Autor Thema: Drachenlanze - der Film, Joe und Margaret usw.  (Gelesen 2069 mal)

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Drachenlanze - der Film, Joe und Margaret usw.
« am: 14.08.2023 | 22:16 »
Fortgesetzt vom Gespräch zum neuen D&D-Film kam ich auf Drachenlanze zu sprechen. Auf den Facebook-Seiten zu DuD war das auch Thema. Und da gab es die Info das der Schauspieler Joe Mageliano dazu etwas plane. Margaret Weiß seuzte damals da käme zu ihren Lebzeiten wohl nichts mehr. Und als ich nun googelte hieß es noch Anfang diesem Jahres Joe M. plane mit Wizard of the Coast eine Serie dazu. Das könnte also ernstgemeint sein. Ich habe in früheren Diskusionen gehört das es wohl  mit " Action und Humor " geplant sei. ' Klingt ähnlich wie der neueste DuD- Film .
Ich hätte mir da eher etwas mehr Drama und Tiefgang Richtung " Game of Thrones" gewünscht.



Offline schneeland

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Re: Drachenlanze - der Film, Joe und Margaret usw.
« Antwort #1 am: 14.08.2023 | 23:36 »
Nur der Vollständigkeit halber: wir haben da auch schon den Thread "Ein Drachenlanze-Film im 80er-Look - Das wär's!". Soll aber natürlich nicht darüber abhalten, hier dann darüber zu sprechen, ob nicht vielleicht doch ein aktueller Film kommt.
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Re: Drachenlanze - der Film, Joe und Margaret usw.
« Antwort #2 am: 15.08.2023 | 00:24 »
Ja die 80er sind da nicht das schlechteste Argument. Zb. den Film " Drachentöter" finde ich noch immer einen super Klassiker des Fantasyfilms der für mich mit wenig Abstrich mit heutigen Computeranimationen mithalten kann.
Und Joe Manganiello meinte ja nun Drachenlanze sei das " Star Wars von DuD " . Das finde ich einen guten Vergleich und keine schlechte Schablone für einen Film. Und es ist dabei nur eher nebensächlich das Darth Vader und Lord Soth sich ähnlich sind. Ich meine der Pathos und das Epische sind das wesentliche.


Offline Grubentroll

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Re: Drachenlanze - der Film, Joe und Margaret usw.
« Antwort #3 am: 24.08.2023 | 08:04 »
Ich frag mich, ob grad die Zeit für ernsthafte Fantasyfilme ist.
Und Dragonlance mit lustigen "Quips" a la Guardians of the Galaxy wie es der D&D movie probiert hat mag ich eigentlich auch nicht haben.

Aber ja, an sich wäre die "Tricktechnik" nun weit genug, um solche grandiosen Szenen wie auf den Dragonlance Covern nachzustellen.

Die Frage ist dann aber auch, ist das wirklich mit den heutigen Animositäten verfilmbar?
Die Chronicles sind ja zB eher eine sehr 80ies mäßige Fantasystory.

Online Raven Nash

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Re: Drachenlanze - der Film, Joe und Margaret usw.
« Antwort #4 am: 24.08.2023 | 08:11 »
Demnach Weis & Hickman ja aktuell einen Restart der Bücher hinlegen der wohl etwas zeitgemäßer ist, wäre ein Film durchaus machbar. Wobei Manganiello ja von einer Serie spricht, iirc.
Ich wäre aber für eine Abänderung: Tasslehoff fällt bei der Flucht aus dem Gasthaus vom Baum und bricht sich das Genick. Tragisch.  >;D
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Offline Vaughan

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Re: Drachenlanze - der Film, Joe und Margaret usw.
« Antwort #5 am: 24.08.2023 | 08:30 »
Welche Animositaten ? Gossenzwerge ?  Wieso soll man keine armen, zurückgebliebenen  Leute zeigen wenn es nicht gar so dämlich ist - was eher meine Kritik wäre

Zum Thema " Lustig" ist die Drachenlanze ja ambivalent. Da gibt es den großteils düsteren Hintergrund, viel Krieg und Not, die Tragik mancher Figuren. Und dann wieder diese völlig unpassenden Klamaukeinlagen von dem Kender Tolpan oder Kendern oder Gnomen und Gossenzwergen. Tolpan hatte einige subtile Komikmomente, das ist ok. Aber die so oft total flache " Komik" zu Kendern als  " hyperaktive Dauerkleptomanen" macht das mögliche Flair , den ausgebauten  Realismus richtig kaput. Und da verstehe ich die Autoren eigentlich nicht weil dies eigentlich können. Ich habe grade den Raistlin- Roman von Margret Weiß gelesen wo da nach anfänglichen guten Realismus solcher Klamauk drinn ist.  Vielleicht kommt das von ihr und ihr Partner hatte das eingedämmt.
Jedenfalls gibt's da genug tollen Stoff aber auch Schrott. Selbst den besten Stoff kann man verheizen. Die Story sollte gut als Drama und mit Charakterspiel  aufgebaut sein mit etwas Heiterkeit darin. Durchaus auch düster und Episch natürlich. Und ja wie Manganiello richtig sagte das alte Star Wars ist eine gute Schablone dafür. Bitte nicht dieses " Wir sind  eine coole Gang"- Schema a la Superhelden- Gangster- Action-Filme. Das hatten sie auch  wohl im letzten DuD- Film.

Zur Technik: Kennst du eben " Der Drachentöter" ? Da war der Drache nur Puppenanimation aber ich finde immer noch sehr stark. So in die Richtung wäre toll.

 

Offline Zanji123

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Re: Drachenlanze - der Film, Joe und Margaret usw.
« Antwort #6 am: 24.08.2023 | 09:03 »
ähm... schiebt mal bitte den "Klamauk" nicht allein Tolpan / Tasslehof zu.... ihr vergesst da einen Magier / Gott der jetzt auch nicht UMBEDINGT für ernste Szenen bekannt ist bei denen Tolapn sogar noch der "normale" von den beiden ist??
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Re: Drachenlanze - der Film, Joe und Margaret usw.
« Antwort #7 am: 24.08.2023 | 09:15 »
Ja natürlich Fizban. Aber er soll ja einen Dementen darstellen - das geht einigermaßen, teils überzogen. Sozusagen ein verrückter Gandalf zwischen schrullig und geheimnisvoll. ( auch Fizban ist eigentlich ein Avatar von ..). Ja, da kann filmisch/ schauspielerisch  etwas schiefgehen.

Ich würde ihn mit einer sehr subtilen Komik , vielleicht etwas autistisch murmelnd darstellen. Wie jemand der geistig etwas in anderen Gefilden weilt was ja zu seinem Hintergrund paßt
« Letzte Änderung: 24.08.2023 | 09:19 von Vaughan »

Online Raven Nash

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Re: Drachenlanze - der Film, Joe und Margaret usw.
« Antwort #8 am: 24.08.2023 | 09:29 »
ähm... schiebt mal bitte den "Klamauk" nicht allein Tolpan / Tasslehof zu.... ihr vergesst da einen Magier / Gott der jetzt auch nicht UMBEDINGT für ernste Szenen bekannt ist bei denen Tolapn sogar noch der "normale" von den beiden ist??
Ecth jetzt? Fizban ist halt der schrullige, demente Alte, aber so dermaßen nervig wie Tasslehoff ist er nur selten. Und vor allem so einfallslos - Tas tut ja die ganze Zeit immer das selbe ohne draus zu lernen. Der verhält sich wie ein Dreijähriger, entwickelt sich aber Null weiter.
Bei den wenigen Gelegenheiten, in denen andere Kender auftauchen, hat man den Eindruck, dass er auch bei seinen Leuten als Idiot gelten müsste.

Die DL-Gnome sind übrigens die einzigen D&D Gnome, die ich wirklich cool finde. Einfach weil sie konsequent designed sind. Sie sind halt dazu verflucht, genial zu sein - und nie etwas Funktionierendes zu erschaffen. Das muss zu leichtem Wahnsinn führen.
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Re: Drachenlanze - der Film, Joe und Margaret usw.
« Antwort #9 am: 24.08.2023 | 09:50 »
Wenn andere Kender auftauchen dan wird es total überzogen - dauerkleptomanisch-  albern.
Tasselhoff hatte auch subtile Momente, ab in " Legenden der Drachenlanze" bei der Zeiteise wo er verwirrt auf seine schrullig- "naive" Kender-Art beim Untergangs Istars einen Weg sucht. Das fand ich gut gemacht und so finde ich Kender ok.

Gnome sind leider durchweg als Karikatur dargestellt und das enttäuscht meinen Anspruch an fantastischen Realismus. Grade solche eigenartigen Typen sollte man eine Würde/ Glaubhaftigkeit geben. Ich kann mir Gnome schon vorstellen als sehr große Techniker/ Handwerker in einer spießig- strukturierten Gesellschaft,  die das mit Magie kombinieren und worin sich deshalb Fehler einschleichen. Und das sie da auch eine Tradition von Anarchie und Parodie von  Größenwahn betreiben, wo sie mit absichtlicher Zerstörung ein  Spektakel, inszenieren. Und dann erst riesige Maschinen bauen und sie dan demonstrativ zerstören und das toll finden. Aber als Gaga-Alltag soll mir das bitte keiner verkaufen.  Das wäre Blödsinn , Kinderbuch,  Fantasyparodie wie Alice im Wunderland. Ebenso bei Dauerkleptomanen die normal einfach niemand mehr in die Stadt läst und die dan verhungern.


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Re: Drachenlanze - der Film, Joe und Margaret usw.
« Antwort #10 am: 24.08.2023 | 10:41 »
Die Gnome sind verflucht. Von Reorx. Einst bekannt als die "Schmiede" waren sie seine Lieblinge - und irgendwann so arrogant, dass die ihm schlicht den Stinkefinger gezeigt haben. Und das verträgt der Herr nunmal so gar nicht (Reorx ist überhaupt ein ziemliches Arschloch, so im Vergleich zu den anderen neutralen Göttern...). Also hat er die Gnome dazu verflucht, ewig geniale Ideen zu haben, diese zwanghaft zu verfolgen und doch nie eine funktionierende Erfindung zustande zu bringen.

Im Licht dieser Backstory finde ich die krynnschen Gnome ziemlich konsequent und passend dargestellt. Und als Parodie eines Großkonzerns funktionieren sie auch.
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Fluffy

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Re: Drachenlanze - der Film, Joe und Margaret usw.
« Antwort #11 am: 24.08.2023 | 10:44 »
Tasslehoff hatte doch auch seinen Character-Arc, wo er ernsthafter geworden ist, nachdem all seine freunde gestorben sind ud der Riese auf ihn getreten ist.

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Re: Drachenlanze - der Film, Joe und Margaret usw.
« Antwort #12 am: 24.08.2023 | 11:03 »
" Die Gnome sind verflucht " halte ich nun hier doch für Mythologie. Das kann man eben auch verschieden  interpretieren. Ich denke schon das sie auch gierig sind und manische Züge haben und kombiniert mit Konformismus einer Organisation das zu ihrer schrulligen  Kultur führte.

Und wenn man es ernst nimmt sind da alle Götter komisch bis Arschlöcher . Das ist dann auch für mich das Problem bei der Logik der Welt das das manches zu überzogen- parodistisch - sadistisch rüberkommt. Als ob Quälen ein Konzept der Götter wäre. Tracy Hickman hatte ja als " christlicher " Missionar gearbeitet. Und da  erinnert vieles an den sadistischen Bibelgott. Und genau wie da sollen wir das trotzdem als Güte oder Weise interpretieren. Und da hapert es oft in der historisch-kosmologischen  Hintergrundgeschichte mit der Nachvollziehbarkeit.








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Re: Drachenlanze - der Film, Joe und Margaret usw.
« Antwort #13 am: 24.08.2023 | 11:08 »
" Die Gnome sind verflucht " halte ich nun hier doch für Mythologie.
Nö, das ist Fakt. Auf Krynn sind die Götter deutlich präsenter als in anderen Welten. Der eine sitzt als Geschichtsschreiber in Palanthas, der andere hat eine Schmiede in einem Bergtal, Dalamar hält ein Schwätzchen mit den drei Magiegöttern, usw.
Im Prinzip wäre DL eine ziemliche High-Level Welt, in der Stufe 15+ SCs tatsächlich mit Göttern interagieren können - und auch selbst zu einem werden könnten.
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Offline Grubentroll

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Re: Drachenlanze - der Film, Joe und Margaret usw.
« Antwort #14 am: 24.08.2023 | 11:16 »
Ich denke wenn die Leute den dauernervigen notgeilen Halbling (oder was soll das sein?) bei Vox Machina akzeptieren, dann dürfte ein klauender taschenlampenfallenlassender Tasslehoff auch kein Problem darstellen.

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Re: Drachenlanze - der Film, Joe und Margaret usw.
« Antwort #15 am: 24.08.2023 | 11:37 »
Nein die Götter sind teils sogar unterpräsenter als in anderen DuD- Welten. Sie sind ja teils verschwunden. Und die par Begegnungen entsprechen wiederum dem Durchschnitt in diesen Welten.
Zu einem Gott kannst du in allen Standart-DuD-Welten werden.

Zu den Gnome gibt's keine so umfassenden Aussagen außer Klamauk.

Offline Zanji123

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Re: Drachenlanze - der Film, Joe und Margaret usw.
« Antwort #16 am: 24.08.2023 | 13:33 »
Ich denke wenn die Leute den dauernervigen notgeilen Halbling (oder was soll das sein?) bei Vox Machina akzeptieren, dann dürfte ein klauender taschenlampenfallenlassender Tasslehoff auch kein Problem darstellen.

der ist cool... aber Tasslehoff / Tolpan dumm zu finden ist FAKT weil das haben die Grognards gesagt schon in den 80ern also MUSS das stimmen Mensch!


:) und ich find Fitzban noch 10mal drüber über Tolpan vom Verhalten her aber bei dem wird das als "jaa der schrullige alte Magier" abgewedelt.

(info: ich habe die Bücher zum ersten mal letztes Jahr gelesen (also die ersten beiden Trilogien) und kannte DL vorher GAR nicht, habe also kein Retro rosa rote Brille Feeling weil ich nicht mit den Büchern aufgewachsen bin)


Nö, das ist Fakt. Auf Krynn sind die Götter deutlich präsenter als in anderen Welten. Der eine sitzt als Geschichtsschreiber in Palanthas, der andere hat eine Schmiede in einem Bergtal, Dalamar hält ein Schwätzchen mit den drei Magiegöttern, usw.
Im Prinzip wäre DL eine ziemliche High-Level Welt, in der Stufe 15+ SCs tatsächlich mit Göttern interagieren können - und auch selbst zu einem werden könnten.

bitte wann hält Dalamar ein Schwätzchen mit den Magiegöttern!?
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Offline Grubentroll

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Re: Drachenlanze - der Film, Joe und Margaret usw.
« Antwort #17 am: 24.08.2023 | 13:41 »
der ist cool... aber Tasslehoff / Tolpan dumm zu finden ist FAKT weil das haben die Grognards gesagt schon in den 80ern also MUSS das stimmen Mensch!

Also wir fanden ihn okay damals.
Dass der so verrucht ist weiß ich erst wie so einige andere Sachen aus dem Internet später.

*schulterzuck*

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Re: Drachenlanze - der Film, Joe und Margaret usw.
« Antwort #18 am: 24.08.2023 | 13:46 »
Auch / Oder Raistlin hält bei einer Vorprüfung  bei seinem Lehrmeister ein " Schwätzchen" mit den Magiegöttern. Das obwohl die Götter da angeblich verschwunden sind. Bei Magiern eben nicht. Da scheint die Präsenz bei jedem Schüler als Begutachtung  da zu sein.  Eben, das ist aber eher Durchschnitt bei DuD. Insofern kan man es meinen als da alles sehr schicksalhaft verwoben wirkt und die Götter mit drinhängen. Auch diese Takisis versucht ständig boshafte Manipulationen.

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Re: Drachenlanze - der Film, Joe und Margaret usw.
« Antwort #19 am: 24.08.2023 | 14:05 »
bitte wann hält Dalamar ein Schwätzchen mit den Magiegöttern!?
In Dragons of Deceit. Aber schon in Dragons of Summer Flame waren die Götter ziemlich präsent.
Generell sind sie nach dem Krieg der Lanze ziemlich umtriebig.

Da dürfte auch der Hund begraben liegen: Dragonlance ist nicht die Chronicles. Weis & Hickman haben die Welt danach noch ziemlich weiter entwickelt. Und mit den neuen Büchern sehen wir auch Ereignisse im Third Dragon War direkt, die zuvor nur Background waren.


Ich mag den Gnom-Barden übrigens auch nicht sonderlich.  ;) Und ICH habe Tas schon beim ersten Lesen der Chronicles dämlich gefunden. Fizban hatte wenigstens noch dieses Augenzwinkern, aber Tas war einfach nur Ballast, der als Deus ex Machina eingesetzt wurde, wenn man eine Situation retten musste.
Und das ist er auch in den neuen Büchern wieder. Offenbar mag Hickman ihn aber so gerne, dass er nicht ohne ihn kann, oder so.
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Re: Drachenlanze - der Film, Joe und Margaret usw.
« Antwort #20 am: 24.08.2023 | 14:10 »
In Dragons of Deceit. Aber schon in Dragons of Summer Flame waren die Götter ziemlich präsent.
Generell sind sie nach dem Krieg der Lanze ziemlich umtriebig.

Da dürfte auch der Hund begraben liegen: Dragonlance ist nicht die Chronicles. Weis & Hickman haben die Welt danach noch ziemlich weiter entwickelt. Und mit den neuen Büchern sehen wir auch Ereignisse im Third Dragon War direkt, die zuvor nur Background waren.


Ich mag den Gnom-Barden übrigens auch nicht sonderlich.  ;) Und ICH habe Tas schon beim ersten Lesen der Chronicles dämlich gefunden. Fizban hatte wenigstens noch dieses Augenzwinkern, aber Tas war einfach nur Ballast, der als Deus ex Machina eingesetzt wurde, wenn man eine Situation retten musste.
Und das ist er auch in den neuen Büchern wieder. Offenbar mag Hickman ihn aber so gerne, dass er nicht ohne ihn kann, oder so.

pff ok :D dachte schon ich hab so n krassen Plottwist überlesen :-D die neuen Bücher und die "nach den ersten beiden Trilogien" kenne ich noch nicht.

kurz Off topic: sind die "nachfolgenden" Bücher eigentlich "lesenswert" oder welche kann man ignorieren?
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Re: Drachenlanze - der Film, Joe und Margaret usw.
« Antwort #21 am: 24.08.2023 | 14:39 »
Ich fand die neue Generation und dann eben Dragons of Summer Flame ein wenig... na ja. Die neuen Bücher finde ich hingegen wieder wirklich gut, allerdings braucht man zumindest DoSF zum Verständnis (die Story um Chaos, die Zukunftsvision...).
Alles nach Time of the Twins kann man eigentlich ziemlich auslassen, denke ich. DL ist insofern das StarWars von D&D, als es jede Menge Bücher gab, die die Welt erweitert haben - sowohl RPG als auch Romane. Hat was vom Expanded Universe.
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Re: Drachenlanze - der Film, Joe und Margaret usw.
« Antwort #22 am: 24.08.2023 | 18:14 »
" Legenden" ist die Zeitreise von Caramon und Raistlin. Die Serien ab " Legenden" sind " Geschichte" und " Heldenlied" " Bund" sind wohl  lauter  Einzelgeschichten teils von anderen Autoren. Zb " Die Zitadelle des Magus " stehen Weiß und Hickman drauf , drinnen sind aber nur Kurzgeschichten von anderen. Titelgebend die Storie von Tolpan der einen Dämonen -Beschwörer trifft. Durchaus atmosphärisch aber nicht vertiefter. Unter der " Bund" -Serie zb " Ungleiche Freunde"  die Begegnung von Tanis und Flint in der Elfenstadt Qualinesti. Nett, informativ zu manchen aber auch etwas langweilig weil nur ein halbes Buch ( typisch deutsche Einzelbücher ). Ein anderes Buch handelt von völlig fremden Personen mit einer Seefahrtgeschichte usw.

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Re: Drachenlanze - der Film, Joe und Margaret usw.
« Antwort #23 am: 25.08.2023 | 08:58 »
irgendwie scheint die Veröffentlichungen Zeitleiste der englischen und Deutschen Bücher wohl nicht so wirklich zu passen.

Laut den meisten Listen soll nach den "Legenden" schon "Kinder der Drachenlanze", "Geschichte", "Erbe" und dann "Zauberer"

oder kann ich mich da an die wikipedia halten um das einigermaßen "Timeline relevant" zu halten
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Re: Drachenlanze - der Film, Joe und Margaret usw.
« Antwort #24 am: 25.08.2023 | 09:05 »
Vergiss die deutschen Übersetzungen. Zum einen sind sie nicht gut, zum anderen wurde die Bücher immer geteilt. Und die Veröffentlichungen weichen in ihrer Reihenfolge auch voneinander ab.
Die englische Reihenfolge der Weis & Hickman Bücher lautet:

Chronicles
Legends
Lost Chronicles

The Second Generation
Dragons of Summer Flame

The Soulforge

Brothers in Arms

Destinies (die neue Serie)
Dragons of Deceit
Dragons of Fate
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Re: Drachenlanze - der Film, Joe und Margaret usw.
« Antwort #25 am: 25.08.2023 | 12:31 »
 Ich glaube nicht daß die Übersetzung schlechter ist.
Die deutsche Reihenfolge stimmt schon zum wesentlichen mit der originalen zusammen.

Wobei die Serien ja selber zeitlich herumspringen. Da gibt es durchaus Rückblenden. Die 2te Serie " Legenden" erzählt die Zeitreise von Caramon, Raistlin und Tolpan nach Istar zur Zeit der Umwälzung. Wohl schon zeitlich korrekt nach der ersten Serie.
Aber der spätere Band zb " Die Zauberprüfung" ist ein Zeitsprung in Raistlins und Caramons Jugend.  Das kannst du also beliebig lesen.
Vieles , ich glaube " Heldenlied" sind wie gesagt nur Nebengeschichten teils um andere Personen und anderen Autoren. Im Amerikanischen gibt's noch viel mehr Bande um Nebenpersonen aber auch Kitiara usw.

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Re: Drachenlanze - der Film, Joe und Margaret usw.
« Antwort #26 am: 25.08.2023 | 12:41 »
Ich glaube nicht daß die Übersetzung schlechter ist.
Die deutsche Übersetzung ist ein Produkt der Goldmann-Fantasy Schiene - und die war nie gut. Allein wie man Tasslehoff Burrfoot als Tolpan Barfuß übersetzen konnte, muss eigentlich irgendwelchen Drogen geschuldet sein. Oder Sturm Brightblade als Feuerklinge. Und so zieht es sich weiter durch die Bücher.
So richtig fällt es einem auf, wenn man die deutschen Hörbücher hernimmt - da sind Sätze drin, die könnten aus dem Schulaufsatz eines 12jährigen stammen.

Ja, die Chronicles waren keine literarischen Höhenflüge, aber so schlecht waren sie auch nicht.
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« Antwort #27 am: 25.08.2023 | 13:06 »
Die deutsche Übersetzung ist ein Produkt der Goldmann-Fantasy Schiene - und die war nie gut. Allein wie man Tasslehoff Burrfoot als Tolpan Barfuß übersetzen konnte, muss eigentlich irgendwelchen Drogen geschuldet sein. Oder Sturm Brightblade als Feuerklinge. Und so zieht es sich weiter durch die Bücher.
So richtig fällt es einem auf, wenn man die deutschen Hörbücher hernimmt - da sind Sätze drin, die könnten aus dem Schulaufsatz eines 12jährigen stammen.

Ja, die Chronicles waren keine literarischen Höhenflüge, aber so schlecht waren sie auch nicht.


ich empfand die jetzt als nicht mal SOOOO schlimm imho
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« Antwort #28 am: 25.08.2023 | 13:11 »
ich empfand die jetzt als nicht mal SOOOO schlimm imho

Würde auch sagen: die waren vielleicht nicht großartig, aber so ein kompletter Unfall wie z.B. die Forgotten Realms-Übersetzungen waren sie auch nicht.
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Re: Drachenlanze - der Film, Joe und Margaret usw.
« Antwort #29 am: 25.08.2023 | 13:15 »

ich empfand die jetzt als nicht mal SOOOO schlimm imho
Vergleich sie mal mit dem Original.  ;)
Würde auch sagen: die waren vielleicht nicht großartig, aber so ein kompletter Unfall wie z.B. die Forgotten Realms-Übersetzungen waren sie auch nicht.
War das nicht die gleiche Abteilung? IIRC erschienen die ersten "Vergessenen Reiche" auch bei Goldmann. Das Übersetzerteam dürfte demnach das selbe gewesen sein (wobei natürlich einzelne besser oder schlechter waren, klar). Ich meine mich auch zu erinnern, dass die einzelnen Bände unterschiedliche Übersetzer hatten, aber das kann auch Einbildung sein.
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« Antwort #30 am: 25.08.2023 | 13:22 »
War das nicht die gleiche Abteilung? IIRC erschienen die ersten "Vergessenen Reiche" auch bei Goldmann. Das Übersetzerteam dürfte demnach das selbe gewesen sein (wobei natürlich einzelne besser oder schlechter waren, klar). Ich meine mich auch zu erinnern, dass die einzelnen Bände unterschiedliche Übersetzer hatten, aber das kann auch Einbildung sein.

Ja, die kamen auch über Goldmann. Aber während bei den VR-Romanen ein paar echte Böcke drin waren (mag später besser gewesen, ich kenne nur die ersten 3 bzw. im deutschen 6 Romane und bin danach auf die englische Version gewechselt), ist mir auch beim nochmaligen Lesen der ersten Drachenlanze-Trilogie letztes Jahr nichts in dieser Richtung aufgefallen. Ein sprachliches Highlight waren sie aber natürlich auch nicht, da will ich nicht widersprechen.
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Offline Vaughan

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Re: Drachenlanze - der Film, Joe und Margaret usw.
« Antwort #31 am: 25.08.2023 | 13:24 »
Wie soll den dan " Brightblade" und Burrfoot" übersetzt werden ? Hellklinge und Gratfuß ?

Offline Zanji123

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Re: Drachenlanze - der Film, Joe und Margaret usw.
« Antwort #32 am: 25.08.2023 | 13:45 »
Ja, die kamen auch über Goldmann. Aber während bei den VR-Romanen ein paar echte Böcke drin waren (mag später besser gewesen, ich kenne nur die ersten 3 bzw. im deutschen 6 Romane und bin danach auf die englische Version gewechselt), ist mir auch beim nochmaligen Lesen der ersten Drachenlanze-Trilogie letztes Jahr nichts in dieser Richtung aufgefallen. Ein sprachliches Highlight waren sie aber natürlich auch nicht, da will ich nicht widersprechen.

es ist 80er jahre Fantasy basierend auf D&D... ich erwarte da kein sprachliches mega tiefgründiges Buch :-) das ist "unterhaltung" und kein FAUST oder so
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Online Raven Nash

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Re: Drachenlanze - der Film, Joe und Margaret usw.
« Antwort #33 am: 25.08.2023 | 13:52 »
Wie soll den dan " Brightblade" und Burrfoot" übersetzt werden ? Hellklinge und Gratfuß ?
Entweder gar nicht (aber das war damals generell unüblich) oder eben dem Original bedeutungsmäßig ähnlich. Brightblade könnte man auch als Lichtklinge übersetzen (der Name ist im Original schon ein wenig cheesy), vielleicht hatte man Angst wegen StarWars-Ähnlichkeiten... ;)
Tasslehoff Burrfoot ist ja eine Hobbit-Anspielung. Burrow-foot, also "Höhlen-Fuß", und Tassel ist die Quaste.
Wörtlich wäre das Quastenhof Höhlenfuß gewesen, Spitzname Quasti.  ~;D
Oder es ging um David Hasslehoff, wie ich immer vermutet habe...
Man hat dann offenbar versucht, das Wortspiel ins Deutsche zu kriegen mit Tolpa(n)tsch Barfuß. War nicht so toll, IMHO.

Man muss aber auch sagen, dass wir hier von Übersetzungen reden, die aus den 80ern stammen. Damals hat man anders übersetzt als heute. Und das Zielpublikum von Goldmann waren wohl auch Jugendliche, während die Originale eben "normale" Fantasy-Bücher waren, keine Young Adult Novels.
« Letzte Änderung: 25.08.2023 | 13:57 von Raven Nash »
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Offline JollyOrc

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Re: Drachenlanze - der Film, Joe und Margaret usw.
« Antwort #34 am: 25.08.2023 | 13:57 »
Wie soll den dan " Brightblade" und Burrfoot" übersetzt werden ? Hellklinge und Gratfuß ?

das wurde teilweise wortwörtlich, teilweise ähnlich klingend übersetzt:

  • Tanis, der Halbelf, Anführer der Gefährten
  • Flint Feuerschmied, ein Hügelzwerg
  • Caramon Majere, ein Krieger
  • Raistlin Majere, ein Magier
  • Sturm Feuerklinge, ein Ritter von Solamnia
  • Tolpan Barfuß, ein Kender
  • Goldmond, Tochter des Stammeshäuptlings der Que-Shu
  • Flusswind, ein Kämpfer vom Stamm der Que-Shu
  • Tika Waylan, ein Schankmädchen
  • Laurana Kanan, Prinzessin der Qualinesti
  • Kitiara Uth Matar, Drachenfürstin der Blauen Drachenarmee
Fürs Protokoll: Ich bitte hiermit ausdrücklich darum, mich in der Zukunft auf schlechte oder gar aggressive Rhetorik meinerseits hinzuweisen. Sollte ich das dann wider Erwarten als persönlichen Angriff werten, bitte auf diesen Beitrag hier verweisen und mir meine eigenen Worte um die Ohren hauen! :)

Offline postkarte

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Re: Drachenlanze - der Film, Joe und Margaret usw.
« Antwort #35 am: 25.08.2023 | 19:56 »
Vergiss die deutschen Übersetzungen. Zum einen sind sie nicht gut, zum anderen wurde die Bücher immer geteilt. Und die Veröffentlichungen weichen in ihrer Reihenfolge auch voneinander ab.
Die englische Reihenfolge der Weis & Hickman Bücher lautet:

Chronicles
Legends
Lost Chronicles

The Second Generation
Dragons of Summer Flame

The Soulforge

Brothers in Arms

Destinies (die neue Serie)
Dragons of Deceit
Dragons of Fate
Die Reihenfolge ist komisch. Wenn Du Lost Chronicles nach oben schiebst, dann doch zumindest vor Legends und The Soulforge und Brothers in Arms sind dann die ersten. Das ist die innerweltliche Chronologie. Die Dark Disciple und War of Souls Trilogien fehlen auch. Und die Destinies Tilogie spielt nach Legends.

Veröffentlichungsreihenfolge:
  • Chronicles 84-85
  • Legends 86
  • The Second Generation 95
  • Dragons of Summer Flame 95
  • The Soulforge 98
  • Brothers in Arms 99
  • War of Souls 2000-2002
  • Dark Disciple 2005-2008
  • Lost Chronicles 2006-2009
  • Destines 2022-2024

Innerweltliche Reihenfolge:
  • The Soulforge
  • Brothers in Arms
  • Chronicles und Lost Chronicles parallel
  • Legends 86
  • Destines (die neue Serie)
  • The Second Generation
  • Dragons of Summer Flame
  • War of Souls
  • Dark Disciple

Offline Gondalf

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Re: Drachenlanze - der Film, Joe und Margaret usw.
« Antwort #36 am: 25.08.2023 | 22:30 »
Entweder gar nicht (aber das war damals generell unüblich) oder eben dem Original bedeutungsmäßig ähnlich. Brightblade könnte man auch als Lichtklinge übersetzen (der Name ist im Original schon ein wenig cheesy), vielleicht hatte man Angst wegen StarWars-Ähnlichkeiten... ;)
Tasslehoff Burrfoot ist ja eine Hobbit-Anspielung. Burrow-foot, also "Höhlen-Fuß", und Tassel ist die Quaste.
Wörtlich wäre das Quastenhof Höhlenfuß gewesen, Spitzname Quasti.  ~;D
Oder es ging um David Hasslehoff, wie ich immer vermutet habe...
Man hat dann offenbar versucht, das Wortspiel ins Deutsche zu kriegen mit Tolpa(n)tsch Barfuß. War nicht so toll, IMHO.

Man muss aber auch sagen, dass wir hier von Übersetzungen reden, die aus den 80ern stammen. Damals hat man anders übersetzt als heute. Und das Zielpublikum von Goldmann waren wohl auch Jugendliche, während die Originale eben "normale" Fantasy-Bücher waren, keine Young Adult Novels.

Nichts für ungut, aber ich finde deren Namen ok.
Quasti Höhlenfuß.. ist schon… anders.. ;D
Klingt nach einem Cartoon vom Tele 5.


« Letzte Änderung: 26.08.2023 | 19:18 von Gondalf »
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Online Raven Nash

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Re: Drachenlanze - der Film, Joe und Margaret usw.
« Antwort #37 am: 26.08.2023 | 08:06 »
Wie schon gesagt: den Kender hätte ich gar nicht übersetzt. Ist auch völlig sinnfrei, das Wortspiel wiedergeben zu wollen. Zudem kann ich mich gar nicht erinnern, ob er im Deutschen abgekürzt wird. Im Original sagen ja alle "Tas" zu ihm (und das bietet er auch allen Leuten an - meistens denen, die keinen Kontakt zu Kendern wollen).

Ist eben ein Beispiel, wie man damals übersetzt hat. Zwanghaftes Eindeutschen, egal ob sinnvoll oder nicht - kennt man ja auch aus StarWars.
Die Reihenfolge ist komisch.
Ist die Reihenfolge, wie sie in Dragons of Fate angeführt ist. War of Souls wird nicht referenziert (kA ob die jetzt sozusagen aus dem Kanon gefallen sind).
« Letzte Änderung: 26.08.2023 | 08:15 von Raven Nash »
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Re: Drachenlanze - der Film, Joe und Margaret usw.
« Antwort #38 am: 26.08.2023 | 10:50 »
Naja, das Gerücht ist ja schon, dass man quasi einen Flashpoint-artigen Reboot machen will, bei dem das ganze ungeliebte 5th Age wegfällt. Wer Dragons of Fate gelesen hat, weiß wie das passieren könnte. Dann wären die War of Souls und Dark Disciple Bände natürlich unnötig.

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Re: Drachenlanze - der Film, Joe und Margaret usw.
« Antwort #39 am: 26.08.2023 | 11:16 »
Naja, das Gerücht ist ja schon, dass man quasi einen Flashpoint-artigen Reboot machen will, bei dem das ganze ungeliebte 5th Age wegfällt. Wer Dragons of Fate gelesen hat, weiß wie das passieren könnte. Dann wären die War of Souls und Dark Disciple Bände natürlich unnötig.
Am Ende von DoF wäre ziemlich viel unnötig.  ;)
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Offline Vaughan

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Re: Drachenlanze - der Film, Joe und Margaret usw.
« Antwort #40 am: 10.09.2023 | 14:37 »
Das glaube ich kaum das sie das 5 te Zeitalter wegfallen lassen. Das sind einige Bücher und ein Settingband. Man sollte es vielleicht ergänzen um das etwas arg übertriebene Deus ex machina glaubhafter und facettenreicher/ flexibler zu machen. Zb. das die " verschwundenen" Monde nur in einer Parallelebene versteckt sind usw. Angeblich wurden Weiß und Hickman zuletzt ins Design garnicht mehr eingebunden. Vielleicht weil sie auch einen Rechtstreit mit TSR hatten oder weil ihr ständiges Deus ex machina eben nicht mehr so gut befunden wird. Da muss ich leider Recht geben.