Thema: Wer war Munchkin?

[Ludovico]

Die Frage scheint ziemlich klar zu sein. Es geht um die Phase, die nicht wenige von uns zu Anfang ihrer Rollenspielkarriere durchgemacht haben.
Wer hat sie durchgemacht und wer nicht?
Wer hat sie abgeschüttelt und wer ist immer noch Munchkin/Powergamer?

[Gast]

Ich denke mal, dass ich Tendenzen dahin hatte.
Aber als ich in dem Alter war hielten meine Gruppen nie lange genug als dass ich es mit letzter Bestimmtheit sagen könnte ;-)

[Selganor [n/a]]

Man sollte noch zwischen Munchkin und Powergamer unterscheiden.

Powergamer nutzen alle Moeglichkeiten (meistens allerdings nur die "legalen") um bestimmte Dinge zu "maximieren" (entweder weil es in der Runde noetig ist (so zum Beispiel bei meinem "Powerheiler" ohne den die Gruppe schon LANGE gestorben bzw. der SL-Willkuer unterlegen waere) oder aus Interesse um zu sehen was denn so alles legal moeglich ist) waehrend der Munchkin nur "aus Prinzip" Macht ansammelt (ob er sie jetzt braucht oder nicht), wobei ihm die "Legalitaet" oft ziemlich egal ist (da wird schonmal eine Regel "falsch gelesen/verstanden"...)

[Minne]

Ich kann relativ sicher sagen, dass ich nie munchkin war.
Ich denke, dass das daran liegt, dass ich über eine andere ecke zum rollenspiel gekommen bin, ich habe als kind mit freunden exzessiv "was wäre wenn" oder "erzählspiele" wie wir sie damals genannt haben gespielt, und habe erst später herausgefunden, dass mand as rollenspiel nennt.
An das rollenspiel selbst bin ich dann mit den selben erwartungen getreten und wurde von meiner ersten runde gründlichst enttäuscht (muchkinism pur. Annekdoten aus meiner ersten "richtigen" rollenspielgruppe sind immer mal wieder ein paar brüller gut)

Wäre ich zuerst über diese komische gruppe aufs rollenspiel gekommen, sähe das heute wohl anders aus

[6]

Ja, ich war früher ein Munshkin... einen Charaktermunshkin. D.h. ich habe die Gruppen absichtlich mit Diskussionen und Konfliktgesprächen aufgehalten, weil mir die Kämpfe ziemlich gelangweilt haben...

[Minne]

Christian : in meiner ersten rollenspielgruppe wären deine charas ständig von denen, des rests der gruppe umgebracht worden *fg* wobei, warscheinlicher wäre der char des Spielleiters... der war eh der mächtigste ^^

[Joerg.D]

Bin gerne Powergamer und werde mich auch nicht so schnell änderen.
Ob ich ein Munschkin bin, müßen meine Mitspieler entscheiden.

[6]

@Minneyar: Das hätte sich mit den Toden, die ich selber fabriziert hätte wohl die Waage gehalten. Mein GMV und mein Würfelglück sind sehr schädlich für meine Chars...

[Hotshot]

Jetzt habe ich falsch gestimmt. Hätte erst noch mal Selganor's Definition lesen sollen.

Powergaming habe ich zu Anfang sicher betrieben. Beeiden kann ich das gerade nur für meine Battletech-Runde (sowohl RS als TT), aber wird bei DSA wohl auch mal so gewesen sein. Habe nur keinen Char zur Hand, um das zu prüfen. Bei BT hat meine ganze Gruppe geschlossen drauf los gepowert. Schlimmer als inner Autowerkstatt. Dabei sind kuriose Chars und Mechs entstanden, die mich heute noch zum Schmunzeln bringen.

Munchkin wohl eher nicht. Ich habe von anderen immer erwartet, daß sie sich an die Regeln halten und habe mich davon nicht ausgenommen.

[Minne]

Naja, jeder definiter munchkinism und Powergaming etwas anders...

Das blosse spielen von mächtigen charas stört mich selbst auch nicht im geringsten, und betreibe ich selbst gerne, aber es ist nicht ziel meiner spielweise solche charaktere zu produzieren.

[Suro]

Ich habe keine Ahnung ob ich sowas wie n Powergamer/Munchkin war/bin.Meine Speielr wiesen/weisen da so Tendenzen auf, aber sie murren auch nicht wnen wir ohne großartig tolle werte spielen.Bin halt schon immer Sl,
un ddas erst seit 6 Jahren, deswegen harre ich de Dinge die da kommen.Hab mal nix angekreuzt, obowhl ich glaube , kein Powergamer zu sein.

[Ein]

Powergamer: Ja!

Munchkin: Nein! 

[Catweazle]

Was ist mit ab und zu? Ich bin manchmal ein Powergamer. Aber nicht immer.

[CrazyDwarf]

Für mich gilt prinzipiell dasselbe wie für ein. Pwoergamer - ja / Munchkin - nein. Ich muss allerdings dazu sagen das meine Charaktere wenn ich nicht powergame meistens so ausgewogen sind das sie eine bemerkenswerte Unfähigkeit an den Tag legen...

[8t88]

Munchkin?
Nö... aber das wär zu meiner Anfangszeit, denke ich auch egal gewesen!
Zudem haben wir über Jahre hinweg bestimmte Regeln nicht richtig verstanden... aber es hatte nie jemanden gestört!

Ich hab in DSA3 noch nie mit WV gespielt!

[Preacher]

Ich hab in DSA3 noch nie mit WV gespielt!

Der ist auch Schwachsinn...

[Jestocost]

Ich kann mich gut an meine D&D und vor allem DSA Erste Edition Zeit erinnern:

Da sind Skar (mein Charakter) und Conan (der Charakter meines Kumpels) jeweils gegen 100 Orks angetreten - und haben gewonnen. Alles total nach den Regeln... (Und die Namen der Charaktere verraten ja auch so ungefähr, wie phantasievoll wir waren...)

Und jeder von uns hat mindestens drei Basilisken erledigt, weil das die schnellste Methode war aufzusteigen...

Und in D&D mussten wir die magischen Gegenstände auf nem Karren transportieren. Und Rostmonster haben wir auf ein Trittbrett geschnallt und gegen Gegner in Rüstung vorgeschoben...

Oder die notwendige Auszeit, die Spieler brauchten, damit sie den richtigen magischen Gegenstand auf ihrem Charakterblatt finden konnten...

Mei, war das 'ne Zeit...

[Ein]

Mei, war das 'ne Zeit...

Ja, klingt vorallem nach einer tollen Zeit.

[CrazyDwarf]

Ich will meinen Rusty wiederhaben...

[Snapshot]

Das blosse spielen von mächtigen charas stört mich selbst auch nicht im geringsten, und betreibe ich selbst gerne, aber es ist nicht ziel meiner spielweise solche charaktere zu produzieren.

Dito. Und was kreuz ich jetzt an?

[Minne]

ich würde sagen dass du kein powergamer bist, wenn es dir nicht darum geht, das system auszureizen oder so.
aber die definition ist und bleibt schwammig

[wjassula]

Und Rostmonster haben wir auf ein Trittbrett geschnallt und gegen Gegner in Rüstung vorgeschoben...

Super  . Aber das ist doch kein Munchkinismus, das ist eine witzige Idee.

Mir gehts ähnlich wie CP. Ich war Charaktermunchkinspielleiter. Blubber, blubber, blubber und niemals an die Fighter denken. Eigentlich hat mich erst meine D&D- Runde so richtig davon geheilt.

[Durag]

Munchkin oder Powergamer ist man doch nur, wenn die eigene Spielweise nicht mit der der restlichen Gruppe harmoniert. In einer Gruppe voller "Munchkins" ist man selber keiner...

Ich selbst habe nie PG oder Munchinism betrieben. Hoffe ich. 

[Ludovico]

@Durag
Ja, also wenn man nach dieser Definition geht, dann war ich auch nie Powergamer. 

[Boba Fett]

Ich war bestimmt einer...
Mit 16
DSA der ersten Stunde. Magier mit 300 Astralpunkten und sowas...
Und garantiert war ich auch nervig und sülzte alle mit meinen Charakterstories voll.
Und schlug auf Cons auch mit eigenen Charakteren auf, die völlig aus dem Rahmen schlugen (Waffen der Weltenvernichterklasse und so)...
PlayerCharakter-killer hab ich damals auch ein paar mal gemacht (okay, es waren sehr nervige SC's)
Ich glaube das alles gehört dazu.

Ich bin froh darüber, dass wir seit langem anders spielen.
Trotzdem will ich diese Zeit nicht missen.

Boba Fett

[Vandal Savage]

Wenn ich die Gschichten hier lese, dann war ich keiner, weder Powergamer noch Munchkin.

[Ein]

Was ist so schwer daran Powergamer und Munchkin zu definieren?

Powergamer = Ein Spieler, der einen Charakter mit großer Macht spielt.

Munchkin = kleine Menschen mit quitschigen Stimme aus L. Frank Baums "Der Zauberer von Oz"

Aber wo wir dabei sind: Guckst du hier!

[Minne]

goil

[Boba Fett]

OT: Als Rollenspiel Munchkin gilt meistens der nervige pubertierende (daher picklige) Teenager, der mit seinen völlig überdimensionierten Charakteren (Alle Werte auf Max oder höher, Ausrüstung und Artefakte der Weltenvernichterklasse, Stufe 35 in einem System, das bis 20 geht...) alle anderen nervt.
Unteranderem mit Geschichten über andere Charaktere...
Gerne spielt der Typ auch weibliche Charaktere, vornehmlich vollbusige Dunkelelfen in Bikinrüstung, so dass ihm meist in Gedanken selbst einer abgeht...
Der Munchkin scheint im "Real Life" eben keinen Erfolg zu haben und daher holt er sich die nötigen Erfolgserlebnisse im Rollenspiel.

Diesbezüglich muss ich einige Sachen revidieren...
(Dunkelelfen waren mir immer zuwieder, und weibliche Charaktere spiele ich nur als SpL... )

[Ein]

Naja, gut find ich auch immer noch Minx seine Definition: http://tanelorn.net/index.php?topic=6541.msg123030#msg123030

[Boba Fett]

Meist wächst sich das Munchkinism doch raus...

Wenn man genug Geduld mit so einem Typ hat.

[6]

Jepp. Minx Definition deckt sich genau mit meiner Definition.

[Ein]

Wenn man genug Geduld mit so einem Typ hat.

Mit Munchkins hat man keine Geduld, die erschlägt man und wirft sie auf den Grill.

[Minne]

da spricht der real man (tm) 

[Stahlengel]

So ein richtiger Powergamer oder Muchkin war ich nie... aber wahrscheinlich ne ganze Ecke von einem Charaktermunchkin. Und vielleicht auch heute noch.
*laber, schwall*

[Riot]

Mhh...
wenns um D&D geht, bin ich ganz klar Powergamer, meine letzten Chars warn einfach nur zu heftig
Weswegen ich momentan kein D&D mehr zock

Ansonsten würd ich sagen, das ich mittlererweile nicht mehr so den Wert darauf lege, alles und jedem gewachsen zu sein oder irgendwo der Beste zu sein.
Früher ja, heute nicht mehr, auch wenns immer noch durchzuckt

Und Munchkin bin ich nie gewesen, sonst hätt man mir das ma gesacht

[Ein]

Redet es nicht schön Charaktermunchkins sind Munchkins. Und Narrativisten noch darüber hinaus!!!  []- 

[Tom]

Ich hatte nie die Chance eines von beiden zu sein. Lag daran das ich immer der SL war. 
Und jetzt wo ich Spieler bin, bin allenthalben ein was weiss ich auch immer... 

[6]

WV-Diskussionen bitte hier entlang!

[Barbara]

Für einen Powergamer oder Munshkin war ich schon immer zu faul ... ich will spielen ... mach noch nen Charakterhintergrund, weil ich den dafuer brauche, aber Mit Werten jonglieren und Optimieren ist nix für mich.

[Catweazle]

Ich finde meine Definition noch am besten. Wen wunderts? 
http://www.lustigesrollenspiel.de/start.php?target=13

[Ludovico]

Was ist übrigens Charaktermunchkin?

Was ich vielleicht noch in die Umfrage hätte einbauen sollen, wäre eine Differenzierung nach Männern und Frauen.

[Dash Bannon]

ja ich war am Anfang ein power-munchkin-gamer...

jetzt bin ich das nicht mehr

man entwickelt sich halt

[Ein]

Charaktermunchkin ist wohl ein ignoranter Method Actor.

[6]

Charaktermunshkin klaut sich Spotlights indem er teilweise sinnlose oder langweilige Konversationen und Aktionen treibt. Meistens nervt er damit alle anderen Spieler.

[Munchkin]

och menno immer hakt ihr auf den armen Munchkins rum! Dabei gibts doch schlimmere, z. B. Saddam oder die El-Kaida...aber immer warens die Munchkins - so eine Ungerechtigkeit

[Jiriki]

Also Munchkin war ich glaube ich nie.....naja auf jeden Fall bin ichs nicht mehr
Mit dem Powergamer sein, siehts aber ein bischen anders aus....da bin ich mir ganz sicher, dass ich das mal war...das kam durch meine Liebe zu Regeln...Jetzte Versuch ich das zu verhindern...aber manchma list der eine oder nadere Rückfall drinne

[Bentley Silberschatten]

Ja und nein!

Ich wurde erst mit Shadowrun zum Powergamer, zum Glück jedoch haben wir alle auf dem selben Level gespielt und die Master die das damals gemacht haben, hatten trotz extremer Charaktere keine Probleme uns in Angst und schrecken zu versetzen! Eigentlich war das was wir damals gemacht haben irgendwie Cineastisch, auch wenn es nicht vom System vorgesehen war, hatten wir uns so hochgepowert das viele Stunts sehr wahrscheinlich geklappt haben!

Und genau das war das Geniale daran. Leider sind die meisten Leute aus dieser Gruppe inzwischen weggezogen!
Bei der Gelegenheit grüß ich doch mal die alten Chummers: Lich, Fel, Twingo, Armagedon und Keule!

Vor SR und auch dannach würd ich mich nicht als PG bezeichnen!

[Seraph]

Bei SR ist PG und Minmaxing ja auch verstädnlich, ohne das kommt man da nicht weit(jedenfalls nicht bei meiner Gruppe...). Bei D&D bin ich auch meist Powergamer, da das d20 System einfach dazu einläd. In WoD spielen spiele ich meist nur der Atmosphäre willen mit.

[Patrizia]

och menno immer hakt ihr auf den armen Munchkins rum! Dabei gibts doch schlimmere, z. B. Saddam oder die El-Kaida...aber immer warens die Munchkins - so eine Ungerechtigkeit

Aber nein, auch Munchkins muß es geben. Ohne den Munchkin im Rollenspielergefüge käme das ökologische Gleichgewicht ins Wanken. Es muß immer jemanden geben, auf den man im Zweifelsfall die Schuld abwälzen kann 

Ich sehe, Du hast Deinen Namen modifiziert.

[Vale waan Takis]

Ich war nie Munchkin.
Klar waren die Chars am anfang wenig ausgearbeitet und eindimensional, aber trotzdem waren es keine Munchkin Chars, das hatte für mich nie so den wirklichen Reiz

[Saerd]

Ich war auch nie ein Munchkin. Einbischen Powergaming betreibe ich aber wohl ab und zu, wenn ich mal nicht SL bin.

[Ludovico]

Ich schätze mal, ich hätte das Munchkin rausnehmen sollen.
Bedauerlich, daß man Umfragen nicht editieren kann. Dann hätte ich das von Anfang an gemacht, zumal ich die Fragestellung verkorkst habe.

[Timberwere]

Lustigerweise scheint diese Phase komplett an mir vorbeigegangen zu sein. Ich weiß selbst nicht genau, warum, aber wenn ich mich so zurückerinnere an die mittleren bis späten 80er und meine ersten Abenteuer, dann sehe ich immer nur recht ausgewogene Gruppen mit un-munchkinigen Spielern. Aber mein erster Spielleiter war auch brilliant, muss ich sagen. Ich hab auch damals mit Warhammer PRG, Chill und Paranoia angefangen, nicht mit D&D oder DSA, und diese Systeme fördern die Munchkinerei einfach nicht so, glaube ich.

[Wodisch]

Soweit ich mich erinnere war "Munchkin" immer ein "Alfred E. NamePastZumPosting"
*SCNR*

Persoenlich spiele ich sogar noch eine meiner aeltesten Charactere - aber der hat immer noch jede Menge Schwaechen, keine Waffen der "Weltenvernichterklasse"(nette Bezeichnung, Boba), kann nicht nennenswert zaubern (ok, er kann Getraenke kuehlen und an besonders guten Tagen sogar Eiswuerfel in Getraenken erscheinen lassen). Aber Min/Max-Figuren finde ich langweilig und daher werden meine Charactere immer einen Haufen Schwaechen/Einschraenkungen haben - damit fuerfte ich aus allen Munchkin-Definitionen rausfallen...

[Roland]

Ich schätze mal, ich hätte das Munchkin rausnehmen sollen.

Immerhin gings in unserer Diskussion um die Munchkin Phase.

Du hast also nie die Munckin-Phase durchgemacht und kennst nur wenige Jugendliche, die diese Phase durchmachen, bzw. damit angefangen haben?

Das passt also recht gut

[Ludovico]

@Roland
Nun ja! Die Phase scheint es jedenfalls zu geben.
Immerhin haben 46,1% der User gevotet, daß sie mal Munchkin waren, bzw. immer noch sind.
Und 6,2% sind sogar erst später Munchkin geworden.
Es ist also kein Einzelphänomen, wobei eine Umfrage, bei der 65 Leute mitmachen nicht unbedingt repräsentativ ist.
Ich hab die Umfrage aber zu simpel gestaltet. Mich hätte noch das Geschlecht derjenigen interessiert, die bei der Umfrage teilgenommen haben, da ich die Vermutung hege, daß ein überdurchschnittlicher Teil Frauen oder Mädchen nicht diese Phase durchlaufen im Gegensatz zu Männern.
Leider kann man Umfragen nicht mehr editieren. Ansonsten hätte ich das schon früher getan.

[Alrik]

Zu Beginn meiner Rollenspielzeit war ich sehr auf Werte fixiert. Ich war mehr darauf bedacht, dass mein "Held" richtig gut war, als dass ich mir um das Rollenspiel gedanken gemacht habe. Meine Chars wurden dann mehr und mehr darauf zugeschnitten, effizient zu sein.

Diese Zeit habe ich jedoch zum Glück schon seit längerem hinter mir. Im Moment passiert es mir häufiger, dass meine Chars "zu schlecht" werden. Ich erschaffe SCs die in vielen Bereichen eingeschränkt sind oder nur begrenzte Fähigkeiten haben... doch wirklich stören tut´s mich nicht.

[Chaos-Pirat]

Ich finde solange die Story und der Hintergrund des Charakters passt, ist die Sache in Ordnung. Natürlich versucht man gerne einen effektiven Charakter zu spielen. Solange man das Rollenspiel nicht vernachlässigt, ist es in schon sinnvoll seine Fähigkeiten so zu verteilen, dass man sie gut einsetzen kann. Aber im Grunde sollte man sich immer an der Gruppe orientieren. Wenn da jeder gute Charaktere hat, würde man nur hinderlich sein. Steht mehr Story und Interaktionen mit SCs und NSCs im Vordergrund, so sollte man sich auch danach richten. Ich mag gute Storys und gutes Rollenspiel, probiere aber auch gerne effektive Charaktere dabei zu spielen(Das heißt ein Heiler soll gut heilen können, nicht etwa Schlösser knacken). Zugegeben, ganz am Anfang war mir Story und Rollenspiel nicht besonders wichtig, doch auf die Dauer merkt man, dass andere Sachen mehr zählen. Einen guten Charakter zu erstellen, ist bei mir jetzt praktisch Nebensache geworden.