Thema: Wie lebendig ist DSA?

[Cass]

Quatsch, der "Alt-Community" mit den vier Wege-Baenden kann man gewiss den Detailgrad der Welt, nicht aber den der Regeln anlasten. Das unuebersichtliche Regelchaos von DSA5 mit Spezialfertigkeiten fuer Waschzuber und Sexstellungen ist ganz auf Ulisses' Mist gewachsen.

[Zanji123]

Quatsch, der "Alt-Community" mit den vier Wege-Baenden kann man gewiss den Detailgrad der Welt, nicht aber den der Regeln anlasten. Das unuebersichtliche Regelchaos von DSA5 mit Spezialfertigkeiten fuer Waschzuber und Sexstellungen ist ganz auf Ulisses' Mist gewachsen.

ähm... nee?

kleiner Tipp: es gab in der Betaphase von DSA 5 sogar mal die IDEE die 3W6 Probe zu ändern oder das mit der Parade (das die evtl. sogar wegfällt). Wurde dann sogar die Community gefragt. Die lehnten das absolut ab.

und was war das erste das man gehört halt, als das DSA 5 Grundwerk da war? "da fehlt ja Zauberkundiger xyz" und "mit dem Regelwerk fehlt sooo viel das ist blöd"

Würden die SPIELER weniger Regeln haben wollen würde Ullisses nicht soviel Regel kram verkaufen. Man kann dem Verlag einiges ankreiden (die zersplitterung der Regeln usw) aber nicht das es soviele Regeln gibt die teilweise sperrig sind und alles verlangsamen. Die Spieler wollen es nicht anders.

Die lebendigkeit und der Detailreichtum gab's ja schon mit DSA 3

[Jiba]

ähm... nee?

kleiner Tipp: es gab in der Betaphase von DSA 5 sogar mal die IDEE die 3W6 Probe zu ändern oder das mit der Parade (das die evtl. sogar wegfällt). Wurde dann sogar die Community gefragt. Die lehnten das absolut ab.

Kleiner Gamedesign-Tipp: Frag NICHT einfach die Community, ohne dir genau anzuschauen, wie begründet wird, wie sich die Community zusammensetzt und was der eigentliche Zweck hinter der Forderung der Fans ist. Und stell die Frage vernünftig und erkläre dein „Warum“.

Oder, vielleicht am Besten: Hab die Eier in der Hose, kontrovers mit deiner Designentscheidung zu sein.
und zieh es einfach durch. Deine Bücher kaufen die Fans doch trotzdem. Schließlich kaufen sie auch DSA-Cthulhu und solchen Mumpitz. 😉

[Zanji123]

Kleiner Gamedesign-Tipp: Frag NICHT einfach die Community, ohne dir genau anzuschauen, wie begründet wird, wie sich die Community zusammensetzt und was der eigentliche Zweck hinter der Forderung der Fans ist. Und stell die Frage vernünftig und erkläre dein „Warum“.

Oder, vielleicht am Besten: Hab die Eier in der Hose, kontrovers mit deiner Designentscheidung zu sein.
und zieh es einfach durch. Deine Bücher kaufen die Fans doch trotzdem. Schließlich kaufen sie auch DSA-Cthulhu und solchen Mumpitz. 😉

das war mir ebenfalls klar, als diese Umfrage gestartet worden ist. Man fragt hier alteingesessene DSAler die wollen eigentlich keine großen Änderungen. Neueinsteiger wissen vom System ja nix die zu fragen ist daher unmöglich..

[KapitänOffensichtlich]

Die Verkaufszahlen erreichen immer neue Tiefstpunkte und in meinem Umfeld ist es absolut tot, was niemand bedauert. Dass es hier und da immer noch Personen gibt, die es jetzt erst für sich entdecken und auf das zwar noch nicht tote aber dahinsiechende Pferd aufsteigen, wird keine Trendwende bringen. Das Spiel hatte seine (viel zu lange und künstlich hinausgezogene) Zeit und ist mehr als genug abgemolken worden. Vielleicht sollte man endlich eine Flinte nehmen und damit hinters Haus gehen...

[Jiba]

Oder vielleicht auch nicht. DSA hat seine Existenzberechtigung. Lass die Leute doch spielen.

[aikar]

das war mir ebenfalls klar, als diese Umfrage gestartet worden ist. Man fragt hier alteingesessene DSAler die wollen eigentlich keine großen Änderungen. Neueinsteiger wissen vom System ja nix die zu fragen ist daher unmöglich..

Jup. DSA5 ist in weiten Teilen was es heute ist, weil die DSA4-Spieler:innen darüber entschieden haben. Die es dann doch nicht wollten, weil es eben nicht mehr DSA4 war.

Aber

Die Verkaufszahlen erreichen immer neue Tiefstpunkte und in meinem Umfeld ist es absolut tot, was niemand bedauert. Dass es hier und da immer noch Personen gibt, die es jetzt erst für sich entdecken und auf das zwar noch nicht tote aber dahinsiechende Pferd aufsteigen, wird keine Trendwende bringen. Das Spiel hatte seine (viel zu lange und künstlich hinausgezogene) Zeit und ist mehr als genug abgemolken worden. Vielleicht sollte man endlich eine Flinte nehmen und damit hinters Haus gehen...

Ist in meinem Umfeld auch so, diejenigen, die noch begeisterte und aktive DSA-Fans sind, kaufen großteils DSA5-Sachen nicht mehr und die Neuspieler:innen interessieren sich großteils nicht dafür. Aber der Produktausstoß von DSA ist immer noch größer als bei praktisch jedem anderen System (höchstens Pathfinder, Shadowrun und Cthulhu spielen vielleicht noch in der selben Liga) und die Crowdfundings sind immer noch ziemlich erfolgreich.
Tot schaut anders aus und es ist wohl erfolgreich genug, dass Ulisses noch keinen harten Kurswechsel in Erwägung zieht.
Wie lange das so bleibt, bleibt abzuwarten.

[Ma tetz]

Ich bin mit DSA auch nicht mehr zufrieden und habe damals gegen die 3w20-Probe gestimmt.

Aber die Umfrage wurde auch unter dem Eindruck der Krise von DnD4 durchgeführt. Und viele Spielende sind nicht auf DSA5 umgestiegen. Es ist also nicht schlüssig zu behaupten, die Konkreten Regeln würden das Kaufverhalten von Spielenden nicht beeinflussen und diese würden eh blind alles kaufen.

Ein Floppen von DSA5 hätte Ulisses mit Sicherheit in Bedrängnis gebracht von daher kann ich die Entscheidung nachvollziehen, auch wenn sie mir persönlich nicht gefällt. Ich hätte mir auch mehr Revolution gewünscht.

Ich denke DSA schrumpft sich gesund und wird sich noch eine ganze Weile halten. Wie schon von Anderen geschrieben sind die Backer bei den Crowdfundings ja auf einem stabil hohen Niveau.

Ich persönlich fände es schade, wenn DSA und insbesondere Aventurien einschläft.

[Eliane]

In meinem Rollenspielumfeld außerhalb des Tanelorn ist DSA ziemlich lebendig. Es gibt zwar die ein oder andere Gruppe, die sich nach anderen Regeln umsieht, aber die Spielhilfen und Abenteuer stehen trotz allem hoch im Kurs und werden recht aktiv bespielt.

[JohnnyPeace]

In meinem Umfeld ist es sehr lebendig, nicht nur in meiner Gruppe. Wir sind mit DSA5 insgesamt zufrieden und ich bzw. wir kaufen auch viel von den neuen Sachen. Handtücher und so einen Kram jetzt nicht grade, aber ich hab viel Verständnis, wenn die Verlage (ist ja nicht nur Ulisses mit so einem Gedöns) versuchen, wie es nur geht über die Runden zu kommen.

Zu DSA tausche ich mich nur lieber anderen Ortes aus als hier im

[Salvatore]

Bei uns ist DSA lebendig allerdings in Form einer DSA3 Runde die sich an den monatlichen erscheinenden Retro Abenteuern erfreut.

Ist aber auch quasi eine Altherrenrunde aus meinem persönlichen Freundeskreis die ich vor 20 Jahren mal mit DSA angefixt hab. Vor 1,5 Jahren hatten wir uns dann in den Nachwehen von Corona dazu entschlossen das Monatlich wieder aufleben zu lassen.

Was wir nicht mehr hatten bzw. gerne mehrmals in der Runde haben, kommt von ebay für schmales Geld. Gerade unser Magier hat richtig viel Spaß mit dem Grimore aus der Magier und Geweihten Box. Die ganze Box hat ihn in fast neuwertigem Zustand keine 30 Euro gekostet

Auf DSA5 hat keiner Lust. Zu viele Regeln und allgemein zu viel Material.

Aber das ist auch nur meine Persönliche Bubble.

[Zanji123]

DSA ist weiterhin sehr lebendig es ist nunmal der Platzhirsch bzw. das bekannteste system

Es gibt wohl kein System bei dem du so eine krasse Auswahl an Abenteuern hast (egal jetzt für welche Edition) wenn du alles spielen würdest wärst du wohl auf ewig beschäftigt.

[Jiba]

DSA ist weiterhin sehr lebendig es ist nunmal der Platzhirsch bzw. das bekannteste system

Was macht dich so sicher?

[Zanji123]

Was macht dich so sicher?

es ist das System das wohl bis weit in die... 2010er? neue Spieler angezogen hat wenn du neu angefangen hast...weil es nunmal auf deutsch verfügbar war (und weit gestreut) bzw. du echt viel Zeug bei Ebay immer mal wieder gefunden hast.

Ich kann hier nur von meinen Erfahrung auf lokalen Cons sprechen bei denen viele Neu RPGler mit DSA anfingen weil "spielt halt jeder" bzw. "hab ne Sammlung bei Ebay bekommen" und "wurde mir im Laden empfohlen und ist auf deutsch". D&D wurde in meiner Region nicht so wirklich gespielt (ok so viel gabs auf deutsch ja nicht) Pathfinder dann schon eher. Das hat sich jetzt natürlich mit D&D 5e geändert das imho halt auch auf das allgemeine Nerd abfeiern in Serien zu tun hat (Stranger Things, BBT, Legend of Vox Machina).

[DonJohnny]

Bei uns im Verein wurde nie richtig viel DSA gespielt, momentan ist da aber ein Aufwärtstrend erkennbar. War letztes Jahr auf Platz 2 der Systeme mit den meisten Spielabenden (aber mit deutlichem Abstand hinter 13th Age, vor Cthulhu und Coriolis).

Wenn neue Leute in den Verein kommen ist DSA das am zweitäufigst namentlich nachgefragte System nach D&D, wobei D&D in den meisten Fällen davon das einzige Rollenspiel ist, von dem die Neulinge schon gehört haben und die jetzt auch nicht auf D&D fixiert sind, anders als bei DSA, die die sagen sie wollen DSA spielen wollen das wirklich, einer neulich hatte auch ganz klar gesagt, dass er explizit ausschließlich DSA spielen wollen würde.

[BBB]

Zu DSA tausche ich mich nur lieber anderen Ortes aus als hier im

Interessehalber: Wo denn?
Ich liebe ja das tanelorn abgöttisch, aber vielleicht kann ich mir speziell für DSA ein Nebenforum anlachen

[aikar]

es ist das System das wohl bis weit in die... 2010er? neue Spieler angezogen hat wenn du neu angefangen hast...weil es nunmal auf deutsch verfügbar war (und weit gestreut) bzw. du echt viel Zeug bei Ebay immer mal wieder gefunden hast.

Ich kann hier nur von meinen Erfahrung auf lokalen Cons sprechen bei denen viele Neu RPGler mit DSA anfingen weil "spielt halt jeder" bzw. "hab ne Sammlung bei Ebay bekommen" und "wurde mir im Laden empfohlen und ist auf deutsch". D&D wurde in meiner Region nicht so wirklich gespielt (ok so viel gabs auf deutsch ja nicht) Pathfinder dann schon eher. Das hat sich jetzt natürlich mit D&D 5e geändert das imho halt auch auf das allgemeine Nerd abfeiern in Serien zu tun hat (Stranger Things, BBT, Legend of Vox Machina).

Und warum ist "War früher stark, als es auf Deutsch praktisch nichts anderes gab, bis es schon vor mehreren Jahren von D&D5 überrollt wurde" für dich gleichbedeutend mit "es ist nun mal der Platzhirsch"? Das sagt doch nichts über den Ist-Stand aus.

[Ma tetz]

Naja zumindest ist es das bekannteste deutsche Rollenspiel und u.a. durch die Computerspiele eine vergleichsweise starke Marke. Wenn ich Leuten erzähle, dass ich Rollenspiel betreibe, fallen DnD und DSA meist in einem Atemzug. Das DnD objektiv die höheren Verkaufszahlen hat schließt das ja erstmal nicht aus.

[aikar]

Naja zumindest ist es das bekannteste deutsche Rollenspiel und u.a. durch die Computerspiele eine vergleichsweise starke Marke. Wenn ich Leuten erzähle, dass ich Rollenspiel betreibe, fallen DnD und DSA meist in einem Atemzug. Das DnD objektiv die höheren Verkaufszahlen hat schließt das ja erstmal nicht aus.

Irgendwie juckt es mich gewaltig, dass es hier nur subjektive Erfahrungen gibt. Du sagst bei dir fallen D&D und DSA in einem Atemzug, bei anderen ist es wohl ähnlich. Bei mir und wiederum anderen ist DSA fast völlig tot und die meisten Neulinge haben noch nie davon gehört.
Ein objektiver Bekanntheitsgrad (oder "Lebendigkeit") lässt sich aber nicht festmachen. Die Verkaufszahlen sind da noch das einzige, auf das man sich vielleicht stützen könnte.

[Hotzenplot]

Irgendwie juckt es mich gewaltig, dass es hier nur subjektive Erfahrungen gibt. Du sagst bei dir fallen D&D und DSA in einem Atemzug, bei anderen ist es wohl ähnlich. Bei mir und wiederum anderen ist DSA fast völlig tot und die meisten Neulinge haben noch nie davon gehört.
Ein objektiver Bekanntheitsgrad (oder "Lebendigkeit") lässt sich aber nicht festmachen. Die Verkaufszahlen sind da noch das einzige, auf das man sich vielleicht stützen könnte.

Man könnte schon mit ein paar Daten mehr eine objektivere Einschätzung haben, letztendlich bleibt es aber auch dann vermutlich bei der Interpretation von Statistiken.
Spontan fällt mir ein, die Klickzahlen des Regelwikis und Wiki-Aventuricas zu nehmen (die wir hier alle natürlich nicht haben). Wie gesagt, auch dann bleibt ein Interpretationsspielraum.

Mein subjektives Gefühl ist, dass DSA seit der Einführung von DSA5 lebendiger ist, jedoch der Austausch über Foren geringer wird. Bei Discord passiert natürlich noch einiges, ebenso wie bei Facebook. Die Zugänglichkeit fand ich mit dem DSA5-Regelwerk schon gut gemacht, allerdings hat mich dann die Flut an Publikationen und Regelfitzelchen (+1 auf einen Teilprobe und so) dazu gebracht, mit dem Sammeln aufzuhören.
Dennoch glaube ich, dass man schon sagen kann, DSA(5) ist nach wie vor ziemlich lebendig.

[Zanji123]

Und warum ist "War früher stark, als es auf Deutsch praktisch nichts anderes gab, bis es schon vor mehreren Jahren von D&D5 überrollt wurde" für dich gleichbedeutend mit "es ist nun mal der Platzhirsch"? Das sagt doch nichts über den Ist-Stand aus.

nochmal: ich rede hier von meiner Region... und da ist halt D&D nicht sooo krass gespielt wie DSA. Auf der COn hattest du mindestens 6 Runden DSA und EVTL. mal eine DnD Runde (CoC wurde aber immer angeboten)

auch vom "nimmt platz im Nerd Laden ein" ist halt DSA (auf deutsch) natürlich bedeutend größer als D&D

[Nazir ibn Stonewall]

und was war das erste das man gehört halt, als das DSA 5 Grundwerk da war? "da fehlt ja Zauberkundiger xyz" und "mit dem Regelwerk fehlt sooo viel das ist blöd"

Tja, es kann halt in beide Richtungen schlecht sein. DSA5 schafft es ja, umfangreiche und viele Bücher zu haben UND alles zu verteilen. Aus der Sicht eines DSA4.1 Spielers mit Wege der Helden ist es schon schade, wenn im Magiebuch Teil 1 nicht nur Hexen, sondern auch ein Teil der Gildenmagier fehlen. Was auch objektiv irgendwie seltsam klingt. Stellt aber natürlich sicher, dass Spieler auch Band 2 und 3 kaufen.

[manbehind]

n Problem ist imho halt auch der Metaplot.

Fängst du jetzt mit DSA an, hast du erstmal Schwierigkeiten da in diesen Metaplot zu kommen. Andererseits.... passiert ja eh grad nicht viel. Dinge werden angekündigt und groß gepushed und dann ist die Auswirkung eher so ... MEH

Niemand ist doch gezwungen, reinzukommen. Ich habe selbst nicht nachgesehen, würde aber vermuten, dass in neueren Abenteuern kein entsprechender Warnhinweis steht ("HALT! Lies erst die aktuell 94.327 Quellen zum "METAPLOT," damit du auch JA NICHTS FALSCH MACHST, denn ansonsten ist das Spiel FÜR DICH FÜR IMMER GELAUFEN!").

Das muss es auch nicht, weil einzelne abgeschlossene Abenteuer ja auch ohne "Metaplots" funktionieren, d. h. Helden und Spieler wissen ggf. zunächst nicht, dass die Geschichte eben in eine noch größere Geschichte eingebettet ist, sondern können das tatsächlich nach und nach entdecken, was gut ist.

Möglicherweise gibt es Laufe des Spiels dann irgendwann Inkonsistenzen, weil der "offizielle Metaplot" an einer bestimmten Stelle etwas anderes vorgesehen hat. So what. Auch davon geht die Spielwelt nicht unter. Mit Inkonsistenzen lässt sich umgehen, und dann geht's halt weiter

[Ma tetz]

Genau diesen ganzen Bums braucht man aber auch nicht. Wenn ich einen Garether Kampfmagier spielen will, kann ich mir auch einfach einen Magier bauen und die passenden Zauber wählen.

Gleiches gilt für Krieger. Die ganzen Unterscheidungen in Söldner, Soldat, Krieger etc. Produziert für mich Unmengen an Regelmüll.

Bei den ganzen Akademien, würde zum Beispiel ein Schwerpunkt (Zauberschule, Waffengattung etc.) Und vielleicht eine Sondefertigkeit oder ein repräsentativer must have Zauber reichen.

Aber dann kann man natürlich nicht 1000+ Regelseiten verkaufen.

Wenn man das ganze sinnvoll aufteilen würde könnte man mich und die Paketfreunde glücklich machen. Ich gönn es denjenjgen, denen das gefällt auch von Herzen.

[AlucartDante]

Tja, es kann halt in beide Richtungen schlecht sein. DSA5 schafft es ja, umfangreiche und viele Bücher zu haben UND alles zu verteilen. Aus der Sicht eines DSA4.1 Spielers mit Wege der Helden ist es schon schade, wenn im Magiebuch Teil 1 nicht nur Hexen, sondern auch ein Teil der Gildenmagier fehlen. Was auch objektiv irgendwie seltsam klingt. Stellt aber natürlich sicher, dass Spieler auch Band 2 und 3 kaufen.

Ja das ist einer der Hauptgründe warum ich kein DSA5 spiele und mir nichts gekauft habe. Ich frage mich, ob es sich lohnt für den Verlag. Man verkauft keine Bücher an micht (Zielgruppe A) aber dafür mehr Bücher an Zielgruppe B. Ich befürchte halt, dass man so langfristig die Marke beschädigt, aber vielleicht ist das auch falsch, je mehr Bücher es gibt, desto mehr schreiben zumindest mit...