Autor Thema: [MtG] WotCs neues PR-Desaster? Sie schicken dir Schläger nach Hause  (Gelesen 8961 mal)

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Offline Prisma

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Ein Magic YouTuber bekommt Karten zugesannt. Offenbar die falschen Karten. Wissentlich oder unwissentlich macht er dann ein Video. WotC schickt ihm dann Pinkerton Leute vorbei die sich wie Schläger benehmen. Drohungen, Hausfriedensbruch? :o
Das Trading Card Business scheint ein hartes Pflaster zu sein.

RPG Pundit: WotC sends hired goons

Roll Of Law - Wizards Of The Coast Sends The Pinkertons After A Fan -- What Is The Law?

Gizmodo: Magic 'Raid' Wasn't the First Time Wizards of the Coast Hired Pinkertons [UPDATED]

 

 
Mit einem 7er-Set, stehen ganze Universen offen.

Offline Darius der Duellant

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"Unwissentlich" ist faktisch inkorrekt, ich habe das ursprüngliche Video gesehen. Absolut jedem der länger als ein paar Wochen spielt ist klar dass es nicht mit rechten Dingen zu tun sein kann, wenn man Karten eines Sets in die Hand bekommt, dessen VORGÄNGERSET noch nicht einmal offiziell in den Läden steht (prerelease Wochenende von MOM war zu dem Zeitpunkt schon durch, offizieller Release noch nicht). Das zeug war noch nicht einmal bei den Händlern im Lager (das ist der Zeitpunkt ab dem auf YT die ganzen opening Videos aufploppen, obwohl man das Produkt als normalo immer noch nur vorbestellen kann).
Ja, Wizards hätte das ggf. etwas subtiler durchführen können, aber grundsätzlich lief das absolut wie zu erwarten wenn man auf die glorreiche Idee kommt, mit Produkten die mit extrem hoher Wahrscheinlichkeit entweder gestohlen sind oder aus einer Quelle stammen die vollkommen auf jedwede Distributionsvereinbarungen kackt, ein Video drehen möchte.
Es gab zu Ixalan Zeiten schon mal ein großes Leak und auch da war Wizards ziemlich angepisst.
Der ursprüngliche Uploader hat in einem späteren Video auch noch erwähnt dass die Pinkertons die Umschweissfolie und die Umverpackung einkassiert haben.
Das ist insofern relevant weil man damit die Lieferkette nachverfolgen kann.

Für Wizards war das ganze ein dreifaches Disaster:
- PR-Technisch schlimm
- Die Spoiler-Season und die darüber zu generierende mediale Reichweite wurden ruiniert
- Das Set ist schlicht und ergreifend extrem mittelmäßig, von 2-3 Karten abgesehen & die Duplikationsrate in Sammlerboostern (die mit über 20€ sehr teuer sind) extrem hoch. Ergo dürften da diverse Leute ihre Vorbestellungen storniert haben.
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Offline Prisma

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Du hast da bestimmt den besseren Einblick als ich, aber ich sehe nicht wo sich der YouTuber falsch verhalten hat. Er hat die Karten ja nicht gestohlen. Der Fehler liegt beim Distributor, bzw. beim Händler der ihm die Karten geschickt hat.

Es ist auch nicht so dass der YouTuber irgend eine Verpflichtung bei WotC hat, die Karten nicht zu veröffentlichen. Darum ist WotC bei ihm an der völlig falschen Adresse, imho. Die müssen in der Tat die Quelle suchen und da macht das Nachverfolgen der Lieferkette durchaus Sinn.

Dem Typen aber eine verruchte Detektei regelrecht auf den Hals zu schicken, die versucht sich Zugang zu Wohnräumen zu verschaffen und mit zehn Jahren Gefängnis(!) droht... nicht für Staatsgeheimnisse, sondern für irgendwelche Spielkarten aus Pappe... die nur einen Luxuswert in einer Szene haben... das ist doch Wahnsinn.

Jetzt kann man sagen, dies waren eben Geschäftsgeheimnisse. Aber das greift auch nicht, der YoutTuber arbeitet nicht für WotC. Wären die Karten zudem woanders gelandet, etwa bei Fachjournalisten, wären die auch mit Sicherheit veröffentlicht worden. Das nun Vorbestellungen, u.a. gefährdet sind, nun, daran ist auch WotC schuld. Vielleicht sollte man die Sets eben nicht mehr nur mittelmäßig machen. Das Produkt hätte ja auch erste Sahne sein können und so hätte ein Hype entstehen können.

Mediale Aufmerksamkeit hat WotC zwar nun auch, aber eben in die andere Richtung und zwar selbstverschuldet. Man muss den Laden nicht so führen als sei Saburo Arasaka der CEO. Kürzlich gab es schon das OGL-Debakel bei dem WotC eine sehr hässliche Seite offenbart hat. Davor noch der Skandal um die 30th Anniversary bei Magic. Jetzt noch ein weiterer PR-GAU der noch schlimmer ist. WotC gibt sich wirklich Mühe nicht gemocht zu werden.     
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Offline Haukrinn

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Hmm, haben die überhaupt noch ein Legal Team bei WotC oder würfeln die mittlerweile aus, was sie machen?
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Offline felixs

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Dem Typen aber eine verruchte Detektei regelrecht auf den Hals zu schicken, die versucht sich Zugang zu Wohnräumen zu verschaffen und mit zehn Jahren Gefängnis(!) droht... nicht für Staatsgeheimnisse, sondern für irgendwelche Spielkarten aus Pappe... die nur einen Luxuswert in einer Szene haben... das ist doch Wahnsinn.

Das finde ich auch. Und extrem schlechter Stil. Übrigens auch dann noch, wenn das übertrieben ist und es in Wahrheit nicht so schlimm war.
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Offline General Kong

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Unfassbar! Zu TSR-Zeiten hätten sie ihm die Knie zerschlagen und gut ist! Pinkertons! Das kann man auch billiger haben ...

 :Ironie:

Da vergeht einem sogar das Kopfschütteln.

P.S.: Kaufe von den Idioten nichts mehr. Nicht, dass viel ausmacht, aber das muss nicht sein.
« Letzte Änderung: 2.05.2023 | 14:51 von General Kong »
A bad day gaming is better than a good day working.

Online ghoul

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Vorsicht! Nicht über WotC lästern, sonst kommt ihr an den Forums-Pranger!
https://www.tanelorn.net/index.php/topic,124774.0.html
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PESA hilft!
PESA diskutiert.

Zensur nach Duden:
Zitat
von zuständiger, besonders staatlicher Stelle vorgenommene Kontrolle, Überprüfung von Briefen, Druckwerken, Filmen o. Ä., besonders auf politische, gesetzliche, sittliche oder religiöse Konformität.

Offline Jiba

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Vorsicht! Nicht über WotC lästern, sonst kommt ihr an den Forums-Pranger!
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Was für'n Pranger?

Ich hab's nicht mal mitgekriegt. War da was?
Engel – ein neues Kapitel enthüllt sich.

“Es ist wichtig zu beachten, dass es viele verschiedene Arten von Rollenspielern gibt, die unterschiedliche Vorlieben und Perspektiven haben. Es ist wichtig, dass alle Spieler respektvoll miteinander umgehen und dass keine Gruppe von Spielern das Recht hat, andere auszuschließen oder ihnen vorzuschreiben, wie sie spielen sollen.“ – Hofrat Settembrini

Online Chaos

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Was für'n Pranger?

Ich hab's nicht mal mitgekriegt. War da was?

Ghoul hat einen Thread gestartet, dessen Titel man als Morddrohung gegenüber WotC interpretieren konnte, und im Eröffnungspost WotC eine Straftat (Betrug) unterstellt.

Ich fand, das Tanelorn könnte in rechtliche Schwierigkeiten kommen, wenn sie das einfach ungelöscht stehen lassen, und habe darauf öffentlich hingewiesen. Nicht jeder hier im Forum war darüber glücklich. Irgendjemandes Leseverständnis war so schlecht, dass er mein "Ich werde ganz bestimmt nicht derjenige sein, der WotC auf diese Sache hinweist, weil ich dem Tanelorn keinen Schaden zufügen will" als Drohung meinerseits interpretiert hat, ihm die WotC-Rechtsabteilung auf den Hals zu hetzen.

Das war da.
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Offline Jiba

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Engel – ein neues Kapitel enthüllt sich.

“Es ist wichtig zu beachten, dass es viele verschiedene Arten von Rollenspielern gibt, die unterschiedliche Vorlieben und Perspektiven haben. Es ist wichtig, dass alle Spieler respektvoll miteinander umgehen und dass keine Gruppe von Spielern das Recht hat, andere auszuschließen oder ihnen vorzuschreiben, wie sie spielen sollen.“ – Hofrat Settembrini

Offline Germon

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Ghoul hat einen Thread gestartet, dessen Titel man als Morddrohung gegenüber WotC interpretieren konnte, und im Eröffnungspost WotC eine Straftat (Betrug) unterstellt.

Ja, das konnte man so interpretieren... aber auch nur mit einer großen Portion Böswilligkeit ghoul gegenüber!
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Offline RackNar

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Eigentlich nicht, da man eine Firma nicht ermorden kann.
„Ich gebe zu, dass ich mich irren kann, dass Du recht haben kannst und dass wir zusammen vielleicht der Wahrheit auf die Spurkommen werden.“ - Frei nach Popper

Online Chaos

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Ja, das konnte man so interpretieren... aber auch nur mit einer großen Portion Böswilligkeit ghoul gegenüber!

Es ging auch nicht darum, ob du oder ich ernsthaft glauben, ghoul könnte die Belegschaft (oder auch nur das Management) von WotC meucheln lassen wollen, oder ob du oder ich der Meinung sind, irgendjemand wäre irre genug, so einer Aufforderung Folge zu leisten.

Es ging einzig darum, ob WotC, nachdem sie über den Thread stolpern oder einer ihrer Fanboys (die es ja sicher immer noch gibt) sie darauf hinweist, böswillig (oder auch nur dünnhäutig wegen des Shitstorms, der damals tobte) genug sind, ihre Anwälte von der Kette zu lassen. Das Tanelorn kann weder die Kosten noch die schlechte Publicity, die sowas bringt, gebrauchen.
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Offline Germon

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Komm, lass stecken. Diese Scheinargumentation ist wirklich absurd.
Du wolltest ghoul nur eine reindrücken. Meine Güte, steh doch einfach dazu.
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Offline Waldviech

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Ich will mich ja nicht einmischen, aber ich könnte mir vorstellen, dass es besser wäre, das via PM zu klären.  :btt:

Und als Nachschlag:

Aus PR-technischer (und moralischer) Sicht ist der Einsatz von Pinkertons, die wie archetypische MIBs agieren und Leute mit Scare-Taktiken einschüchtern allerdings ein ziemlicher Hammer - egal wie die Sache auf ner rein rechtlichen Ebene aussieht. In heutigen Zeiten hat man als großer Spielwarenkonzern doch gewiss andere Möglichkeiten, einzuschreiten als ein Rückgriff ins 19. Jahrhundert.

« Letzte Änderung: 2.05.2023 | 17:20 von Waldviech »
Barbaren ! Dekadente Stadtstaaten ! Finstere Hexenmeister ! Helden (oder sowas Ähnliches)!

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Online Chaos

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Komm, lass stecken. Diese Scheinargumentation ist wirklich absurd.
Du wolltest ghoul nur eine reindrücken. Meine Güte, steh doch einfach dazu.

Interessant, was du hier für einen konstruktiven Diskussionsbeitrag hältst.

Ich habe offen und ehrlich meine Beweggründe dargelegt. Solltest du anderer Meinung sein, als ich es war, dann kannst du das auch auf einem Weg ausdrücken, der eher mit der Hausordnung konform geht.
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Offline Darius der Duellant

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Du hast da bestimmt den besseren Einblick als ich, aber ich sehe nicht wo sich der YouTuber falsch verhalten hat. Er hat die Karten ja nicht gestohlen. Der Fehler liegt beim Distributor, bzw. beim Händler der ihm die Karten geschickt hat.
Er hat ein Publicity-Video mit (höchstwahrscheinlich) Hehlerware gemacht, das ist schon ziemlich naiv.
Der Witz ist dass das eben NICHT auf einen angeblichen Händlerfehler zurückzuführen sein dürfte, denn zum Zeitpunkt der Veröffentlichung hätten auch die normalen Händler die Karten noch gar nicht haben dürfen. Wie in meinem obigen Kommentar schon gesagt, ab dem Zeitpunkt wo die Boxen bei den Händlern landen, ploppen die opening Videos auf YouTube auf. Davon gibts massig und da macht Wizards auch nix, obwohl es technisch gesehen auch gegen die Vertriebsregeln ist (es gibt fixe Daten ab denen die Karten verkauft werden dürfen).
Hier bei diesem Fall war aber eben noch nicht einmal das VORGÄNGERSET im regulären Verkauf. Entsprechend ist da ganz sicher was nicht mit rechten Dingen zugegangen.
Zumindest ein Abschreckungseffekt dürfte in jedem Fall gegeben sein.
« Letzte Änderung: 2.05.2023 | 19:33 von Darius der Duellant »
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Offline AlucartDante

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Komm, lass stecken. Diese Scheinargumentation ist wirklich absurd.
Du wolltest ghoul nur eine reindrücken. Meine Güte, steh doch einfach dazu.

Hopla, können wir das bitte lassen Germon? Ich habe das nicht mitbekommen und weiß gar nicht, was Chaos gemacht hat oder wie ich das sehe.  Aber es geht nicht, dass du anstatt irgendwelcher Argumente einfach beleidigend niedrige Beweggründe unterstellst. Selbst wenn Chaos ganz großen Mist gebaut haben würde - was er so weit ich es sehe, nicht hat - könntest du doch nicht seine Motive genau wissen. Es sei denn du kannst Gedanken lesen?

Und ich finde es nicht gut, dass dieser Thread gekapert wird. Wenn es eine Kritik an der Tanelorn Moderation gibt, dann bitte einen eigenen Thread dafür aufmachen.

Online Drantos

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Ghoul hat einen Thread gestartet, dessen Titel man als Morddrohung gegenüber WotC interpretieren konnte, und im Eröffnungspost WotC eine Straftat (Betrug) unterstellt.

Bullshit

Es ging auch nicht darum, ob du oder ich ernsthaft glauben, ghoul könnte die Belegschaft (oder auch nur das Management) von WotC meucheln lassen wollen, oder ob du oder ich der Meinung sind, irgendjemand wäre irre genug, so einer Aufforderung Folge zu leisten.

Es ging einzig darum, ob WotC, nachdem sie über den Thread stolpern oder einer ihrer Fanboys (die es ja sicher immer noch gibt) sie darauf hinweist, böswillig (oder auch nur dünnhäutig wegen des Shitstorms, der damals tobte) genug sind, ihre Anwälte von der Kette zu lassen. Das Tanelorn kann weder die Kosten noch die schlechte Publicity, die sowas bringt, gebrauchen.

Doppelter Bullshit


cu Drantos

Offline Prisma

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Er hat ein Publicity-Video mit (höchstwahrscheinlich) Hehlerware gemacht, das ist schon ziemlich naiv.
Der Witz ist dass das eben NICHT auf einen angeblichen Händlerfehler zurückzuführen sein dürfte, denn zum Zeitpunkt der Veröffentlichung hätten auch die normalen Händler die Karten noch gar nicht haben dürfen. Wie in meinem obigen Kommentar schon gesagt, ab dem Zeitpunkt wo die Boxen bei den Händlern landen, ploppen die opening Videos auf YouTube auf. Davon gibts massig und da macht Wizards auch nix, obwohl es technisch gesehen auch gegen die Vertriebsregeln ist (es gibt fixe Daten ab denen die Karten verkauft werden dürfen).
Hier bei diesem Fall war aber eben noch nicht einmal das VORGÄNGERSET im regulären Verkauf. Entsprechend ist da ganz sicher was nicht mit rechten Dingen zugegangen.
Mag ja sein, dass es Hehlerware ist. Das ist soweit ich weiß nicht bekannt. Ich sehe dennoch nicht das Problem bei dem Typ, denn er hat keine Hehlerware im Darknet oder so bestellt. Und wie gesagt, die Fachpresse hätte auch veröffentlicht. Das ist dann gerade deswegen spannend, weil es noch keine Vorgängersets gab.

Zumindest ein Abschreckungseffekt dürfte in jedem Fall gegeben sein.
Dieses Mindset gruselt mich etwas. Vielleicht magst Du noch einmal darüber nachdenken. Bei der Sache hätte nämlich vieles katastrophal enden können. Das ist Amerika. Der Typ hätte sich denken können:

"Das sind Pinkertons. Die gelten als gewaltbereit und versuchen gerade aggressiv in meine Wohnung/mein Haus einzudringen. Ich muss meine Frau und mich schützen. I stand my ground."

Dann greift der zu einer Schusswaffe und fängt an zu schießen. Die Pinkertons sind wahrscheinlich auch bewaffnet, vielleicht sind sie sogar schneller als der Typ. Eine Kugel reicht ja schon um einen Menschen zu verletzen oder zu töten oder andere zu gefährden und/oder zu verletzen oder zu töten. Vielleicht wird ein Pinkerton verletzt oder gar tödlich getroffen. Oder der Typ oder seine Frau. Oder Unbeteiligte die in der Nähe sind, darunter vielleicht Kinder. Diese in den USA durchaus reale Gefährdungskette entsteht dann wegen Spielkarten. Und WotC wäre in so einem Fall durch Kausalität darin verwickelt.

Man hätte doch einfach einen Anwalt schicken können, das Video mit einem Copyright Claim angehen können, usw., wenn man mit dem Typen nicht reden will oder nicht kann. Wenn der telefonisch nicht erreichbar sein sollte, könnte man auch eine E-Mail schreiben oder einen Brief einwerfen lassen. Man hätte auch zur Polizei gehen können weil "wir glauben dass der Typ Hehlerware hat und auf YouTube präsentiert, das sind unsere Gründe warum wir das glauben." Da ist zwar vieles schlechter als ein klärendes Gespräch, aber besser als so wie es gelaufen ist.

Der Abschreckungseffekt wird nicht die bösen Leute treffen. Der trifft die Kunden und Fans, die sich überlegen könnten lieber nicht über Magic auf YouTube und Co. zu sprechen. Die Pinkertons könnten ja vorbei kommen, wenn man irgendwas tut, was WotC nicht mag.
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Fluffy

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Eine anwaltliche Klärung ist realitätsfremd. Bis da Ergebnisse herauskommen, gehen Monate bis jahre rum, in der zeit können viele Videos über die Karten gedreht werden, was die Firma ja verhindern will. Auch eine polizeiliche Klärung ist schwierig, da dann erstmal festgestellt werden muss, ob und was für ein vergehen vorliegt. Die Polizei wird die Karten kaum konfiszieren, wenn nicht geklärt ist, das der Youtuber sie widerrechtlich besitzt. Das kann auch wieder Monate bis Jahre dauern. Selbst wenn die Polizei schnell und überhaupt reagiert und die Karten innerhalb von Tagen konfisziert, können in ein paar tagen schon mehrere Videos gemacht werden.

ich sehe da keine andere Möglichkeit als Privatdetektive, wenn die Firma die Karten schnell zurückbekommen will. Die Alternative wäre gewesen, dem Typ die karten abzukaufen, was vermutlich die bessere Alternative gewesen wäre, aber halt auch sehr teuer. kan mit auch vorstellen, das die Dedektive das versucht haben, aber der typ dann zu viel verlangt hat.

Online Chaos

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Mag ja sein, dass es Hehlerware ist. Das ist soweit ich weiß nicht bekannt. Ich sehe dennoch nicht das Problem bei dem Typ, denn er hat keine Hehlerware im Darknet oder so bestellt. Und wie gesagt, die Fachpresse hätte auch veröffentlicht. Das ist dann gerade deswegen spannend, weil es noch keine Vorgängersets gab.
Dieses Mindset gruselt mich etwas. Vielleicht magst Du noch einmal darüber nachdenken. Bei der Sache hätte nämlich vieles katastrophal enden können. Das ist Amerika. Der Typ hätte sich denken können:

"Das sind Pinkertons. Die gelten als gewaltbereit und versuchen gerade aggressiv in meine Wohnung/mein Haus einzudringen. Ich muss meine Frau und mich schützen. I stand my ground."

Dann greift der zu einer Schusswaffe und fängt an zu schießen. Die Pinkertons sind wahrscheinlich auch bewaffnet, vielleicht sind sie sogar schneller als der Typ. Eine Kugel reicht ja schon um einen Menschen zu verletzen oder zu töten oder andere zu gefährden und/oder zu verletzen oder zu töten. Vielleicht wird ein Pinkerton verletzt oder gar tödlich getroffen. Oder der Typ oder seine Frau. Oder Unbeteiligte die in der Nähe sind, darunter vielleicht Kinder. Diese in den USA durchaus reale Gefährdungskette entsteht dann wegen Spielkarten. Und WotC wäre in so einem Fall durch Kausalität darin verwickelt.

Man hätte doch einfach einen Anwalt schicken können, das Video mit einem Copyright Claim angehen können, usw., wenn man mit dem Typen nicht reden will oder nicht kann. Wenn der telefonisch nicht erreichbar sein sollte, könnte man auch eine E-Mail schreiben oder einen Brief einwerfen lassen. Man hätte auch zur Polizei gehen können weil "wir glauben dass der Typ Hehlerware hat und auf YouTube präsentiert, das sind unsere Gründe warum wir das glauben." Da ist zwar vieles schlechter als ein klärendes Gespräch, aber besser als so wie es gelaufen ist.

Der Abschreckungseffekt wird nicht die bösen Leute treffen. Der trifft die Kunden und Fans, die sich überlegen könnten lieber nicht über Magic auf YouTube und Co. zu sprechen. Die Pinkertons könnten ja vorbei kommen, wenn man irgendwas tut, was WotC nicht mag.

Da hätte er noch nicht mal erkennen müssen, dass das die Pinkertons sind. Oder was sie von ihm wollen. In einigen US-Staaten darf man rechtlich gesehen ja schon zur Schusswaffe greifen, wenn jemand unerlaubt das Grundstück betritt.

WotC hat da definitiv diverse Eskalationsstufen komplett übersprungen. Das mag legal sein, ist aber auch bestenfalls, wie man auf Englisch so schön sagt, ein "dick move".
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Offline nobody@home

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Der Abschreckungseffekt wird nicht die bösen Leute treffen. Der trifft die Kunden und Fans, die sich überlegen könnten lieber nicht über Magic auf YouTube und Co. zu sprechen. Die Pinkertons könnten ja vorbei kommen, wenn man irgendwas tut, was WotC nicht mag.

Genau der Effekt scheint sich ja mittlerweile zumindest bei denen, die die Sache überhaupt erst einmal mitbekommen haben, ein Stück weit einzustellen. Da haben Wizards (oder Hasbro, von denen im einen oder anderen YouTube-Kommentar das Gerücht kursiert, daß der Mann in der zuständigen Position selbst ein Ex-Pinkerton sein soll) einfach ein PR-Eigentor erster Sahne geschossen.

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Eine anwaltliche Klärung ist realitätsfremd. Bis da Ergebnisse herauskommen, gehen Monate bis jahre rum, in der zeit können viele Videos über die Karten gedreht werden, was die Firma ja verhindern will. Auch eine polizeiliche Klärung ist schwierig, da dann erstmal festgestellt werden muss, ob und was für ein vergehen vorliegt. Die Polizei wird die Karten kaum konfiszieren, wenn nicht geklärt ist, das der Youtuber sie widerrechtlich besitzt. Das kann auch wieder Monate bis Jahre dauern. Selbst wenn die Polizei schnell und überhaupt reagiert und die Karten innerhalb von Tagen konfisziert, können in ein paar tagen schon mehrere Videos gemacht werden.

ich sehe da keine andere Möglichkeit als Privatdetektive, wenn die Firma die Karten schnell zurückbekommen will. Die Alternative wäre gewesen, dem Typ die karten abzukaufen, was vermutlich die bessere Alternative gewesen wäre, aber halt auch sehr teuer. kan mit auch vorstellen, das die Dedektive das versucht haben, aber der typ dann zu viel verlangt hat.

Entschuldigung, aber selbst in den US sind wir nicht mehr im Wilden Westen. Man kann nicht einfach zur bewaffneten Selbstjustiz greifen, weil einem der Rechtsweg zu lange dauert - und wenn man noch so sicher ist, recht zu haben.

Und so Gestalten wie die Pinkertons heuert man nicht an, um sich mit jemanden gütlich zu einigen.
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Offline Chobe

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Ich kann es ehrlich gesagt nachvollziehen: Wenn du wirklich schnell und eilig etwas einziehen musst, um eben z.B. Leaks o.ä. zu vermeiden, will man dann wirklich allen ernstes versuchen, z.B. der normalen Polizei erklären zu wollen, wieso sie jetzt irgendwo ein paar Spielkarten einsammeln sollen...?

Außerdem, sind die Pinkertons gegenwärtig nicht auch nur eine normale Detektei bzw. ein Sicherheitsdienst?
Ich habe zu dem Vorfall jetzt schon mehrere Artikel gelesen und tatsächlich waren die SEHR unterschiedlich - von "Schlägern" kam da nicht viel bei mir an.