am Start. Habe nun aber allen gesagt (und nun indirekt auch hier), dass das Projekt erst eine Idee ist und wenn es was werden würde, erst in einem Jahr wirklich daran gearbeitet werden kann (zuvor kommt Keys RPG). Bin aber recht motiviert, dass anzugehn

Lustig, ich hatte eine ähnliche Idee, als ich mit meiner Tochter (2,5 Jahre) dieses Buch gelesen habe:

Es handelt sich um Mitmachbücher, bei denen die Kinder gewisse Dinge tun müssen (beispielsweise die Hand über ein Loch im Eis halten, damit das Pinguin-Ei nicht ins Wasser plumpst oder den Pinguin kitzeln etc.). Da das Kind dem kleinen Pinguin helfen soll, zurück zur Kolonie zu finden, gibt es ein Bild mit verschiedenen Wegweisern: Einen zu den Pinguinen, einen zu Giraffen, einen zum Wal und noch einen vierten, der mir nicht einfällt, was aber auch egal ist. Dabei dachte ich mir auch: Wenn es im Sinne von Solo-Abenteuern nun auch seiten für die anderen Tiere gäbe, mit denen der Pinguin interagieren könnte, wäre das halt echt cool.

Also wenn das Projekt noch Input braucht, wäre ich da auch gerne dabei :-)

Und Rollenspiel kann man auch so immer ein bisschen einbauen.
Als meine Kleine erst letztens anfing, ihren Stoffpuppen die Arme zu verbinden, hab ich sie gefragt, warum sie verletzt sind. Sie meinte dann, dass da ein "Monster" war. Ich gleich hellhörig geworden und nachgefragt, was für ein Monster. Da meinte sie: "Gift". Okay, ein Giftmonster also. Ich hab dann eine Art Hindernisparcour aufgebaut (zweimal über die Mini-Rutsche, einmal auf der Matratze hüpfen, den Kletterturm hoch) und gemeint, dass das Giftmonster es hasst, wenn man das macht, weil man dann so gut ausweicht. Dann läuft's weg.
Ende vom Lied: meine Tochter hat an dem Nachmittag ganze fünf Giftmonster vertrieben und nennt sich jetzt "Monstervertreiberin". Und wir hatten wohl mehr Giftmonster im Haus als erwartet...

[Weltengeist]

Auch wenn ich mich jetzt vielleicht unbeliebt mache, aber warum brauchen 5-6-Jährige ein formalisiertes Rollenspiel mit Regeln?

Kinder in dem Alter spielen doch die ganze Zeit Rollenspiele. Sei es mit Playmobil / Barbie / Püppis / whatever, oder sei es einfach nur "Also du bist jetzt die Hexe und ich bin der Zauberer, und wir sind jetzt im Wald...".

Welche Mehrwert hat es, das durch "Wir setzen uns jetzt dazu an den Tisch, und es gibt Regeln, und was du kannst und darfst entscheiden dein Heldenbogen und der Würfel?" zu begrenzen?

[Nodens Sohn]

Auch wenn ich mich jetzt vielleicht unbeliebt mache, aber warum brauchen 5-6-Jährige ein formalisiertes Rollenspiel mit Regeln?

Kinder in dem Alter spielen doch die ganze Zeit Rollenspiele. Sei es mit Playmobil / Barbie / Püppis / whatever, oder sei es einfach nur "Also du bist jetzt die Hexe und ich bin der Zauberer, und wir sind jetzt im Wald...".

Welche Mehrwert hat es, das durch "Wir setzen uns jetzt dazu an den Tisch, und es gibt Regeln, und was du kannst und darfst entscheiden dein Heldenbogen und der Würfel?" zu begrenzen?

Du machst dich gar nicht unbeliebt. Das war in solchen Threats oft mein erster Gedanke.

Vielleicht möchten Rollenspieleltern dieses freie Spiel als Vehikel benutzen um den Kindern "ihr" Rollenspiel an die nächste Generation weiter zu geben. Je früher desto besser!?

Aber manchmal haben auch Kinder in diesem Alter Lust am Geschichten zu fabulieren. Abends vor dem Einschlafen wird dem Kind instantan eine Geschichte mit seinem "Lieblingsheld des Tages" improvisiert und das Kind fällt dem Elternteil ins Wort und erzählt ein Stückchen weiter, um entweder die Geschichte in gefällige Bahnen zu lenken oder es dem Erzähler besonders schwierig zu machen. Und an dieser Stelle kann ich mir sehr gut vorstellen, dass der Einsatz eines Würfels funktionieren würde ("bei einer 1-3 schafft er das, sonst musst du dir was anderes überlegen."). Natürlich nicht vorm Schlafen gehen (wär vielleicht zu aufregend vor dem Schlafen). Solche Geschichten könnte man dann kurz am Tag weiterfabulieren und schon hätte man ein Rollenspiel.

Will sagen: Das Rollenspiel soll gar nicht das freie Spielen mit Figuren und Klötzchen oder im Freien ersetzen, sondern eher die Fabulierlust der Kleinen ergänzen. Und meiner Erfahrung nach haben die Kurzen durchaus auch Lust darauf einen Würfel zu rollen. (aber auch dafür brauchts kein ausgearbeitetes Rollenspiel für Kinder)

Ergänzung:
Dies gilt jedoch nur für das genannte Alter. Pack noch 1-2 Jahre drauf und schon sind sie neugierig genug um auch mal das spielen zu wollen, was die Eltern und deren Freunde so spielen. Und schon hast du Kinder die Viel Spaß an z.B. "So nicht, Schurke!" o.ä. haben.

[Klingenbrecher]

Auch wenn ich mich jetzt vielleicht unbeliebt mache, aber warum brauchen 5-6-Jährige ein formalisiertes Rollenspiel mit Regeln?

Kinder in dem Alter spielen doch die ganze Zeit Rollenspiele. Sei es mit Playmobil / Barbie / Püppis / whatever, oder sei es einfach nur "Also du bist jetzt die Hexe und ich bin der Zauberer, und wir sind jetzt im Wald...".

Welche Mehrwert hat es, das durch "Wir setzen uns jetzt dazu an den Tisch, und es gibt Regeln, und was du kannst und darfst entscheiden dein Heldenbogen und der Würfel?" zu begrenzen?

+ 1


Es gibt so schöne Fantasievolle Produkte für Kinder. Naja, Pen and Paper gehört für mich so überhaupt nicht dazu. Wenn den wirklich hier jemand sich mit seinen Kind auseinandersetzen möchte. Sollte diese Person seine Wünsche hinter die Bedürfnisse seines Kindes stellen. Jedoch zeigt mir einfach der Blick auf die Gesellschaft das viele es verlernt haben mit ihren Kindern sinnvoll zu spielen. Anstatt seinem Nachwuchs ein Korsett aus Regeln zu verpassen wäre es ratsam mit besagten Kindern Kindergerechte Unternehmungen zu erleben. Spielplatz, Bunte kurze Brettspiele, Stehgreifspiele. Förderung des Sozialverhalten durch aktive Treffen von Sport- oder Schulgruppen.

[aikar]

Welche Mehrwert hat es, das durch "Wir setzen uns jetzt dazu an den Tisch, und es gibt Regeln, und was du kannst und darfst entscheiden dein Heldenbogen und der Würfel?" zu begrenzen?

Weil es das "Ich kann alles"-Problem verhindert/einschränkt. Aus persönlicher Erfahrung: Kinder quellen über vor Ideen, wie sie jedes Problem sofort lösen können ("Ich verwandle mich in einen großen Drachen", "Ich zaubere ihn einfach weg" etc.), was gut ist, aber spannende Geschichten leicht im Keim erstickt. Ansonsten ist man als SL sehr schnell in einer Zwickmühle, wie man denn noch weiter machen soll.
Und "nimm dich ein kleines (!) bisschen zurück, dann wird die Geschichte interessanter", kapieren schon Erwachsene ohne Regeln nicht immer 

Also: Es sollte nur sehr wenig Regeln geben und "Sag Ja" gilt noch mehr als sonst ohnehin schon. Aber ein paar Einschränkungen können schon helfen.

Und: Die meisten Kinder von Rollenspieler:innen die ich erlebt habe, waren ausgesprochen interessiert daran, "so zu spielen wie Papa/Mama".

[Weltengeist]

Weil es das "Ich kann alles"-Problem verhindert/einschränkt. Aus persönlicher Erfahrung: Kinder quellen über vor Ideen, wie sie jedes Problem sofort lösen können ("Ich verwandle mich in einen großen Drachen", "Ich zaubere ihn einfach weg" etc.), was gut ist, aber spannende Geschichten leicht im Keim erstickt. Ansonsten ist man als SL sehr schnell in einer Zwickmühle, wie man denn noch weiter machen soll.

Kurioserweise brauchen Kinder aber für gewöhnlich gar keinen SL, der die Geschichte für sie entwickelt...
(Und darüber, ob es für 5-Jährige wichtig ist, sogar schon beim Herumfantasieren zu berücksichtigen, was man alles nicht kann, kann man zumindest trefflich streiten - zumindest bei uns war das eigentlich nie ein Problem)

[KhornedBeef]

Die Philosophie dahinter kann man trefflich diskutieren, aber hier ging es ja um Ideen für einen benannten Zweck.
Apropos Ideen: Statt würfeln könnte man auch zufällige Gegenstände aus einem Sack oder unter einer Decke hervorziehen lassen, und die Kinder müssen nur erklären, wie ihre Figur damit die Situation meistert. Dann verbinden sich auch Tischspiel und andere Spielsachen.

[Ma tetz]

Naja die meisten Kinderbrettspiele schränken ja den Möglichkeitsraum durch Spielkarten oder Würfel ein. Warum das beim Rollenspiel jetzt was schlechtes sein soll, erschließt sich mir nicht.

Und ehrlich am Ende ist doch fast egal, was man mit den Kindern macht, solange man sich mit Ihnen beschäftigt und auf Ihre Bedürfnisse eingeht. Das fällt mir persönlich bei so nicht Schurke leichter, als bei Mensch Ärgere dich nicht 

Ich spiele aber auch gerne UNO, weil das ein Nobrainer ist.

Was wahr ist, dass es nicht viel Regeln braucht. Aber diese Spielmaterialien können eben auch anregend sein (sowohl für Eltern, als auch für Kinder).

Gegenfrage: Haben diejenigen, die den Sinn von Kinderrollenspielen in Frage stellen denn selbst Kinder oder arbeiten mit Kindern in der Altersgruppe? - no offense 

[aikar]

(Und darüber, ob es für 5-Jährige wichtig ist, sogar schon beim Herumfantasieren zu berücksichtigen, was man alles nicht kann, kann man zumindest trefflich streiten - zumindest bei uns war das eigentlich nie ein Problem)

Unterscheidet sich wohl auch stark von Kind zu Kind und auch mit dem Alter. Und es lässt sich wohl auch "streiten", ob reines Herumfantasieren (das mach ich dann mit dem Kind lieber im Garten/Wald/Spielzimmer) und Rollenspiel das gleiche sind bzw. ob das eine das andere obsolet macht. Ich denke nicht. Pen & P Paper - Rollenspiel nimmt für mich einen eigenen Platz zwischen diesem freien Spielen und Geschichten vorlesen ein und hat diesen eigenen Platz zurecht. Wenn das Kind Lust darauf hat gut, wenn es gerade lieber frei spielen will auch gut.

Da es in diesem Forum aber um Pen & Paper Rollenspiele geht und konkret in diesem Faden um (Pen & Paper-) Rollenspiel für Kinder, sollten wir auch dieses besprechen.

[Isegrim]

Welche Mehrwert hat es, das durch "Wir setzen uns jetzt dazu an den Tisch, und es gibt Regeln, und was du kannst und darfst entscheiden dein Heldenbogen und der Würfel?" zu begrenzen?

Beschäftigungstherapie für die Eltern, vermutlich. I-wie gruselig, dass Kinder nicht mals mehr "Vater-Mutter-Kind" ohne Anleitung durch die Alten gebacken kriegen...

[aikar]

Welche Mehrwert hat es, das durch "Wir setzen uns jetzt dazu an den Tisch, und es gibt Regeln, und was du kannst und darfst entscheiden dein Heldenbogen und der Würfel?" zu begrenzen?

Beschäftigungstherapie für die Eltern, vermutlich. I-wie gruselig, dass Kinder nicht mals mehr "Vater-Mutter-Kind" ohne Anleitung durch die Alten gebacken kriegen...

Nach dieser Argumentation kannst du halt auch jedes Familien-Brettspiel wegwerfen.

Für Erwachsene hat Rollenspiel den Reiz, dass es mehr freies Erzählen ist als Brettspiele. Und für Kinder nähert man sich halt von der anderen Seite. Ich seh da keine "Konkurrenz" mit dem freien kindlichen Spiel. Es ist einfach eine weitere unterhaltsame Beschäftigung.

[Ma tetz]

Beschäftigungstherapie für die Eltern, vermutlich. I-wie gruselig, dass Kinder nicht mals mehr "Vater-Mutter-Kind" ohne Anleitung durch die Alten gebacken kriegen...

Mach Dir Mal keine Sorgen das bekommen die schon noch hin 

[Zanji123]

Anstatt seinem Nachwuchs ein Korsett aus Regeln zu verpassen wäre es ratsam mit besagten Kindern Kindergerechte Unternehmungen zu erleben. Spielplatz, Bunte kurze Brettspiele, Stehgreifspiele. Förderung des Sozialverhalten durch aktive Treffen von Sport- oder Schulgruppen.

Spielplatz: auch hier hat sich das Kind an gewisse Regeln zu halten, außer du findest es cool das Jeremy Justin die Eimerchen des anderen kindes klaut und anderen Kindern weh tut

Bunte Kurze Brettspiele: auch die haben Regeln...wenn auch wenige. Und sei es nur "Tempo kleine Schnecke" (was mein Neffe schon immer Ultra langweilig fand), Memory, Mr. Pups (der Renner bei meiner Nichte und Neffe),
Stehgreifspiele: auch solche haben (wenn auch kurze) regeln

:-P Sportverein: ja... ähm... auch eine Kinderfußballgruppe lernt die Basics des Fußballs den sonst würden die Kids den Ball in die Hand nehmen, jeden umtackeln usw

Sorry aber Regeln sind überall und auch ein 5 Jähriger der kurz davor ist in die Grundschule zu gehen kann sich an Regeln halten. Das ist kein "Korsett aus Regeln" sondern ... einfache Basics.

[Weltengeist]

Gegenfrage: Haben diejenigen, die den Sinn von Kinderrollenspielen in Frage stellen denn selbst Kinder oder arbeiten mit Kindern in der Altersgruppe? - no offense 

Kaum zu glauben, aber ja...

[Tudor the Traveller]

+ 1


Es gibt so schöne Fantasievolle Produkte für Kinder. Naja, Pen and Paper gehört für mich so überhaupt nicht dazu. Wenn den wirklich hier jemand sich mit seinen Kind auseinandersetzen möchte. Sollte diese Person seine Wünsche hinter die Bedürfnisse seines Kindes stellen. Jedoch zeigt mir einfach der Blick auf die Gesellschaft das viele es verlernt haben mit ihren Kindern sinnvoll zu spielen. Anstatt seinem Nachwuchs ein Korsett aus Regeln zu verpassen wäre es ratsam mit besagten Kindern Kindergerechte Unternehmungen zu erleben. Spielplatz, Bunte kurze Brettspiele, Stehgreifspiele. Förderung des Sozialverhalten durch aktive Treffen von Sport- oder Schulgruppen.

1. Da sind ja einige Unterstellungen und Platitüden  drin. Ich sag nur "ein Blick auf die Gesellschaft...". Das ist kein sachlicher Ansatz.

2. Die Formulierung "Regelkorsett" deutet an, dass da eine problematische, weil schiefe, Einstellung zu Regeln im Allgemeinen vorliegt.

3. Und das schrieb Zanji 123 bereits, gibt es kein Spiel ohne Regeln.

Weltengeist differenziert da sehr gut zwischen formalisierten Regeln und implizit eben den anderen, also formlosen Regeln.

Und tatsächlich ist RPG an der Stelle doch hervorragend geeignet, um die Eigenschaften von formalen expliziten Regeln anhand von etwas zu zeigen, das Kinder bereits kennen, eben dem Rollenspiel. Als praktizierender Vater erlebe ich die Nachteile des formlosen Rollenspiels zu Hause täglich. Und zwar immer dann, wenn es zum Streit kommt, meist weil Uneinigkeit darüber herrscht, wer was entscheiden darf. Der Punkt kommt in meiner Beobachtung früher oder später fast unvermeidlich.

Und da können formalisierte Rollenspiele so ganz nebenbei den Mehrwert des regulierten Miteinanders lehren 

Edit: Tippfehler.

[Klingenbrecher]

@Zanji und T.t.Traveller

Ihr braucht euch für eure Meinung in keinsterweise rechtfertigen. Es wirkt auf mich als hättet ihr meine Wahrnehmungen als Angriff gegen euch gewertet.
Sollte es an dem sein war dies in jeglicher Hinsicht unbeabsichtigt.

Ob ihr jetzt das Stehgreif Spiel mit euren Kindern durchregelt bis es Pathfinder ist, sorry das interessiert mich null.

Aber damit bin ich auch aus diesem Thema raus.
Schönen Mittag beisammen.

[Zanji123]

@Zanji und T.t.Traveller

Ihr braucht euch für eure Meinung in keinsterweise rechtfertigen. Es wirkt auf mich als hättet ihr meine Wahrnehmungen als Angriff gegen euch gewertet.
Sollte es an dem sein war dies in jeglicher Hinsicht unbeabsichtigt.

Ob ihr jetzt das Stehgreif Spiel mit euren Kindern durchregelt bis es Pathfinder ist, sorry das interessiert mich null.

Aber damit bin ich auch aus diesem Thema raus.
Schönen Mittag beisammen.

das sollte kein Angriff sein. Ich verstehe nur die Ansicht von dir "das Spiele keine Regeln haben" nicht da dies halt einfach nicht so ist. Kinder setzen sich ja selber schon Regeln beim Spielen (Fangen oder so) damit alle unter gleichen Bedingungen spielen ("ok bei der Rutsche ist frei aber man darf nicht andauernd da stehen das ist unfair!")

Das ich mit einem 5 jährigen jetzt nicht mit dem 300 Seiten Wälzer von Pathfinder komme ist klar. Aber dennoch gehören zum gleichberechtigtem Spiel Regeln und sei es nur "ok wir machen Schnick schnack Schnuck und dann sehen wir was dabei rauskommt"

und bevor jetzt kommt "hast du überhaubt Kinder?"

nö hab ich nicht, bin aber Nerd Onkel von zwei Kids, der jüngste meiner ganzen großen Familie (soll heissen: ich hab Cousins die sind 30 plus jahre älter als ich, ich habe mit Großnichten von mir gespielt die gleichalt / bedeutend jünger sind gespielt und betreut)