Autor Thema: Kommt jetzt endlich der "neue" Cosmic Horror im RPG?  (Gelesen 1204 mal)

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Offline Swanosaurus

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Re: Kommt jetzt endlich der "neue" Cosmic Horror im RPG?
« Antwort #25 am: 13.03.2025 | 21:08 »
Die Grundkonzepte von Cosmic Horror sind ja auch sehr spannend. Haben wir in "Freude, schöner Götterfunken…" und "Im Schatten der Zweiten Sonne" ja auch genutzt. Aber das lovecraft'sche "Da ist ein Typ der ist auch irgendwie ein Fisch" und "Stell dir vor Gott wäre nicht real!!!! -> Irrsinn?!" fanden wir nie besonders überzeugend. Ein weiterer Scheideweg ist die Frage, ob man an die fragile Psyche glaubt, oder an die Resilienz des Menschen. So kommt am Ende dann eben etwas ähnliches und dennoch ganz anderes heraus. Etwas Altes und Neues in einem.

Ja, da gibt es echt eine große Bandbreite, und es wird ja auch eine ganze Menge unterschiedliches Zeug als Cosmic Horror bezeichnet. Ich persönlich finde jetzt die Lovecraft-Idee "es gibt keinen Gott" natürlich auch nicht an sich erschütternd (damit bin ich aufgewachsen ...), aber trotzdem ist es für mich eine Voraussetzung für kosmischen Horror, dass seine Mythologie nicht "religiös" ist. Wenn ein Kruzifix was bringt, dann maximal als Placebo! (oder weil Vampire epileptische Anfälle kriegen, wenn sie rechte Winkel sehen.) Deshalb passt Vampire mit der ganzen Kainsgeschichte schon mal nicht so richtig ...

Letztendlich ist es aber auch ein "I know it when I see it"-Ding. Wenn es Werwölfe und/oder Vampire hat, ist es tendenziell kein kosmischer Horror; aber wenn Werwölfe oder Vampire ganz anders als erwartet interpretiert werden, dann vielleicht doch. Wenn es mit eigenartigen Geschöpfen aufwartet, die nicht aus Sagen und Mythen stammen, dann spricht das für kosmischen Schrecken, muss aber auch nix heißen. Geister und Gespenster können auch im Cosmic Horror funktionieren, aber tendenziell ist der Begriff der Seele und des Lebens nach dem Tod im kosmischen Horror ein bisschen problematisch und kann nicht einfach so als gegeben vorausgesetzt werden - das muss konzeptionell dann auch gut verankert sein.
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Offline tartex

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Re: Kommt jetzt endlich der "neue" Cosmic Horror im RPG?
« Antwort #26 am: 14.03.2025 | 17:19 »
Die Grundkonzepte von Cosmic Horror sind ja auch sehr spannend. Haben wir in "Freude, schöner Götterfunken…" und "Im Schatten der Zweiten Sonne" ja auch genutzt. Aber das lovecraft'sche "Da ist ein Typ der ist auch irgendwie ein Fisch" und "Stell dir vor Gott wäre nicht real!!!! -> Irrsinn?!" fanden wir nie besonders überzeugend. Ein weiterer Scheideweg ist die Frage, ob man an die fragile Psyche glaubt, oder an die Resilienz des Menschen. So kommt am Ende dann eben etwas ähnliches und dennoch ganz anderes heraus. Etwas Altes und Neues in einem.

Naja, besonders, wenn man den 1. Weltkrieg verwendet, kann man schon interessante Parallelen zum "Kriegszittern" erkennen. Aber wer will schon Kriegstraumata Heldenerzählungen zertrümmern lassen?
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Re: Kommt jetzt endlich der "neue" Cosmic Horror im RPG?
« Antwort #27 am: 14.03.2025 | 19:58 »
Stimmt, von den Horrormotiven passt vieles von Mothership natürlich rein, wobei ich hier erst mal nach Gegenwartssettings fragen wollte (oder historischen in der jüngeren Vergangenheit). Space Horror ist schon noch mal ein eigenes Subgenre für mich, wobei es ein interessantes Zusammentreffen ist, dass das anscheinend auch gerade eine Hochzeit hat (Mothership, Alien RPG, anstehende 2nd Edition von Shadows over Sol ...).
Aber wie gesagt, ist für mich vom Gefühl her doch noch ein bisschen was anderes.

Na ja, es sind halt mittlerweile nicht mehr die drögen Call-of-Cthulhu-1920er, Sputnik, Apollo, und Space Shuttle sind Vergangenheit, und moderne Menschen finden ihren "kosmischen" Horror anscheinend inzwischen doch auch mal ganz gerne im Weltraum -- paßt ja auch zusammen. ;D

Ansonsten bin ich mir im Moment etwas unschlüssig, wo ich die Trennlinie zwischen "altem" und "neuem" CH überhaupt ziehen soll. Man kann auch aus Lovecrafts Sammelsurium selbst heute noch was Originelleres als ausgerechnet CoC zaubern (ich bin zugegebenermaßen kein großer Fan des Systems und halte auch das, was ich so an Abenteuern dafür gesehen habe, für eher gemischte Kost) und umgekehrt auch aus einem nominell komplett neuen Horror-Panorama bloß wieder altbackene Stories um verborgene Kulte und Die-Wahrheit-könnt-ihr-doch-nicht-ab-Meme herausholen...

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Re: Kommt jetzt endlich der "neue" Cosmic Horror im RPG?
« Antwort #28 am: 18.03.2025 | 00:55 »
Cosmic Horror der nicht Lovecraft ist, ist tatsächlich wenig.

Mir fiele da ein sich im Wiki die Encounter und "Götter" von World of Horror zu nehmen, und dann mit Kult zu Bespielen.


Nebenbei:
Man kann KULT auch ohne den Gnostischen Einfluss spielen, auch in dem Setting.
Oder was völlig anderes.
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Offline Haukrinn

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Re: Kommt jetzt endlich der "neue" Cosmic Horror im RPG?
« Antwort #29 am: 18.03.2025 | 08:18 »
Wenn’s in Richtung SF gehen darf, Shadows over Sol und Eclipse Phase haben klare Cosmic Horror Elemente. Allerdings tun sich beide schwer damit, dass in den offiziellen Abenteuern auch bedienen. Eigene Kampagnen mit diesem Schwerpunkt aufzubauen ist aber ohne weiteres möglich.

Chronicles of Darkness würde ich übrigens nicht sofort verwerfen. Die ursprüngliche Kampagne dahinter Cosmic Horror pur, Vampire u.ä. spielen da keine Rolle. Dass das Thema deutlich subtiler und mit weniger Blut angeht als zum Beispiel Kult macht die Geschichte meiner Meinung nach besonders interessant.

Und ich persönlich würde mir ja mal ein vernünftiges Rollenspiel zu 20 Palaces wünschen…
« Letzte Änderung: 18.03.2025 | 08:21 von Haukrinn »
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Offline Swanosaurus

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Re: Kommt jetzt endlich der "neue" Cosmic Horror im RPG?
« Antwort #30 am: 18.03.2025 | 08:30 »
Wenn’s in Richtung SF gehen darf, Shadows over Sol und Eclipse Phase haben klare Cosmic Horror Elemente. Allerdings tun sich beide schwer damit, dass in den offiziellen Abenteuern auch bedienen. Eigene Kampagnen mit diesem Schwerpunkt aufzubauen ist aber ohne weiteres möglich.

Chronicles of Darkness würde ich übrigens nicht sofort verwerfen. Die ursprüngliche Kampagne dahinter Cosmic Horror pur, Vampire u.ä. spielen da keine Rolle. Dass das Thema deutlich subtiler und mit weniger Blut angeht als zum Beispiel Kult macht die Geschichte meiner Meinung nach besonders interessant.

Und ich persönlich würde mir ja mal ein vernünftiges Rollenspiel zu 20 Palaces wünschen…

Shadows over Sol und Eclipse Phase habe ich auch mal ausgeklammert, aber nur, weil mich im Moment in dem Kontext keine SF-Spiele interessieren - heißt aber nicht, dass sie nicht im Prinzip hier reinpassen. Ich glaube, SF mit Cosmic Horror könnte gut eine eigene und längere Liste sein.

Ich bleibe hier aber mal bei der Suche nach Gegenwartssettings (oder welchen, die in der jüngeren Vergangenheit angesiedelt sind). Chronicles of Darkness wird wohl dazugehören, auch wenn ich persönlich die Finge davon lassen werde (sorry, das ist einfach mein persönlicher Vampir-Werwolf-Unvereinbarkeitsschluss ...).
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Offline tartex

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Re: Kommt jetzt endlich der "neue" Cosmic Horror im RPG?
« Antwort #31 am: 18.03.2025 | 10:46 »
Cosmic Horror der nicht Lovecraft ist, ist tatsächlich wenig.

Ich hatte zum Thema vor 9 Jahren folgendes zu sagen:

Lustigerweise bin ich zum Schluss gekommen, dass es wahrscheinlich am meisten Cosmic Horror ohne Übernatürliches gibt, wenn man Ratten!, Bunnies&Barrows, The Barren oder meinetwegen sogar MouseGuard spielt, und die Helden anständig von diesen unnachvollziehbaren Menschen plattgemacht werden.

Alles eine Frage der Perspektive.

Der Fisch, der von einem Adler aus dem Wasser gerissen wird, und bevor er verendet, plötzlich den Himmel, den See und all diese Berge und Wälder von oben sieht: das ist echter Cosmic Horror, sogar noch mit Sense of Wonder garniert.

Die Frage, ob es unter Kaninchen Menschenkultisten gibt, die die Aufmerksamkeit derer erregen wollen, kann ich an dieser Stelle leider nicht beantworten.

TL;DR: Wenn man (kleinere) Tiere spielt, die im Umfeld von Menschen leben, das ist der extremste Cosmic Horror, der meiner Ansicht nach möglich ist.
« Letzte Änderung: 18.03.2025 | 10:57 von tartex »
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Re: Kommt jetzt endlich der "neue" Cosmic Horror im RPG?
« Antwort #32 am: 18.03.2025 | 11:24 »
...oh, ich bin sicher, daß es unter Kaninchen auch Menschenkultisten gibt. Wir Menschen selbst nennen die dann einfach nur "zahm"... ;D

Das Fischbeispiel paßt allerdings wirklich gut. Selbst, wenn der eine oder andere Fisch in einem entsprechenden Setting schon mal vom Land oder vom Fliegen gehört haben mag, werden die meisten von ihnen auf die Erfahrung selbst einfach nicht vorbereitet sein -- und die von ihnen, die sie doch er- und dann auch irgendwie überleben, werden sich vermutlich für ihre "normalen" Kollegen auch einigermaßen durchgeknallt anhören, wenn sie davon erzählen.