Autor Thema: Computerspiele mit "angehängter" Story  (Gelesen 1767 mal)

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Computerspiele mit "angehängter" Story
« am: 7.06.2023 | 11:09 »
Ich bin im Diablo-Thread mal wieder beim leidigen Thema Story oder Kampagne, die eigentlich nicht gebraucht wird für den Spielgenuss, aber trotzdem "durchlitten" werden muss. (Gilt auch für Spiele mit Vorspiel zum eigentlichen "Endcontent" wie in ner Menge MMOs.
Wäre es da nicht angebrachter dass der Teil einfach weggelassen wird? Würde ne Menge Programmierresourcen sparen. Zumal eine Menge fabrizierte Story eh wirkt als wäre sie von einer AI zusammen gezimmert worden.
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Joseph Joubert (1754 - 1824), französischer Moralist

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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #1 am: 7.06.2023 | 11:15 »
Das Ding ist ja, dass nicht jeder das so findet. Ich - zum Beispiel - finde die Story von D4 (da das jetzt als Beispiel herangezogen wurde) richtig gut. Vor allem sehr beeindruckend inszeniert.

/EDIT: Und es gibt ja auch Spiele, die weitestgehend auf Story verzichten und sich rein auf die Spielmechanik konzentrieren. Dabei meine ich jetzt nicht nur so Sportsachen wie Fifa oder Rennspiele (wobei es in einigen Fifa-Teilen zuletzt sogar sowas wie einen Storymodus gab, wenn ich mich richtig erinnere). Wenn ich da an die ganzen Survival-Spiele wie Conan Exiles oder The Forest oder so denke ... die haben zwar irgendwo irgendwie ne Story ... aber die ist so dünn und im Grunde nur ein Alibi, damit man sich um das Gameplay kümmern kann.

Spiele wie Diablo ... brauchen schon ne Story, wie  ich finde. Nur eben keine, die man 20 mal durchspielen kann.
« Letzte Änderung: 7.06.2023 | 11:17 von The Forlorn Poet »

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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #2 am: 7.06.2023 | 11:18 »
Wäre es da nicht angebrachter dass der Teil einfach weggelassen wird? Würde ne Menge Programmierresourcen sparen. Zumal eine Menge fabrizierte Story eh wirkt als wäre sie von einer AI zusammen gezimmert worden.
Ähm.... jaaaaaaaa. Genau: Lasst die doofe Story weg, damit die Programmierer weniger Arbeit haben.

Sorry, das in einem Forum zu kritisieren, wo die Leute einem Hobby nachgehen, bei dem sie sich zum großen Teil Stories ausdenken, die auf einem noch schlechteren Niveau sind als die in Computerspielen... das will mir nicht so recht in den Schädel.

Wenn wir ehrlich sind, sind die meisten Stories zwar nicht gerade hollywoodreif, aber sich hinzusetzen und so eine zu schreiben, das kriegen dann doch die wenigsten Menschen hierzuforum hin.

Und klar, die Story wollen wir alle wegklicken... aber die Atmo und den Fandom und die Art, die zu einem großen Teil daraus rühren, dass sich Leute in den Studios um Stories Gedanken gemacht haben, die nehmen wir gerne mit.

Nicht jedes Spiel braucht eine Story. Aber alle Spiele, die nicht völlig unpersönlich und mechanik-konzentriert sind, profitieren zumindest marginal von einer.
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“Es ist wichtig zu beachten, dass es viele verschiedene Arten von Rollenspielern gibt, die unterschiedliche Vorlieben und Perspektiven haben. Es ist wichtig, dass alle Spieler respektvoll miteinander umgehen und dass keine Gruppe von Spielern das Recht hat, andere auszuschließen oder ihnen vorzuschreiben, wie sie spielen sollen.“ – Hofrat Settembrini

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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #3 am: 7.06.2023 | 11:20 »
Das Ding ist ja, dass nicht jeder das so findet. Ich - zum Beispiel - finde die Story von D4 (da das jetzt als Beispiel herangezogen wurde) richtig gut. Vor allem sehr beeindruckend inszeniert.
Wie wäre es dann mit einem "lasst mich mit der Kampagne in Ruhe" Haken, damit ich mich ohne Überbeanspruchung der Escape-Taste dem eigentlichen Spiel widmen kann?
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Offline bolverk

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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #4 am: 7.06.2023 | 11:24 »
Wie wäre es dann mit einem "lasst mich mit der Kampagne in Ruhe" Haken, damit ich mich ohne Überbeanspruchung der Escape-Taste dem eigentlichen Spiel widmen kann?
Gibt es den nicht schon? Bei Diablo 3 wurde er auch irgendwann eingeführt, aber nachdem ich das Spiel schon diverse Male (mit Storyelementen) durchgespielt und dann das Interesse daran verloren hatte.

Ich mag Spiele, die eine interessante Geschichte erzählen ja eigentlich gerne, aber Gameplay ist für mich normalerweise wichtiger. Ich mochte, dass die Geschichte in Diablo 2 mit sehr breiten Pinselstrichen und etwas abseits erzählt wurde. Ich habe mich auf die zwischen den Akten befindlichen Zwischensequenzen gefreut, war dann aber auch immer froh, dass danach erstmal ein guter batzen Spiel kommt, bevor ich wieder eine zu sehen bekomme.

Ständige Unterbrechungen des Spielflusses, vor allem zu Beginn eines Spiels, empfinde ich als extrem störend. Gib mir 30 Sekunden Kontext, dann lass mich eine Weile das Spiel spielen, dann gib mir die eigentliche Story.
« Letzte Änderung: 7.06.2023 | 11:30 von bolverk »
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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #5 am: 7.06.2023 | 11:25 »
Bei D4 gibt es so einen Haken imho, sobald man die Story einmal durchgespielt hat.

Offline tartex

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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #6 am: 7.06.2023 | 11:29 »
Ich spiele fast nur 1980iger Arcade-Spiele, weil ich schnelle Herausforderung suche und Stories in Computerspielen nicht ausstehen kann.

Sogar wenn die gut und gut inszeniert ist, habe ich schon wieder vergessen, was überhaupt passiert ist, bis ich das nächste Mal zum Spielen komme.
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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #7 am: 7.06.2023 | 11:30 »
Ähm.... jaaaaaaaa. Genau: Lasst die doofe Story weg, damit die Programmierer weniger Arbeit haben.
Bei einer 0815-Story drück ich die konsequent weg. Ich empfinde die dann echt als lästig.
Zitat
Sorry, das in einem Forum zu kritisieren, wo die Leute einem Hobby nachgehen, bei dem sie sich zum großen Teil Stories ausdenken, die auf einem noch schlechteren Niveau sind als die in Computerspielen... das will mir nicht so recht in den Schädel.
Tja..  genau das (also noch schlechtere Stories als die 0815-Sachen) könnte der Grund dafür sein, dass ich immer weniger rollenspiele.
Zitat
Und klar, die Story wollen wir alle wegklicken... aber die Atmo und den Fandom und die Art, die zu einem großen Teil daraus rühren, dass sich Leute in den Studios um Stories Gedanken gemacht haben, die nehmen wir gerne mit.
Ich rede nicht von Storygames, sondern Games bei dem die eigentliche Story nicht das Hauptaugenmerk hat, sondern eben angehängt. Und meistens halten mich persönlich Spiele mit qualitativ hochwertigen Stories nicht im Spiel. Also nein. Ich will keine Story "mitnehmen".
« Letzte Änderung: 7.06.2023 | 11:37 von 6 »
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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #8 am: 7.06.2023 | 11:32 »
Bei D4 gibt es so einen Haken imho, sobald man die Story einmal durchgespielt hat.
Ich persönlich Spiele jetzt nicht D4 aber ich würde dann gerne den Haken schon beim ersten Durchlauf setzen.
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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #9 am: 7.06.2023 | 11:33 »
Sorry, das in einem Forum zu kritisieren, wo die Leute einem Hobby nachgehen, bei dem sie sich zum großen Teil Stories ausdenken, die auf einem noch schlechteren Niveau sind als die in Computerspielen... das will mir nicht so recht in den Schädel.

Wir (meine Runden) spielen Rollenspiele um unsere eigenen Storys gemeinsam zu erschaffen und ich habe keine Interesse was aus der Konserve vorgesetzt zu kriegen, was dann meist auch noch endlos in die Länge gezogen ist.

Ich liebe den Zufallsgenerator für Storys im Rollenspiel, genau weil der oft (versehentlich?) Klischees bricht.
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Offline First Orko

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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #10 am: 7.06.2023 | 11:53 »
Wie üblich ist die Frage: Wann ist eine Story nur "angehängt"? Das wird mit Sicherheit sehr subjektive Antworten hervorbringen. Ich selbst zum Beispiel habe Guild Wars zum Teil auch wegen der Story gespielt und wurde da früher auch noch gut mit bedient. Da waren ein paar echt schöne Ideen bei. Bis es immer weiter den vorgezeichneten Pflichweg zum "Endcontent" nahm, die Story immer mehr zerfaserte und Grindcontent vorgeschoben wurde.
Damit verliert mich jedes Spiel. Ist halt die Frage, welche Zielgruppe man anvisiert. Bin ich nicht mehr Zielgruppe? Ok, dann scheiß ich aufs Spiel.

Ich würde dann aber nicht auf die Idee kommen, in einem Forum einen Beitrag zu schreiben, wo ich fordere "Endgamecontent und Progamer zerstören die Story! Lasst den Endgamecontent weg und steckt mehr Zeit in die Story"  :P

Fände ich auch sehr komisch irgendwie.

Ist halt auch wieder nur diese Geschmacksding, nä?  ;)


EDIT: Und weil gerade Diablo der Aufhänger ist - das war in Zeiten von D2 doch gerade das Beispiel, wie sich simples Monstergekloppe und ansprechend inszenierte Story + kreative Quests (die zT sogar miteinander verwoben waren) sich eben nicht ausschließen mussten. Umso weniger verstehe ich die Forderung im Eingangsbeitrag, muss ich ehrlich sagen.
« Letzte Änderung: 7.06.2023 | 12:13 von First Orko »
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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #11 am: 7.06.2023 | 13:00 »
@First Orko:
Naja. Wie ich schon sagte: Dann gebt mir nen Haken, mit dem ich die Story komplett ausblenden kann. Dann bekommst Du die Story und ich muss die Escapetaste nicht so häufig bedienen.
Und im Gegensatz zu Deiner GW- Anekdote reicht mir das eigentliche Gameplay völlig aus. Du dagegen hast ja durch die Storyverwässerung Dein Spiel nicht mehr bekommen.
Ist schon was anderes, oder?

Die Story von D2 fand ich schon damals als völlig uninteressant und das wurde für mich bei D3 nicht besser.
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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #12 am: 7.06.2023 | 13:30 »
Nur, dass ich das richtig verstehe: Mit "Story" ist das insgesamt übergreifende, narrative Element gemeint?
Also alles was durch NSC, Quests, Völker, Landschaften, Kulturen, Aussehen von Rüstungen, Spezies, Lebewesen usw. und deren Zusammenhänge vermittelt wird?

Weil da überall Story drinsteckt! "In Wäldern gibt es Trolle, im Sumpf Untote" ist eine Narrative. "Wir haben ein Orkproblem. Für jeden Kopf gibts 1Gold" ist eine Narrative.
Das ist quasi das kleine Storyelement. Ohne das erhält man: Beliebige Orte mit beliebigen Gegnern. Reines Zufallsgekloppe.
Hat bestimmt eine Zielgruppe - aber irgendwie glaube ich nicht, dass du das meinst  8]

Geht es denn um den "Metaplot"? Oder darum, kein mühsames, erstes "Hochgrinden" zu haben, sondern schon mit Charakteren auf Maxlevel einzusteigen? Witzigerweise bot Guild Wars 2 auch genau das: PvP-Charaktere direkt auf Maximum mit Max-Tier-Ausrüstung - bitteschön. Keine Story, reines Gameplay.

Das ist das, was man erhält, wenn man "keine Story" haben will.

Das war übrigens optional - also wer wollte, konnte diesen Spielmodus haben. Wer aber Story wollte... nun, der hat sie bekommen  8)
...bis zu einem bestimmten Punkt. Ab da floss das Gameplay so mit rein, dass es für das Erleben der Geschichte nur noch genervt hat.

Ich bin im Diablo-Thread mal wieder beim leidigen Thema Story oder Kampagne, die eigentlich nicht gebraucht wird für den Spielgenuss, aber trotzdem "durchlitten" werden muss. (Gilt auch für Spiele mit Vorspiel zum eigentlichen "Endcontent" wie in ner Menge MMOs.

Und auch da habe ich leider nicht mehr als Anekdoten,  die ich deiner reinen Behauptung entgegenstellen kann. Ich weiß aber von WoW-Fans, die das Spiel jahrzehntelang spielen und durchaus Fans der Welt - und der STORY!- sind.. und trotzdem Hardcoregamer im Endlevelbereich. Einer konnte mir zu jedem Volk Hintergrund und Corestory bis zum aktuellen Patchstand sagen!

Ich behaupte: Die Story ist, was die Welt ausmacht. Und die Mehrheit der Spielenden will das so.


Bei D4 gibt es so einen Haken imho, sobald man die Story einmal durchgespielt hat.

Ah, aber das ist doch dann genau die Lösung?  wtf?
« Letzte Änderung: 7.06.2023 | 13:52 von First Orko »
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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #13 am: 7.06.2023 | 13:32 »
Naja. Wie ich schon sagte: Dann gebt mir nen Haken, mit dem ich die Story komplett ausblenden kann. Dann bekommst Du die Story und ich muss die Escapetaste nicht so häufig bedienen.
Und im Gegensatz zu Deiner GW- Anekdote reicht mir das eigentliche Gameplay völlig aus. Du dagegen hast ja durch die Storyverwässerung Dein Spiel nicht mehr bekommen.
Ist schon was anderes, oder?

Ist schon dasselbe. Du lehnst einen bestimmten Teil des Spiels ab. Der ist aber nun einmal ein Teil des Spiels. Und da du ihn per Button überspringen kannst, musst du nicht mal wirklich mit ihm interagieren.

Ich kann ja auch sagen "Ey, gib mir einen Button bei 'Diablo', der dafür sorgt, dass ich nicht mehr sterben kann. Mich stört es, wenn meine Figur stirbt."

Was würdest du dann sagen?

I'm sorry, but you can be bothered to press ESC. Und sei's nur aus einem gewissen Grundrespekt vor anderer Leute Arbeit.
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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #14 am: 7.06.2023 | 14:04 »
Nur, dass ich das richtig verstehe: Mit "Story" ist das insgesamt übergreifende, narrative Element gemeint?
Natürlich nicht. Du könntest sonst jede Aktion  (auch Zufallsgekloppe!) im Spiel als Storygetrieben begreifen. Damit wäre hier keine Diskussion über irgendwas möglich. Nein, ich meine schon den "Metaplot" der mit erklärt warum ich der Auserwählte bin und warum ich Dinge eines Auserwählten tun muss.
Zitat
Oder darum, kein mühsames, erstes "Hochgrinden" zu haben, sondern schon mit Charakteren auf Maxlevel einzusteigen?
Hey. Hochgrinden ist toll! JS hat mich uA damit für Lost Ark geködert. In FF14 habe ich nicht umsonst ca. 700 Spielstunden in Crafting und Gathering eingesetzt nur um ein bestimmtes Mount zu erhalten. Übrigens ein cooles Narrativ mit Rückschlägen und Durchbrüchen und echt interessanten Charaktergeschichten, allerdings mit den Mitspielern der eigenen Gilde (um nochmal zu zeigen, wie absurd eine Diskussion hier über allgemeine Narrative ist)
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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #15 am: 7.06.2023 | 14:10 »
In FF14 habe ich nicht umsonst ca. 700 Spielstunden in Crafting und Gathering eingesetzt nur um ein bestimmtes Mount zu erhalten. Übrigens ein cooles Narrativ mit Rückschlägen und Durchbrüchen und echt interessanten Charaktergeschichten, allerdings mit den Mitspielern der eigenen Gilde (um nochmal zu zeigen, wie absurd eine Diskussion hier über allgemeine Narrative ist)
Na… dann erzähl die doch mal. Wollen wir sehen, ob die Geschichten so interessant waren.
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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #16 am: 7.06.2023 | 14:13 »
Ist schon dasselbe. Du lehnst einen bestimmten Teil des Spiels ab. Der ist aber nun einmal ein Teil des Spiels. Und da du ihn per Button überspringen kannst, musst du nicht mal wirklich mit ihm interagieren.
Sorry aber First Orko hat das Spiel aufgehört weil er nichtehe das bekommen hat was er wollte. Ich bekomme ja das was ich will, werde aber gezwungen ohne spieltechnischen Sinn die Escapetaste zu drücken.
Zitat
Ich kann ja auch sagen "Ey, gib mir einen Button bei 'Diablo', der dafür sorgt, dass ich nicht mehr sterben kann. Mich stört es, wenn meine Figur stirbt."
More Power to You. :) Betrifft mich ja nicht.
Zitat
I'm sorry, but you can be bothered to press ESC. Und sei's nur aus einem gewissen Grundrespekt vor anderer Leute Arbeit.
Äh. Nein. Ohne spieltechnischen Sinn irgendwelche Tasten zu drücken hat nichts mit Respekt zu tun, sondern wenn überhaupt irgendwas dann mit eher mit Nötigung.
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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #17 am: 7.06.2023 | 14:20 »
Na… dann erzähl die doch mal. Wollen wir sehen, ob die Geschichten so interessant waren.
Für mich war sie ultrainteressant, eben weil es meine Aktionen waren aus denen sie resultierten. Ob sie für Dich interessant ist ist für mich völlig egal. Aber wenn Du sie selber erleben willst (ich fürchte nein), einfach FF14 kaufen, alle Addons durchspielen und auf ins Diadem mit Dir. :)
Ich vergleiche das immer mit einem Marathon, Iron Man oder 8000-er besteigen. Also den mentalen Anteil.
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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #18 am: 7.06.2023 | 14:22 »
Übrigens kleine Teile der Geschichte sind im FF14 Thread. :)
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Offline felixs

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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #19 am: 7.06.2023 | 14:51 »
Mich interessieren Spiele ohne Geschichte nur selten. Bei Computer-Rollenspielen im weiteren Sinn gehören die für mich unbedingt dazu.

Es könnte eine interessante Option sein, die Geschichte an- und ausschalten zu können. Gerade bei Spielen, in denen z.B. das Kämpfen sehr stark im Vordergrund steht, würde das Sinn ergeben.
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Offline JS

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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #20 am: 7.06.2023 | 14:54 »
Für mich gehört bei vielen Spielen ein gewisser Hintergrund oder eine gewisse MSQ dazu. Selbst Arkadespiele kommen damit ja um die Ecke. Aber ich finde es dann sehr schön, wenn ich selbst bestimmen kann, was ich davon mitbekommen möchte. Fast alle Spiele bieten mir mit der ESC-Taste die Möglichkeit, genau das zu tun und abzubrechen, wo und wann ich es möchte. Gut so, und alle sind glücklich. Bei Lost Ark kann man z.B. Dungeonsequenzen abschalten, falls man sie schon kennt und die Dungeons gern öfter laufen möchte. Diablo 3 macht das ja automatisch. Aber beim ersten Spielen gucke ich sie mir auch gerne an.

Was mich stört, ist eine mit Akten oder Geschichten verbundene Blockade ("Zum Weiterquesten mußt du Level 38474 sein!"), die ich dann durch Schnickschnack erst erreichen muß. Und ich mag es nicht so gerne, mir Charaktermöglichkeiten erst langsam erspielen zu müssen. Ich spiele einfach zu gerne mit vollen Builds, also im berühmten New Game Plus sozusagen. Deswegen genieße ich auch sehr gute Catch Up Mechaniken, wie man sie bei Lost Ark, Diablo 3, ESO usw. finden kann (teilweise aber nur im Teamspiel).
« Letzte Änderung: 7.06.2023 | 15:06 von JS »
Wer gern sagt, was er denkt, sollte vorher etwas gedacht haben.

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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #21 am: 7.06.2023 | 15:22 »
Sorry aber First Orko hat das Spiel aufgehört weil er nichtehe das bekommen hat was er wollte. Ich bekomme ja das was ich will, werde aber gezwungen ohne spieltechnischen Sinn die Escapetaste zu drücken.
Das hat einen spieltechnischen Sinn. Story ist Teil des Spiels. Die ist ein Faktor darin. Eine Sequenz zu überspringen ist eine Mechanik, die Teil der Spielerfahrung ist.

Zitat
Äh. Nein. Ohne spieltechnischen Sinn irgendwelche Tasten zu drücken hat nichts mit Respekt zu tun, sondern wenn überhaupt irgendwas dann mit eher mit Nötigung.
Sorry, aber das ist eine blasierte Attitüde. Als jemand, der selbst in der Videospielbranche gearbeitet hat, empfinde ich eine solche Aussage als ehrabschneidend. Wenn du 'ne Zwischensequenz als Nötigung empfindest, dann würde ich dich als Developer bitten, das Spiel einfach nicht zu spielen. Also geht's noch.  ::)

Zitat
Für mich war sie ultrainteressant, eben weil es meine Aktionen waren aus denen sie resultierten. Ob sie für Dich interessant ist ist für mich völlig egal.

Ach, das emergent storytelling-Argument. Naja, so weit trägt das auch nicht.

Mir ist im Übrigen völlig egal, ob du einen Button haben willst, der dich einen wichtigen Teil der Spielerfahrung aus dem Game basteln lässt, als wäre die Arbeit, die die dahinterstehenden Designer und Writer sich gemacht haben, völlig optional. Und wäre ich ein solcher Designer und Writer wär's mir in den meisten Fällen auch egal, ob du meine Story jetzt gut oder schlecht findest. Du hast die Option, sie zu überspringen. Aber ich würde auf keinen Fall meine Arbeit veroptionalisieren, nur damit du 'nen Knopf weniger drücken musst. Die Möglichkeit zum Abbruch ist der Kompromiss, so einfach.

Zitat
Ich vergleiche das immer mit einem Marathon, Iron Man oder 8000-er besteigen. Also den mentalen Anteil.
Uh, langsam. Ist nur ein Computerspiel, weißte.
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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #22 am: 7.06.2023 | 15:38 »
Ich vergleiche das immer mit einem Marathon, Iron Man oder 8000-er besteigen. Also den mentalen Anteil.

Rein aus Interesse: Was davon hast du schon gemacht?
It's repetitive.
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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #23 am: 7.06.2023 | 15:43 »
Das hat einen spieltechnischen Sinn. Story ist Teil des Spiels. Die ist ein Faktor darin. Eine Sequenz zu überspringen ist eine Mechanik, die Teil der Spielerfahrung ist.
Für mich eben nicht. Bzw. eine nervende Spielerfahrung. Es bringt keinen zusätzlichen Spielspass für mich.
Zitat
Sorry, aber das ist eine blasierte Attitüde. Als jemand, der selbst in der Videospielbranche gearbeitet hat, empfinde ich eine solche Aussage als ehrabschneidend. Wenn du 'ne Zwischensequenz als Nötigung empfindest, dann würde ich dich als Developer bitten, das Spiel einfach nicht zu spielen. Also geht's noch.  ::)
"Du schaust Dir jetzt diese Zwischensequenzen an sonst darfst Du nicht weiterspielen! So!"
Ziemlich eindeutig Nötigung. Besonders wenn ich Geld dafür bezahlt habe.
Zitat
Ach, das emergent storytelling-Argument. Naja, so weit trägt das auch nicht.
Bei mir in FF14 immerhin 700 Spielstunden.
Zitat
Mir ist im Übrigen völlig egal, ob du einen Button haben willst, der dich einen wichtigen Teil der Spielerfahrung aus dem Game basteln lässt, als wäre die Arbeit, die die dahinterstehenden Designer und Writer sich gemacht haben, völlig optional. Und wäre ich ein solcher Designer und Writer wär's mir in den meisten Fällen auch egal, ob du meine Story jetzt gut oder schlecht findest. Du hast die Option, sie zu überspringen. Aber ich würde auf keinen Fall meine Arbeit veroptionalisieren, nur damit du 'nen Knopf weniger drücken musst. Die Möglichkeit zum Abbruch ist der Kompromiss, so einfach.
Is je nach Spiel ne dreistellige Anzahl an Knopfdrücken. Deswegen ja die Option die Story mit einem Haken zu überspringen.
Zitat
Uh, langsam. Ist nur ein Computerspiel, weißte.
Äh..  Marathonlauf ist auch "nur" ein Hobby. Aber warst Du nicht derjenige der von mir verlangt hat dass ich gefälligst Deine Story, die Du ins Spiel eingebaut hast, schauen soll, sonst Abbruch?
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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #24 am: 7.06.2023 | 15:45 »
Rein aus Interesse: Was davon hast du schon gemacht?
Keines. Dafür schon 20 Stunden am Stück gegathert. Deswegen Bezug auf den mentalen Anteil. Physisch logischerweise nicht vergleichbar.
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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #25 am: 7.06.2023 | 15:48 »
Was ist denn "gegathert"?
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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #26 am: 7.06.2023 | 15:49 »
Keines. Dafür schon 20 Stunden am Stück gegathert. Deswegen Bezug auf den mentalen Anteil. Physisch logischerweise nicht vergleichbar.

Naja. Ich hab mal 48h (Minus kurze Essenspausen) am Stück Diablo 2 gezockt. Und war zumindest von meiner Laufleistung mal auf Halbmarathon-Niveau.
Ich sehe da keinerlei Übereinstimmung außer, dass man sich die Zeit für beides leisten können muss.
It's repetitive.
And redundant.

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Dir ist schon klar, dass es in diesem Forum darum geht mit anderen Leuten, die nix besseres mit ihrem Leben zu tun haben, um einen Tisch zu sitzen und sich vorzustellen, dass wir Elfen wären.

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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #27 am: 7.06.2023 | 16:05 »
Was ist denn "gegathert"?
Zeug gesammelt. Also 20 Stunden auf immer den gleichen Wegen an immer den gleichen Stellen Zeugs eingesammelt. EDIT: Und das halt insgesamt 400 Stunden.
War das bei deinen 48 Stunden Diablo genauso?
« Letzte Änderung: 7.06.2023 | 16:08 von 6 »
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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #28 am: 7.06.2023 | 16:08 »
Zitat
Äh..  Marathonlauf ist auch "nur" ein Hobby. Aber warst Du nicht derjenige der von mir verlangt hat dass ich gefälligst Deine Story, die Du ins Spiel eingebaut hast, schauen soll, sonst Abbruch?
Hab ich aber nicht gesagt. Du kannst ja abbrechen. Dafür gibt’s Knöpfe. Und selbst wenn du mehrere drücken musst: Die paar Sekunden, die das dauert, kann man überleben.

Außer man will unbedingt Unreal Tournament… pardon, Diablo oder FF14 SPIELEN und hat gar keine Geduld. Wenn einen das schon nervt, dann ist es eine gute Idee, sich zu fragen, ob es das richtige Spiel für einen ist.

Zitat
Zeug gesammelt. Also 20 Stunden auf immer den gleichen Wegen an immer den gleichen Stellen Zeugs eingesammelt.
Wirklich, genau wie ein Marathontraining.
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“Es ist wichtig zu beachten, dass es viele verschiedene Arten von Rollenspielern gibt, die unterschiedliche Vorlieben und Perspektiven haben. Es ist wichtig, dass alle Spieler respektvoll miteinander umgehen und dass keine Gruppe von Spielern das Recht hat, andere auszuschließen oder ihnen vorzuschreiben, wie sie spielen sollen.“ – Hofrat Settembrini

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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #29 am: 7.06.2023 | 16:25 »
Zeug gesammelt. Also 20 Stunden auf immer den gleichen Wegen an immer den gleichen Stellen Zeugs eingesammelt. EDIT: Und das halt insgesamt 400 Stunden.


Ach so, farmen...
Boah ne, das kann ich überhaupt nicht ab.
Auf meinem Haupt-PC habe ich laut Radeon Tool etwas über 580 Stunden in D2Resurrected, aber mein "Rekord" an kontinuierlichen Farming runs sind glaube ich ein halbes Dutzend Shenk/Pindles bzw. Countess (ohne Teleport) dürfte sicher weniger als ne Stunde gedauert haben.
Und das langt mir schon dicke.
Mehre Stunden am Stück repetitiv immer den gleichen Kram zu grinden ist für mich maximal weit von Spaß entfernt.
Bei mir ist auch spätestens nach drei greater Rifts am Stück komplett der Ofen aus, ich finde gameplay dieser Art abgrundtief langweilig und bin darum auch die komplett falsche Zielgruppe für Endgame-fokusierte cRPGs und Asiagrinder.
Habe in all der Zeit übrigens kein einziges Mal die Ubers probiert (nur Pandemonium Diablo), man kann in D2 entsprechend auch abseits des Endgames sehe viel Spaß haben.
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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #30 am: 7.06.2023 | 16:28 »
Hab ich aber nicht gesagt. Du kannst ja abbrechen. Dafür gibt’s Knöpfe. Und selbst wenn du mehrere drücken musst: Die paar Sekunden, die das dauert, kann man überleben.
Klar kann man. Genauso wie der Designer es überlebt, wenn seine Story mit einem Haken komplett geskippt wird.
Zitat
Außer man will unbedingt Unreal Tournament
PvP ist nichts für mich. Egoshooter sowieso auch nicht.
Zitat
pardon, Diablo oder FF14 SPIELEN und hat gar keine Geduld. Wenn einen das schon nervt, dann ist es eine gute Idee, sich zu fragen, ob es das richtige Spiel für einen ist.
Klar. 160 Spieltage online beantworten für mich die Frage ziemlich eindeutig. Und trotzdem würde die Hakenfunktion meinen Spielkomfort erhöhen.:)
Zitat
Wirklich, genau wie ein Marathontraining.
Guck Mal auf meinen EDIT. :)
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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #31 am: 7.06.2023 | 16:30 »
Ach so, farmen...
Boah ne, das kann ich überhaupt nicht ab.
Auf meinem Haupt-PC habe ich laut Radeon Tool etwas über 580 Stunden in D2Resurrected, aber mein "Rekord" an kontinuierlichen Farming runs sind glaube ich ein halbes Dutzend Shenk/Pindles bzw. Countess (ohne Teleport) dürfte sicher weniger als ne Stunde gedauert haben.
Und das langt mir schon dicke.
Mehre Stunden am Stück repetitiv immer den gleichen Kram zu grinden ist für mich maximal weit von Spaß entfernt.
Bei mir ist auch spätestens nach drei greater Rifts am Stück komplett der Ofen aus, ich finde gameplay dieser Art abgrundtief langweilig und bin darum auch die komplett falsche Zielgruppe für Endgame-fokusierte cRPGs und Asiagrinder.
Habe in all der Zeit übrigens kein einziges Mal die Ubers probiert (nur Pandemonium Diablo), man kann in D2 entsprechend auch abseits des Endgames sehe viel Spaß haben.
Vollkommen verständlich und More Power to You. :d
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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #32 am: 7.06.2023 | 16:35 »
Hm, das sieht für mich so aus, als treffen hier die zwei klassischen Positionen aufeinander:

Auf der einen Seite der puristische Ansatz, dass man das Spiel exakt by the book so spielen soll, wie das Studio es gebastelt hat.
Und auf der anderen Seite der exploitative Ansatz, nämlich eine eigene Definition, wie das Spielerlebnis aussehen soll.

Das wird man wie bei aller anderen Kunst nie aufeinander bekommen.

Für mich ist ganz klar der exploitative Ansatz der Richtige. Deshalb modde und hacke ich auch an den Spielen herum, bis ich sie so genießen kann, wie ICH das für richtig halte. Und es gibt Studios bzw. Spiele, die das bekräftigen. Siehe Elder Scrolls (seit Morrowind sind die Entwicklertools dabei), Fallout ab #3, Factorio...

Die Frage, ob ein Spiel das richtige für mich ist, stelle ich mir erst, wenn meine "Anpassungsversuche" nicht zum Ziel führen.

Aber ich kann Jiba insofern verstehen, als dass du das puristischer siehst.
YMMV.

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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #33 am: 7.06.2023 | 16:44 »
Hm, das sieht für mich so aus, als treffen hier die zwei klassischen Positionen aufeinander:

Auf der einen Seite der puristische Ansatz, dass man das Spiel exakt by the book so spielen soll, wie das Studio es gebastelt hat.
Und auf der anderen Seite der exploitative Ansatz, nämlich eine eigene Definition, wie das Spielerlebnis aussehen soll.

Das wird man wie bei aller anderen Kunst nie aufeinander bekommen.

Für mich ist ganz klar der exploitative Ansatz der Richtige. Deshalb modde und hacke ich auch an den Spielen herum, bis ich sie so genießen kann, wie ICH das für richtig halte. Und es gibt Studios bzw. Spiele, die das bekräftigen. Siehe Elder Scrolls (seit Morrowind sind die Entwicklertools dabei), Fallout ab #3, Factorio...

Die Frage, ob ein Spiel das richtige für mich ist, stelle ich mir erst, wenn meine "Anpassungsversuche" nicht zum Ziel führen.

Aber ich kann Jiba insofern verstehen, als dass du das puristischer siehst.
YMMV.

Finde es schön wenn Spiele offen genug sind, dass man da so viel anpassen kann wie möglich, ggf. durch modding.
Nervig wird es, wenn Spiele ungemoddet an allen Ecken und Enden Probleme haben die impliziert von den Spielern gefixt werden sollen.
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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #34 am: 7.06.2023 | 16:45 »
Auf der einen Seite der puristische Ansatz, dass man das Spiel exakt by the book so spielen soll, wie das Studio es gebastelt hat.
Und auf der anderen Seite der exploitative Ansatz, nämlich eine eigene Definition, wie das Spielerlebnis aussehen soll.

Eine andere Form von Purist kann auch einfach darauf verzichten Spiele zu spielen, die mit Story-Elementen verunglimpft wurden. Wenn ich Pac-Man oder Bubble Bobble oder Doom (1993) oder The Legend of Zelda (1986) spiele, kann ich Purist sein, ohne mir eine Story antun zu müssen.
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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #35 am: 7.06.2023 | 16:54 »
Würde ich gar nicht mal sagen. Ich mag Modderei sehr gerne. Aber ich würde nicht von einem Studio verlangen, massive Teile der Arbeit des Teams als optional zu markieren, nur weil einer winzigen Anzahl Spieler:innen es zu anstrengend ist, einen Knopf zu drücken.

Aber schon der Begriff der „angehängten“ Story stört mich. Kann sein, dass es ludonarrative Dissonanz gibt, aber einfach wie ein Fremdkörper drangetackert ist eine Story in den allerseltensten Fällen.

Genau @tartex.

Und wenn ich „Disco Elysium“ oder „The Stanley Parable“ spiele, dann kann ich auch puristisch sein, ohne mich zu viel von Spielmechaniken stören zu lassen.
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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #36 am: 7.06.2023 | 17:05 »
Würde ich gar nicht mal sagen. Ich mag Modderei sehr gerne. Aber ich würde nicht von einem Studio verlangen, massive Teile der Arbeit des Teams als optional zu markieren, nur weil einer winzigen Anzahl Spieler:innen es zu anstrengend ist, einen Knopf zu drücken.
Ich wiederhole mich da gerne: Dieser Knopf muss durchaus in einer dreistelligen Anzahl mit teilweise kurzen Wartepausen zwischen den Knopfdrücken gedrückt werden.
Zitat
Aber schon der Begriff der „angehängten“ Story stört mich. Kann sein, dass es ludonarrative Dissonanz gibt, aber einfach wie ein Fremdkörper drangetackert ist eine Story in den allerseltensten Fällen.
Deswegen in Gänsefüßchen. Ich gehe schon davon aus, dass die Story zum Spiel passt. Das Problem ist aber gerade für mich, dass mir die Story außer vielleicht Augenrollen ob der möglichen zu durchgenudelten Storypoint nichts gibt.
Zitat
Und wenn ich „Disco Elysium“ oder „The Stanley Parable“ spiele, dann kann ich auch puristisch sein, ohne mich zu viel von Spielmechaniken stören zu lassen.
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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #37 am: 7.06.2023 | 17:08 »
Eine andere Form von Purist kann auch einfach darauf verzichten Spiele zu spielen, die mit Story-Elementen verunglimpft wurden. Wenn ich Pac-Man oder Bubble Bobble oder Doom (1993) oder The Legend of Zelda (1986) spiele, kann ich Purist sein, ohne mir eine Story antun zu müssen.
Klar. Kann man. Wenn man aber Spaß an den Spielmechaniken von z.B. Diablo hat, gibt es halt nur die Möglichkeit die Nachteile in Kauf zu nehmen oder eben Pech zu haben und auf das Spiel zu verzichten.
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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #38 am: 7.06.2023 | 17:16 »
@Shihan: In dem Zusammenhang mit dem Modden vielleicht auch interessant. Ich habe ein Buch gelesen bei dem die Spielmotivation des Autors die Rebellion gegen den Designer ist und er dementsprechend in seinem Vorwort beschreibt, wie er bei jedem Spiel versucht das Spiel über cheating und "Umgehungsmöglichkeiten" besiegen will. Insgesamt ging es bei dem Buch um das Thema Rebellion und Revolution in PC-Spielen.
EDIT: Das Buch heisst Ludopolitics: Videogames against Control
« Letzte Änderung: 7.06.2023 | 17:19 von 6 »
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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #39 am: 7.06.2023 | 17:43 »
Klar. Kann man. Wenn man aber Spaß an den Spielmechaniken von z.B. Diablo hat, gibt es halt nur die Möglichkeit die Nachteile in Kauf zu nehmen oder eben Pech zu haben und auf das Spiel zu verzichten.

Mit so neumodischem Zeug kenne ich mich leider nicht aus. Da kann ich nichts beitragen.
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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #40 am: 7.06.2023 | 18:32 »
Das Framing im Ausgangsbeitrag reizt ja schon zu sagen: ach, lass uns lieber diesen sog. Endgamekram einfach wegwerfen, von dem Geld kann man doch besser Story-DLCs bauen (ok, wenn die Story so wie in Diablo 3 aussieht, wäre entfernen vielleicht doch besser ;)).
Aber wenn ich das mal positiv lese als "es gibt Spiele, die mich grundsätzlich reizen, die aber Bestandteile haben, die für mich den Spielspaß reduzieren - wäre es nicht gut, wenn man diese Teile überspringen oder ausblenden könnte?", dann würde ich erstmal sagen: ja. Wenn ein Spiel schöne Zwischensequenzen oder gut geschriebene Dialoge hat, Du die aber überspringst, tut das ja meinem Genuss keinen Abbruch. Umgekehrt gibt es immer mal wieder Situationen, wo ich mir denke "kann ich den Sch*** nicht überspringen?" (verschiedenste Bosskämpfe, Fahrzeugpassagen in Actionspielen) oder Spiele, die mir einfach verschlossen bleiben, weil sie keine Schwierigkeitsgradregler haben (Soulslikes). Insofern bin ich dem Ansinnen erstmal positiv gegenüber eingestellt.

Neben der Frage, ob bzw. inwiefern nicht nur das Gesamtpaket als künstlerischer Ausdruck seiner Erschaffer gelten muss, sehe ich aber auch praktische Probleme:
1) Die Kampagne ist ja gewissermaßen auch Tutorial und sorgt für die kontrollierte Exponierung von Spielefeatures - fehlt das, muss man diesen Teil ggf. anders abfangen (denn unter Garantie drücken auch Leute den Überspringen-Knopf, die dabei durchaus noch etwas hätten mitnehmen können), wenn Du nicht riskieren willst, dass Deine Player Retention deutlich absinkt.
2) Je nachdem, welche Teile eines Spiels man ausblendet, sorgt das ja für eine Kaskade notwendiger Änderungen (z.B. würde ich bei Diablo 4 gerne den Shared World-Teil abschalten, aber dann ergibt mehr oder weniger das komplette Design der Oberwelt keinen Sinn mehr, denn Events, Festungen, etc. sind ja darauf ausgelegt, dass sie von mehreren Spielern bezwungen werden) - das wäre also Zusatzaufwand, der das Entwicklungsbudget noch weiter in die Höhe treibt.
3) Man steckt ja als Entwickler auch ordentlich Energie in solche Aspekte des Spiels, die dann abschaltbar wären - es fällt also etwas weg, mit dem ich auch Begeisterung für mein Spiel erzeugen kann/will.

Am Ende vermute ich, dass so etwas wie die Möglichkeit zum Überspringen der Kampagne nach einmaligem Durchspielen wie bei D4 (oder im späten D3) das Maximum ist, was praktisch umgesetzt wird. Die Frage stellt sich ja ein Stück weit ohnehin nur bei hybriden Spielen mit recht unterschiedlichen Zielgruppen wie Diablo 4 - bei einem Walking Sim wie The Vanishing of Ethan Carter würde vermutlich niemand die Story überspringen wollen, genauso wenig wie jemand bei Vampire Survivors das ganze Gameplay weglassen wollte.
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Re: Computerspiele mit "angehängter" Story
« Antwort #41 am: 8.06.2023 | 07:37 »
"Ja natürlich ist das Realitätsflucht. Was soll daran schlecht sein? Haben Sie sich die Realität in letzter Zeit mal angesehen? Sie ist grauenhaft!"


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« Letzte Änderung: 8.06.2023 | 08:37 von 6 »
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