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Dysfunktionale Regeln in 5E?
Ainor:
--- Zitat von: Tudor the Traveller am 13.02.2024 | 18:10 ---Klar. Aber das steht da nicht. Streng gelesen wird die Regelung für die somatische Komponente dadurch gar nicht geändert.
--- Ende Zitat ---
Naja, wir hätten entweder: "A spellcaster must have a hand free to access a spell's material components but it can be the same hand that he or she uses to perform somatic components." Klarer Fall. Freie Hand und man kann S und oder M zaubern.
Oder: "A spellcaster must have a hand free to hold a spellcasting focus -- but it can be the same hand that he or she uses to perform somatic components." Da muss man sich aber schon anstrengen um daraus zu lesen dass man mit der Hand keine somatische Komponente machen kann.
--- Zitat von: Tudor the Traveller am 13.02.2024 | 18:10 ---Dazu dann die paradoxe Regelung "SL entscheidet nach Ermessen" aber "hier sind drölfzig kleinteilige Regeln, wann für wen A/D entsteht."
--- Ende Zitat ---
Naja, eigentlich ist das völlig logisch. Kampf ist stark verreglt, der Rest ist deutlich freier.
--- Zitat von: Arldwulf am 13.02.2024 | 19:16 ---Es ist halt sinnlos zu überlegen ob zwei Sekunden Rechnen oder zwei Sekunden extra Würfel nehmen länger dauert wenn Situationen wie die oben beschriebenen anschließend zehn Minuten lang diskutiert werden.
--- Ende Zitat ---
Genau. Das Wesentliche ist dass klar ist welche bonusrelevanten Zustände vorhanden sind, egal ob der Bonus fest oder durch Würfel ausgewertet wird. Nur stand hier was völlig anderes:
--- Zitat von: Arldwulf am 13.02.2024 | 17:49 ---Insgesamt ist ein System mit festgelegten, aufsummierbaren Boni eigentlich in fast allen Fällen schneller, flexiebler und besser nutzbar.
...
letztlich lässt sich zwei plus zwei minus zwei halt schneller rechnen als auszudiskutieren wie oft ich grad würfeln muss.
--- Ende Zitat ---
Tudor the Traveller:
--- Zitat von: Ainor am 14.02.2024 | 02:11 ---Oder: "A spellcaster must have a hand free to hold a spellcasting focus -- but it can be the same hand that he or she uses to perform somatic components." Da muss man sich aber schon anstrengen um daraus zu lesen dass man mit der Hand keine somatische Komponente machen kann.
--- Ende Zitat ---
Mit der Hand, ja. Nicht mit dem Fokus. Der Satz steht bei der Materialkomponente, das muss man für den Bezug beachten. Da steht in keinerlei Weise, dass man mit dem FOKUS die somatische Komponente ausführen kann. Nur, dass man um den Fokus zu halten, die gleiche Hand benutzen kann, also genau wie für richtige Materialkomponenten. Ergo gilt für die somatische Komponente, was eben in dem spezifischen Abschnitt zur somatischen Komponente steht. Und da wird ein Fokus nicht mal angedeutet. Da geht ausschließlich die freie Hand.
Imo dient es nur dazu festzustellen, dass der Fokus in der Hand gehalten werden muss. Sonst käme man ja vielleicht auf die Idee, den irgendwie anders zu tragen (z.B an einer Kette).
Heißt: Gesten mit freier Hand, mit der man zwischendurch den Fokus nimmt, um die Materialkomponente zu ersetzen.
Keine Ahnung ob das RAI ist. Deshalb schrieb ich ja, dass es so aussieht, als ob es anders gemeint gewesen wäre. Dafür wäre aber die Fokus Option bei der somatischen Komponente explizit aufzuführen. Oder Alternativ bei der Beschreibung des Fokus. Ist beides nicht der Fall.
chad vader:
--- Zitat von: SRD ---Material (M)
[...] A character can use a component pouch or a spellcasting focus (found in “Equipment”) in place of the components specified for a spell. [...]
A spellcaster must have a hand free to access a spell’s material components—or to hold a spellcasting focus—but it can be the same hand that he or she uses to perform somatic components.
--- Ende Zitat ---
Fällt mir schwer zu verstehen, wie du das interpretierst 🤷
Es steht zwar nicht explizit da, dass du mit der Hand SIMULTAN Fokus halten und Gesten ausführen kannst, aber was hätte der Satz sonst für einen Inhalt? Ich kann mit der Hand doch alles mögliche machen, wenn die gerade keine Komponenten oder einen Fokus hält.
Ainor:
--- Zitat von: Tudor the Traveller am 14.02.2024 | 06:54 ---Heißt: Gesten mit freier Hand, mit der man zwischendurch den Fokus nimmt, um die Materialkomponente zu ersetzen.
--- Ende Zitat ---
Naja, das geht davon aus dass:
"have a hand free to hold a spellcasting focus" nicht dasselbe ist wie den Fokus in der Hand zu halten.
Also: normal ist: man fuchtelt rum, nimmt zischendurch den Fokus oder Materialkomponente in die Hand und steckt ihn wieder weg. Das geht auf jeden Fall. Klar, RAW steht da nicht dass das auch geht wenn der Fokus schon in der Hand ist. Aber man muss glaube ich kein Genie sein um zu erkennen dass das wenig Sinn macht.
--- Zitat von: Tudor the Traveller am 14.02.2024 | 06:54 ---Imo dient es nur dazu festzustellen, dass der Fokus in der Hand gehalten werden muss. Sonst käme man ja vielleicht auf die Idee, den irgendwie anders zu tragen (z.B an einer Kette).
--- Ende Zitat ---
Auf die Idee könnte man vielleicht kommen...
"A holy symbol is a representation of a god or pantheon. A cleric or paladin can use a holy symbol as a spellcasting focus, as described in the Spellcasting section. To use the symbol in this way, the caster must hold it in hand, wear it visibly, or bear it on a shield."
Nur um das Ganze noch etwas komplizierter zu machen.
Arldwulf:
--- Zitat von: Ainor am 14.02.2024 | 02:11 ---
Genau. Das Wesentliche ist dass klar ist welche bonusrelevanten Zustände vorhanden sind, egal ob der Bonus fest oder durch Würfel ausgewertet wird. Nur stand hier was völlig anderes:
--- Ende Zitat ---
Ich fürchte da irrst du dich, beide Aussagen sind identisch. Auch bei der ersten Aussage ging es bereits darum zu sagen, dass bei einem System mit aufsummierbaren Boni weniger Diskussionen vorkommen. Ist letztlich ja auch nichts überraschendes, größere Flexibilität in der Ausgestaltung der Boni bedeutet nun einmal auch, dass man besser auf die konkrete Situation eingehen kann.
Wie kaputt die Regel eigentlich ist sieht man am einfachsten wenn man mal zählt wie lange es dauert bis jemand den Vorschlag macht "das kann man ja schnell ändern"
Allein hier im Thread seh ich da einige Postings dieser Art. Und es stimmt ja auch, es ist nicht schwer bessere Regelungen zu finden.
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