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Fiktion versus HEMA: Mittelalterliche Kämpfe in Film und TV analysiert

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Fluffy:

--- Zitat von: Isegrim am 19.08.2023 | 16:47 ---Was aber ein weiteres Problem beleuchtet: Was ist eigentlich "realistisch"? Ist ja nicht so, dass wir Original-Filmaufnahmen haben. Da kann also, neben allem anderen Drama, auch noch die Interpretation historischer Quellen dazu kommen.

--- Ende Zitat ---
Es muss doch einen zeitraum gegeben haben, wo es echte Duelle mit Schwertern und Videoaufnahmen gleichzeitig gab.
Das soll das letzte ever sein: https://www.reddit.com/r/SWORDS/comments/jfkkds/1967_the_last_duel_in_france_real_sword_fight_on/

Raven Nash:

--- Zitat von: Fluffy am 19.08.2023 | 16:52 ---Es muss doch einen zeitraum gegeben haben, wo es echte Duelle mit Schwertern und Videoaufnahmen gleichzeitig gab.
Das soll das letzte ever sein: https://www.reddit.com/r/SWORDS/comments/jfkkds/1967_the_last_duel_in_france_real_sword_fight_on/
--- Ende Zitat ---
Nö, gab es nicht. Duelle waren bereits im 18. Jhdt zum Großteil verboten - und wenn man gegen das Verbot verstieß, konnte man selbst zum Tode verurteilt werden. Dementsprechend wurden Foto- oder gar Filmaufnahmen nicht gemacht - das wären Beweise gewesen.
Es gibt ein paar alte Filme, aber die meisten davon wurden als fake entlarvt.
Echte Duelle gibt's bis heute, aber auch die werden nicht gefilmt. Sind bei den süditalienischen "Familien" durchaus noch "in Gebrauch". Mit Messern allerdings.

Das Video ist auch kein "echtes" Duell, sondern die machen schlicht das damalige Olympische Fechten mit Degen, die keinen Spitzenschutz drauf haben. Das sind sog. Schilfklingen, wie sie bis heute im Sportdegen verbaut sind. Also ein "ich will mir nicht wirklich weh tun" Duell.  ;)

Andropinis:

--- Zitat von: Raven Nash am 19.08.2023 | 16:49 ---Es gibt da ein Detail, dafür möchte ich Ridley Scott immer noch würgen: Die linke Hand. Wenn man die gern amputiert hat, kann man sie da lassen, wo die beiden sie haben. Ansonsten tut man sie auf den Rücken!.
Abgesehen davon, dass die Husarensäbel normalerweise nicht zum Duell verwendet wurden - da hatte man leichtere Klingen, mit denen man auch richtig fechten konnte. Aber darüber kann man hinweg sehen.
--- Ende Zitat ---

In zeitgenössischen Quellen findet man durchaus Material, wo die mit der Hand reingehen. Bspw. hier:

https://smallswordproject.com/

https://smallswordproject.files.wordpress.com/2021/05/danet_1766_plate12_crawley.jpg

https://smallswordproject.files.wordpress.com/2018/02/labbat_parade_de_carte.jpg

https://smallswordproject.com/timeline-text/#jp-carousel-181

Andropinis:
Bzgl. Filmaufnahmen - es gib ein Video einer studentischen Mensur aus einem alten italienischen Film (ab Mitte des Clips ca. 2:30). Die ist entweder echt oder extrem authentisch nachgestellt. Aber das ist auch kein Duell.

https://www.youtube.com/watch?v=Qlf6i8_7UAU

Andropinis:

--- Zitat von: Isegrim am 19.08.2023 | 16:47 ---Was aber ein weiteres Problem beleuchtet: Was ist eigentlich "realistisch"? Ist ja nicht so, dass wir Original-Filmaufnahmen haben. Da kann also, neben allem anderen Drama, auch noch die Interpretation historischer Quellen dazu kommen.

--- Ende Zitat ---

Im Prinzip betrifft das ja die ganze HEMA Szene mehr oder weniger stark. Es gab halt irgendwann einen Bruch und erfahrene Fechter oder Kampfkünstler nähern sich da auf Basis des historischen Materials wieder an. Anders als bspw. japanische Koryu, die ja teils noch ungebrochene Übertragungslinien haben.

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