Thema: [Setting] Religiöse Bevölkerung?

[Vale waan Takis]

Ja ja ich weiß, das kommt mal wieder ganz auf den Planeten an, wer das Sagen hat und überhaupt...

Deswegen Frage ich mal wie das bei euch in den Kampagnen so läuft.

Immerhin sollte die Kirche ja ein recht großer Machtblock sein, mit viel Einfluss und doch relativ weithin geachtet.

Wir sind aber bisher auf recht wenige Gläubige gestossen. Adlige halten zwar eine fadenscheinige Fassade aufrecht treten aber meist als machtbesessene "Realisten" auf. Abenteurer die keinen expliziten Kirchenberuf haben, haben überhaupt keinen Bezug zur Religion des FS Universums, Techniker sind eh alles Ateisten! Ich überspitze hier mal bewußt.

Natürlich sind wir schon auf Gläubige gestossen. Einfache Bauern, die sich schließlich als Rebellen entpuppten uns (Kirchenleute) aber  it dem gebührenden Respekt behandelten. Oder einfache Stadtbewohner, die schon mal kurz innehielten um einer Rede Bruder Benjamins zu lauschen.
Aber Leute die wirklich wichtig sind, die etwas zu sagen haben sind in der Regel Ungläubige.

Diskussion eröffnet! 

[Rraurgrimm]

Nunja, das Problem mit dem Glauben bei FS ist: die Spieler sind in der Regel Agnostiker oder Atheisten - und selten ueberzeugte selbst Glaubende. Dementsprechend ist es fuer den GM (und die Spieler) schwer, ueberzeugend eine Welt darzustellen in der die Kirche einen hohen Stellenwert hat da der Glaube fuer einen nicht unbetraechtlichen Teil der Bevoelkerung die letzte Hoffnung ist, an die man sich so klammert in einer ansonsten eher duesteren Welt in der die Menschheit insgesamt bei einem bisher nicht erkannten metaphysischen Test anscheinend versagt hat.

Zudem gibt es ja "Wunder", die der Kirche sogar Recht geben - die Heilzauber der Amaltheaner welche auch die Niedersten der Niederen noch empfangen duerfen - die Daemonenaustreibungen (und es gibt ja nachweislich mehr als Dunkelheit zwischen den Sternen), die Kaempfe gegen die diabolischen Symbioten - und nicht zuletzt die verloeschenden Sonnen und die Geschichtsschreibung selbst, die einen tagtaeglich an die Worte des Propheten und deren Auslegung durch die Kirche gemahnen.

Der Glaube hat bei FS zumindest bei mir seinen festen Platz - und diesen Glauben dann mit Leben zu fuellen ohne ihn hoelzern und ueberholt wirken zu lassen oder als blossen Abklatsch bestehender Religionen - ist in erster Linie in meiner Hand als Spielleiter - und last but not least in den Haenden der Spieler, die Priester oder auch schlicht ueberzeugte Glaubende spielen. Und diese Praesenz des Glaubens - die sich durch alle Schichten und Gruppierungen zieht - ist bei mir Standard, der Atheist oder Agnostiker ist die Ausnahme.

[Vale waan Takis]

Interessant bei uns in der Gruppe...der imho "Gläubigste" Spieler spielt nen Atheistischen Techniker und ein Kirchenkritischer Mensch wie ich nen loyalen Brother Battle, der für die Kirche alles tun würde.
Und es klappt.

Natürlich ist das eines der vieldiskutierten Probleme (ich glaube wir hatten sogar schonmal nen Glaubensthread im Rollenspiel). Wer selbst eher nicht religiös ist tut sich schwer mit der Religion in einem Rollenspiel, wer selbst zu Religiös ist wahrscheinlich auch...

[Dash Bannon]

ja....die armen einfältigen Kirchenvertreter und ihre Schafe...

mein Char hat nie behauptet nicht an den Pancreator zu glauben, er glaubt aber einfach, dass er keinen/kaum Einfluss auf sein Leben nimmt und misstraut seinen Vertretern (von Gruppenmitgliedern mal abgesehen, da gibts keinen wirklichen Streit).

aber ansonsten bin ich gläubig (wenn auch weniger kirchen, als viel mehr Gottgläubig)

[Elisabeth Hawkwood]

Bin gerade auf diesen thread gestossen und finde das ein ganz spannendes Thema. In unseren Runden war/ist das eher ein Spieler als ein FS-Problem, denke ich. Vielen Spielern scheint es da sehr schwer zu fallen ihren Char und ihr eigenes tatsächliches Leben zu trennen, und zusätzlich zu beachten, dass der Glaube in FS und die Kirche ja doch ein wenig anders strukturiert ist, als der christliche Glaube bei uns. Von der völlig anderen Welt, eigentlich muss man ja sagen, den völlig anderen Welten einmal ganz abgesehen. Genau genommen finde ich das schade, meiner Meinung nach bietet die Kirche in FS sehr viele spannende Spielmöglichkeiten, aber wenn die Mehrzahl der Spieler Ungläubige spielt, aber wenn manche selbst beim Auftreten eines Dämons nicht einmal ins Schwitzen geratern und nach der Kirche rufen, dann macht auch die schönst Priesterin irgendwann nicht mehr so viel Spass zu spielen, man verzweifelt einfach ob dieser Ungläubigkeit  , auch wenn der SL sich wirklich alle muehe gibt die Kirche in FS und ihre Bedeutung dar zu stellen. Zumindest in der Runde, die wir bei managrmr hatten lag es nur an den Spielern, nicht am SL.
Interessant finde ich ja nach wie vor, warum gerade bei diesem Thema es so vielen Spielern schwer fällt sich vom Char zu trennen, während es bei anderen Sachen ganz einfach geht  ???, es scheint fast so, als ob da eine ganz emotionale Kirchen-Anti-Haltung vorherrscht, anders kann ich mir das gar nicht erklären. Witzigerweise hat einer der Spieler bei uns von den Werten her einen Gläubigen gespielt und war selber eigentlich auch kein extremer Atheist oder so, aber vom Verhalten seines Chars her war er so ungläubig wie man sich nur vorstellen kann.

[Vash the stampede]

Interessant finde ich ja nach wie vor, warum gerade bei diesem Thema es so vielen Spielern schwer fällt sich vom Char zu trennen, während es bei anderen Sachen ganz einfach geht ???, es scheint fast so, als ob da eine ganz emotionale Kirchen-Anti-Haltung vorherrscht, anders kann ich mir das gar nicht erklären. Witzigerweise hat einer der Spieler bei uns von den Werten her einen Gläubigen gespielt und war selber eigentlich auch kein extremer Atheist oder so, aber vom Verhalten seines Chars her war er so ungläubig wie man sich nur vorstellen kann.

Ich glaube ( ) genau hier liegt der Hase im Pfeffer. Da inzwischen die meisten eine Abneigung gegen jede Art der institutionellen Religion haben, können die meisten wohl nicht mehr zwischen Spiel und Realität trennen. Doch ein anderer Grund in der schlechten Darstellung der Religion liegt meines erachtens in der Darstellung der Pancreator-Religion. Sie ist zu Nahe an der Christlichen und den meisten damit zu Fern für eine glaubwürdige Darstellung ohne eine innere Abneigung zu erzeugen.
Zu meinem Glück versuchen meine beiden "Gläubigen" Karl Lauer und Vale ihrer Rolle angemessen gerecht zu werden und liefern sich sehr schöne und tolle Wortgefechte mit dem "ungläubigen" Techniker Dorin.

Gruß,
Vash

PS: Verdammt, jetzt habe ich die Spieler schon wieder gelobt. Mist!

[Enkidi Li Halan (N.A.)]

Es liegt aber vielleicht auch daran, dass die religiösen Lehren, auf denen der Glaube in der Welt von FS fußt, nicht sonderlich gut beschrieben sind. Im Lord&Priests findet man zwar umfangreiche Beschreibungen der Kirchensekten, mit ausgefeilschten timelines etc. aber eigentlich nirgends, was die Lehren Zebulons eigentlich ausmacht. Ich empfinde das als eines der größten Mankos bei FS, gerade weil der Glaube so eine wichtige Rolle spielt. Wenn man aber keine oder kaum Anhaltspunkte hat, wie die Kirchenlehren aussehen ist es auch schwierig, diese glaubhaft im Spiel darzustellen. Das erfordert von Spielern ziemlich viel Einsatz.
Grundsätzlich habe ich kein Problem damit, dass die Kirche nah an die christliche Kirche angelehnt ist, im Gegenteil. Das gibt einem als Spieler zumindest grobe Anhaltspunkte.   

[Vash the stampede]

Doch ein anderer Grund in der schlechten Darstellung der Religion liegt meines erachtens in der Darstellung der Pancreator-Religion.

Es liegt aber vielleicht auch daran, dass die religiösen Lehren, auf denen der Glaube in der Welt von FS fußt, nicht sonderlich gut beschrieben sind. Im Lord&Priests findet man zwar umfangreiche Beschreibungen der Kirchensekten, mit ausgefeilschten timelines etc. aber eigentlich nirgends, was die Lehren Zebulons eigentlich ausmacht. Ich empfinde das als eines der größten Mankos bei FS, gerade weil der Glaube so eine wichtige Rolle spielt. Wenn man aber keine oder kaum Anhaltspunkte hat, wie die Kirchenlehren aussehen ist es auch schwierig, diese glaubhaft im Spiel darzustellen. Das erfordert von Spielern ziemlich viel Einsatz.
Grundsätzlich habe ich kein Problem damit, dass die Kirche nah an die christliche Kirche angelehnt ist, im Gegenteil. Das gibt einem als Spieler zumindest grobe Anhaltspunkte.

Da stimme ich dir zu. Wobei ich beim letzten Punkt aber einwenden muß, das viele (mich eingeschlossen) gar nicht mehr genau (!) wissen wie ein (christlich-)religöses Leben aussieht. Plus eine Ablehnung gegen die Kirche an sich. Das sind unerwünschte Synernigieeffekte. Plus, die auch von dir erwähnte lückenhafte Darstellung der Pancreator-Religion.

[Enkidi Li Halan (N.A.)]

Nun ja, ich würde mich nicht gerade als besonders gläubig oder kirchennah bezeichenen, dennoch macht es riesig Spaß, das mal zu spielen.
Bei der Darstellung eines religiösen Lebens hat es mir geholfen, dass ich mich mal etwas intensiver mit dem Judentum beschäftigt habe. Seltsamerweise finden sich im Zusammenhang mit dem Judentum wesentlich mehr Hinweise zu Brauchtum und Traditionen im alltäglichen Leben, als das beim (modernen) Christentum der Fall wäre. Zumindest war deutschsprachige Internetseiten betrifft...
Wo sind die Religionswissenschaftler und Geschichtskundler, wenn man sie mal braucht? ;-)
Ich fände es sehr spannend, für FS mal ein paar religiöse Bräuche usw. zu sammeln. Hatten wir das nicht eh schon mal in einem anderen thread angedacht?

[carthinius]

ich denke (oder glaube ich?    ), daß diese schwammigkeit in der religion noch ein überbleibsel der wurzeln im duniversum ist - die religion rund um die orange-katholische bibel bleibt auch meist auf wenige sätze und andeutungen beschränkt. vielleicht dachten sich die leute bei HDI deswegen, daß eine orientierung an konservativem christentum (katholisch oder orthodox) und vielleicht sogar am sehr traditionellen judentum völlig ausreichen würde, um sich in die religiösen lehren zebulons hineinzudenken. dumm nur, wenn man weder mit dem einen noch mir dem anderen was am hut hat.  ich z.b. bin evangelisch-lutherisch (und davon noch nicht mal überzeugt), ich habe nur bedingt eine vorstellung von extrem ritualisierten bräuchen wie in der katholischen kirche oder im judentum - wenn ich einen kirchenmenschen spielen würde, müßte ich mir das alles zusammenreimen und improvisieren. im notfall kann man sich ja noch rausreden, indem man behauptet, daß das halt im eigenen orden so läuft.

grundsätzlich muß ich aber sagen: bevor mir hier einer den priester schlecht spielt, soll er lieber was anderes nehmen.

[Managarmr]

Ich fände es sehr spannend, für FS mal ein paar religiöse Bräuche usw. zu sammeln. Hatten wir das nicht eh schon mal in einem anderen thread angedacht?

Angedacht ja, aber... wir sind noch in der Sammel-, Hamster- und Konsolidierungsphase  Im Ernst, ich sammle das gerade aus den Untiefen meiner Festplatten und Spielleiter-Lose-Blatt-Sammlungen.
Btw, in Fl:T findet sich im Absatz Kirche und Technik mehr zur Theologie als man denkt, allerdings natuerlich post-Zebulon Auslegung (insbes. Palamedes) und nicht Zebulon selbst, den muss man sich aus den verstreuten Omega-Gospel-Zitaten und DbtS zusammenreimen.

[Enkidi Li Halan (N.A.)]

Auf http://www.geniocracy.net/renaissance/fsindex.htm gibt's einen umfangreichen Abschnitt über die Omega-Bibel, vielleicht kann man sich da Anregungen suchen...

[Azzu]

Die Vorstellung, dass der Charakter um sein Seelenheil fürchtet, weil er den Anweisungen des Priesters, der zwei Häuser weiter wohnt, nicht Folge leistet, ist für den modernen Menschen ziemlich abwegig. Daran hängt aber unter den Sterbenden Sonnen der soziale Status der mittleren Ränge der Priesterschaft, und deswegen sind Priester in einer Gruppe auch so schwer zu spielen. Selbst wenn ein Spieler einen gläubigen Charakter hat, wird er in den seltensten Fällen akzeptieren, dass der Priestercharakter in spirituellen Fragen eine echte Autorität darstellt.

Das wird natürlich noch dadurch verstärkt, dass die meisten Spieler gar nicht die Kenntnisse haben, um so einen guten Hirten glaubwürdig spielen zu können. Abgesehen von der psychologischen Komponente - eine Sammlung mit Gleichnissen, Geboten, Heiligenlegenden und Psalmen wäre als Anfang nicht schlecht. Aber würde jemand, der noch nicht mal für sich selbst in der Bibel liest, so etwas lesen wollen  ?

In den HDi-Foren läuft gerade so ein Projekt. Allerdings ist der Lärm-Anteil dort oft über 50%, so dass ich nicht mitlese oder -schreibe.

Ansonsten gilt für den Spielleiter: Lasst die Spieler, die Gläubige spielen, nicht hängen! Wenn die atheistischen Zyniker am Ende immer recht behalten, weil sie die pragmatischere Lösung vorschlagen, läuft etwas schief. Frömmigkeit schafft in einer religiös-feudalen Welt Freunde in konservativen Kreisen, die ewig lästernden Han Solo-Verschnitten abgehen werden. Und wenn es wirklich zu bedrohlichen okkulten Ereignissen kommt, die in der Wirklichkeit den Atheisten zum Glück erspart bleiben - lasst die Spieler merken, dass ihr ungläubiger Charakter mit diesen Erfahrungen ganz alleineist, wenn er danach keine ernsthafte Beichte ablegen kann. Alpträume rauben Wochen lang den erholsamen Nachtschlaf. Die Mitmenschen reagieren eine Weile lang mit Nervosität und Ablehnung auf den Charakter (und wenn nur als Reaktion darauf, dass er selbst nicht genug auf die anderen eingeht, weil er das Geschehene noch verarbeiten muss und mit sich selbst beschäftigt ist). Geräusche und Schemen am Rande der Wahrnehmung schüren Paranoia. Ständig werden Willenskraft- und Wahrnehmungsproben fällig...

[Elisabeth Hawkwood]

Schön, so viele Antworten  .

Also wenn ich ehrlich bin, dann finde ich es eigentlich reizvoll, dass die FS-Regelbuecher beim Glauben so unklar bleiben (auch wenn sie sich diese timelines auch hätten sparen können, oder kuerzer...), so hat man mehr Hand fuer eigene Interpretationen. Zumindest was die Spieler betrifft, die einen Priester spielen. Mir hat es eigentlich recht viel Spass gemacht Gebete, Meditationen und Omega-Gospelteile zu schreiben, es hat dazu gefuehrt, dass ich mich mit dem Glauben des Chas und damit auch mit der guten Schwester Ambrosia an sich, besser identifizieren konnte und ihn auch wirklich mit Klauen und Zähnen verteidigen konnte. Es muss ja auch nicht immer alle Arbeit der Spielleiter machen, auch wenn man natuerlich mit dem absprechen muss. Wenn gewuenscht kann ich von dem Zeug auch mal etwas posten (gibt es schon einen thread fuer so etwas?), allerdings habe ich das meiste bisher leider nur handschriftlich, auch wenn ich schon lange vorhabe Schwester Ambrosias Tagebuecher und Notizen mal in den Computer zu schreiben... . wie das immer so ist mit guten Vorsätzen.

Das mit der Autorität finde ich einen interessanten Punkt, denn so wirklich unangreifbare Autoritäten haben wir in Europa ja heute nicht mehr, da fällt es dann schwer sich da hereinzuversetzen, verträgt sich ja auch nicht mit der freien Selbstbestimmung. Und, finde ich zumindestens, die Kirche tritt bei FS wesentlich mehr und näher am spieler als Autorität auf als der Imperator. Und der Adel, der ja auch eigentlich eine Autorität ist, "bekriegt" sich ständig gegenseitig und verliert dadurch etwas von seiner Unangreifbarkeit (vielleicht nicht fuer einen Bauern, aber den spielt ja normalerweise kein Spieler).

[Elantil Enbaran]

Um nochmal das "Problem" mit den Spielern aufzugreifen. In unserer Runde bei Managarmr kann ich nur sagen, das es einen Spieler gab, der sich verhement wehrt an das übernatürliche zu glauben. Trotz unseres Erlebnisses mit einem "netten" Dämon, bei dem zwei Chars spontan das beten anfingen, konnte der Herr, trotz Besessenheit durch den Dämon, nicht eines besseren belehrt werden.

Leider habe ich ihn in meiner Kampange "geerbt". Ein kleines Erlebniss mit Geistern, genaugenommen einen Geist, hätte die Kampange fast ruiniert.

Ich weiss. so extreme Spieler hat nicht jeder zur Hand. Nur finde ich es schade, egal wieviel Mühe der SL oder andere Spieler sich geben, das ein "Super Atheist" ausreicht, um alles im Keim zu ersticken.

Schwester Ambrosia hat wirklich flammende Predigten geschrieben und gehalten, Ihr Bussen die sie mir auferlegte, und an die ich mich auch getreulich hielt, waren einfach gesagt grandios. Ich kann sie daher verstehen das sie leicht gefrustet ist, wenn diese Arbeit, mit ein zwei Worten der totalen Ablehnung zunichte gemacht werden soll.

[Boba Fett]

@Elantil:
Ich glaube, den Spieler hätte ich vor die Wahl gestellt. Entweder lässt er sich auf die Spielregeln und die Hintergrundswelt ein, oder er spielt nicht mit.
Wenn für ihn die Geister nicht existieren, dann gibt es auch keine Sprungtore und dann bleibt er beim nächsten Sprung an Ort und Stelle, während der Rest der Runde mitspringt.
Da würde ich weder Rücksicht nehmen, noch lange diskutieren.

[Elantil Enbaran]

@Boba

Schon klar. Nur wenn die Runde aus nur noch 2 Leuten besteht, ist es schon blöde einen rauszuschmeissen. Aber die Runde ist eh wegen Regelstreitigkeiten eingestellt. Mein anderer Spieler war der Meinung, entweder bekommen alle gleichviel Erfaharung oder wir spielen nicht mehr. Also spielen wir nicht mehr. Dumm, ist aber so

[Boba Fett]

Ich zitiere da mal Marcel: No Gaming is better than bad Gaming...

[Elantil Enbaran]

Da muss ich dir jetzt leider Recht geben. Will trotzdem wieder spielen. Aber wir schweifen vom Thema ab.

[Elisabeth Hawkwood]

Danke fuer das Lob, Elantil!

Ja, so ein Spieler macht leider viel kaputt, das stimmt schon, Rollenspielen bedeutet ja eigentlich auch, dass man sich auf einiges einstellen sollte/muesste, das eben anders ist als das was man so kennt und eh jeden Tag hat, da kann man meiner Meinung nach auch mal Jemanden spielen der gläubig ist, so fuerchterlich ist das ja nun auch wieder nicht, oder?! Ich finde es eine eher spannende Erfahrung, vorher war mir auch nicht so klar, dass es tatsächlich Spass machen kann Predigten zu schreiben.
Und in manchen Sitautionen ist es ja ganz nett, wenn man erfahrene Kirchenleute hat,an die man sich wenden kann, z.B. sind ja nun nicht alle Artefakte die man so findet ungefährlich... .

[Elisabeth Hawkwood]

Kleine Ergänzung noch, die aber nur indirekt etwas mit dem thread an sich zu tun hat, aber trotzdem passt:
DIE FS-Kathedrale schlechthin, so wie zumindest managrmr und ich sie uns vorgestellt haben steht in Uppsala und ist die grösste Kirche Skandinaviens. Die gesamte Wandbemalung ist erneuert worden, so dass man sich gut vorstellen kann, wie es ausgesehen haben muss, als der Inhalt der wichtigsten Geschichten fuer die "normale" Bevölkerung, die nicht lesen konnte, bildlich an der Wand dargestellt wurde.
Die Akkustik ist auch sehr eindrucksvoll (wir hatten das Glueck eines kostenlosen Konzertes): ohne Mikro kann eine Stimme muehelos den gesamten Raum fuellen und klein ist die domkyrkan nun nicht  .
Also wer da mal vorbeikommt, sollte sich die unbedingt ansehen! Inspiriert bestimmt!

[Vale waan Takis]

Back to Religion 

Also ich als recht unreligiöser Mensch tue mir immer noch recht schwer mich in meinen guten Brother Battle hineinzuversetzen. Das mag auch daran liegen das ich mir immer noch sehr schwer tue mich durch das "Priests of t.c.Sun" durchzuwursteln, andererseits aber auch daran das ich in der FS Welt bisher auf wenige Gläubige gestossen bin. Und wenn sie mal gläubig waren, dann sofort blinde Fanatiker, deren Agumentation ein halbwegsgebildeter Mensch sicherlich mit zwei drei Argumenten abschmettern könnte. Woran also orientieren? Ich habe mich für den Weg des leicht verblendeten Eiferers entschieden mit Bezug auf die Kämpfernatur des Ordens kann man ja immer noch dreinschlagen wenn einem die Argumente ausgehen 
Nun aber ist der Junge etwas älter und imho reifer geworden.
Auch seine Persönlichkeit hat sich durch die zuletzt gemachten Erfahrungen gewandelt. Ich schrecke aber davor zurück nun auch in das fanatische Klischee abzudriften. Viel lieber würde ich realistisch, religiös und nachdenklich spielen.

Auch weiß ich als Spieler nun etwas mehr als vorher. Zum Beispiel das meine Abneiggung gegen Technik als BB völlig überzogen war. Durch persönliche Erfahrungen des Chars kann ich aber diese Abneigung halbwegs gut weiterführen. (Die Technik hat immer dann versagt wenn man sie am nötigsten hatte siehe Sturmlaserrgewehr  und sie hat zu verdammt viel Vernichtung geführt) Andererseits hat er allerdings auch diverse Vorzüge der Technik kennengelernt und auch diesen Aspekt möchte ich nun weiterführen, ohne allerdings unglaubwürdig zu werden (außerdem würden mir die auseiandersetzungen mit Phileas unserem Techno-Fuzzi doch arg fehlen  ).

Anregungen nehme ich gerne entgegen

[Elisabeth Hawkwood]

Der blinde Fanatiker passt vielleicht eher fuer einen jungen Char, dem noch die Erfahrungen des Lebens fehlen?! Zumindest war das mal so meine Idee: wenn man frisch aus dem Kloster kommt ist man noch erfuellt von Idealen und was weiss ich, wenn man sich dann erstmal eine Weile in der Welt ausserhalb der Klostermauern durchschlagen musste, dann stelle ich es mir schwierig vor bei so einer Einstellung zu bleiben; die Welt, gerade die von FS ist ja nicht schwarz-weiss, sondern sehr grau, ich weiss nicht ob man es da als blinder Fanatiker so leicht hat, man darf ja auch die Macht des Adels nicht unterschätzen. Ältere Fanatiker schliesst das natuerlich trotzdem nicht aus, und das sind leider die schlimmsten, die denken nicht mehr, wie gefährlich das ist sieht man ja in der Geschichte, aber jetzt weiche ich vom Thema ab.

Nachdenklichkeit finde ich besser und realistischer fuer Deinen alternen BB, Vale. Vielleicht könnte dein Char mehr lesen (das können ja auch so dreinschlagende  Priester tun) und zwar eher Sachen die nicht 100% den Vorstellungen der Orthodoxie entsprechen? Es gibt da zum Beispiel sehr spannende Tagebuecher von Heiligen, die der Orthodoxie heute eher unheilig erscheinen... . Eine andere (oder zusäzliche) Möglichkeit ist zwischen Zweifeln und Glauben zu schwanken (Zweifel gehört eigentlich zum Glauben dazu, zumindest wenn dieser auch etwas mit dem Leben zu tun haben soll, und nicht völlig abstrakt aussen vor stehen soll), was zu einem ständigen Hinterfragen und Ueberdenken der eigenen Position und auch der Position "seiner Kirchengruppe" (Ein Denkanstoss fuer Deinen Char könnte z.B. der Besuch einer der grossen Annunaki-statuen sein, das war fuer meinen Char sehr inspirierend) fuehrt. Das wäre dann so eine Mischung aus dem Nachdenklichen und dem Suchenden. Andererseits könnte sich Dein char als BB nach und nach auch mehr auf das Dreinschlagen verlegen, weil effektiver als andere Argumente  , aber das stelle ich mir nicht ganz so interessant vor.

[Managarmr]

Er könnte ja zum Beispiel anfangen nachzudenken, wie eigentlich das Verhältnis seiner Oberen zum Geld der Pilger und ausgegebenen Krediten ist...

[Azzu]

Ich bin selber Atheist, habe aber wenig Probleme damit, mich in einen gläubigen Charakter hinein zu versetzen. Glaube heißt ja keineswegs, seinen kritischen Verstand aufzugeben. "Der Name der Rose" von Umberto Eco (das Buch, nicht der Film) bietet da einige gute Beispiele, wie ich finde.

Viel größere Probleme macht mir, wenn ich Priestercharaktere darstellen will, meine mangelnde Erfahrung mit religiösen Riten und Traditionen, nachdem ich seit mehr als zehn Jahren Kirchen nur noch wegen deren Eigenschaft als Sehenswürdigkeit betreten habe und die Bibel in dieser Zeit nur aufgeschlagen habe, um apokalyptische Zitate aus der Offenbarung des Johannes für WoD-Runden heraus zu suchen.

Ein unerfahrener und strenggläubiger junger Priester wird spätestens dann lernen, dass sich nicht alle Fragen mit einem Blick in die Omega-Evangelien beantworten lassen, sobald er Verantwortung trägt und zu moralisch fragwürdigen politischen Entscheidungen gezwungen ist, um den Einfluss der Kirche zu wahren. Ein Brother Battle in einer Führungsposition muss irgendwann mit der Frage leben, ob die Heiligkeit des Zwecks es wirklich rechtfertig, seine Einheit in den Tod in der Schlacht zu schicken. Vor allem, wenn dieser Zweck irgendwo in der Schatzkammer der Tempelfestung vergraben liegt...

[Elisabeth Hawkwood]

Er könnte ja zum Beispiel anfangen nachzudenken, wie eigentlich das Verhältnis seiner Oberen zum Geld der Pilger und ausgegebenen Krediten ist...

Das ist nun aber gerade ein sehr unerfreulicher Gedanke  , er könnte auch an etwas Angenehmes denken, z.B. daran wievielen Menschen er geholfen hat, ihre innere Flamme neu zu entzuenden! Wie er dadurch ihre Seelen wieder zum Schöpfer zurueck geleitet hat und wieviel besser sie sich jetzt fuehlen!

@Azz:
Hmm, also ich bezweifele mal, dass der Besuch einer Kirche (abgesehen von der Sehenswuerdigkeitseigenschaft) wirklich dabei hilft sich im Bereich Riten und Traditionen sicherer zu fuehlen. Traditionen vielleicht schon, aber Riten???? Ich oute mich jetzt hiermit als "ab-und-zu-Kirchengängerin" (auch wenn ich mit der Kirche als Institution sogut wie nichts anfangen kann, finde ich es ab und zu als Denkanstoss mal ganz nett), aber das hat mir da nicht wirklich geholfen. Liegt aber vielleicht auch daran, dass ich evangelisch bin?! Was ich hilfreicher fand war das Lesen von historischen Romanen, die sich im Klostermilieu abspielten, viele sind zwar schauerlich schlecht, aber man (oder eher ich) kann sich immerhin ein Kloster und die dortigen Bräuche etwas besser vorstellen.
Fuer FS kann man in der Bibel uebrigens auch eine Menge klauen, man muss nur leicht umformen  .

[Azzu]

Liegt aber vielleicht auch daran, dass ich evangelisch bin?!

Ja (auf dem Papier bin ich auch Protestant). Evangelische Gottesdienste sind im Vergleich schon sehr abgespeckt, was Rituale angeht (und das Liedgut ist IMHO zum Davonlaufen). Aber Dinge wie z.B. reale Segensformeln, Glaubensbekenntnisse und den einen oder anderen Psalm zu kennen, kann schon sehr helfen, wenn man so etwas im Spiel auf die Schnelle improvisieren muss.

[Elisabeth Hawkwood]

Tja, Azz, da musst du dann wohl doch mehr in der Bibel lesen  .
Nein, Ernst beiseite, ich finde das so spontan auch mehr als schwierig, da muss ich schon einen guten Tag haben. Deshalb habe ich fuer meine liebe Schwester Ambrosia (wehe managrmr, wir spielen nicht mal weiter!) so eine kleine Sammlung mit allgmeien passenden Zitaten aus den Omega Gospels, möglichen Bussen fuer Vergehen, Gebete, etc gemacht, so im Laufer der Zeit, in die ich dann schnell hineinspicke, wenn es sein muss. Als etwas Grösseres anstand (Einweihung der Bordkapelle) habe ich das vorher erfahren (Absprache mit einem anderen Spieler und dem SL), so dass ich zwischen den Spielsitzungen eine Woche Zeit hatte eine Predigt zu schreiben, das war okay.
Was aber auf alle Fälle auch höchst nuetzlich ist, ist ein Gesangbuch (auch wenn Du das Liedgut noch so scheusslich findest)und zwar am besten ein neues bayrisches, weil da stehen nämlich Zitate und schlaue Sprueche drin, perfekt zum Klauen. Manchmal muss man das natuerlich auch umformen, aber das geht schneller, als sich selber etwas aus den Fingern saugen.

[Azzu]

Tja, Azz, da musst du dann wohl doch mehr in der Bibel lesen  .

Da müsste ich erstmal wieder eine anschaffen...

*g*

Noch schwerer als "normale" Priester zu spielen sind übrigens deren Kollegen unter den Ur-Obun. Von denen wird auch noch tiefe Weisheit und wie selbstverständlich gelebte Mystik erwartet. Der Spieler des Obun-Priesters in meiner letzten Runde hat sich da sehr ins Zeug gelegt, aber beim Impovisieren auch einige unfreiwillige Stilblüten geliefert  .

(Um sich davon zu erholen, spielte er danach in der Earthdawn-Runde einen Troll Skyraider  .)

[The_Kossack]

Musst keine anschaffen. Steht alles online.

[Azzu]

So so... religiöse Texte im Innern einer Denkmaschine... wo ist denn der Kerl in rot mit dem Flammer hin?

[carthinius]

*umguck*

du meinst doch nicht etwa mich? 

bin grad etwas beschäftigt, ihr glaubt gar nicht, wieviel man zu tun hat, wenn man seinen job als inquisitor ernst nimmt.
aber für den todesengel mach ich gerne was frei! 

[Enkidi Li Halan (N.A.)]

Jaja, verbündet euch nur..... ;-)

@The_Kossack: Haste einen Link? Die Bibel als online Ressource.... nett. ;-)

[carthinius]

also auf latein gibt es die hier! sehr schön ist auch die abteilung "christian literature", insbesondere verweise ich hier auf das (aus messen hinlänglich bekannte) dies irae.

[Gigi]

HeHe, gerade am letzten Spielabend hat sich mein al-Malik-Spieler mit Glaube 1 gewundert das viele Adlige doch sehr gläubig sind (natürlich die etwas abgefahrene Glaubensrichtung der al-Malik, aber immerhin ). Besonders lustig war es die verschiedensten Glaubensrichtungen innerhalb seiner Familie auszuspielen, die obunorientierte Mystikerin und völlig abgedrehte kleine Schwester, den Symbioterfahrenen Zynismusritterbruder, den tief an das al-Malikerbe glaubende großen Bruder und als krassen Gegensatz den "typischen" Teppichhändlerbruder....die Diskussionen am Tisch waren die Härte, denn der Spieler hat als wissenschaftlich ausgebildeter Studentenadliger immer versucht den Glauben wegzureden, am Spielende fand er es Gemein von mir das ich alle so gläubig gespielt habe aber er hat es nicht als falsch oder unpassend angesehen 

Entgegen einiger anderen stelle ich die Mehrzahl der Bewohner der Inneren Welten als gläubig dar, auch und gerade der Adel war im angehenden Mittelalter und auch später sehr gläubig, wie tief der ging kann ich nicht beurteilen, aber wenn ich so manche USAler angukk  Allerdings ist immer die Auslegung des Glaubens wichtig denke ich, so macht ein Bauer einfach das, was ihm der Ortspriester sagt, n Händler wird eher nach Hombors lehren gehen als ein Adliger, der sich auf Lextius beruft und auch ein Söldner wird sich 2x überlegen ob er gegen einen Priester seine Waffe erhebt. Das das so ist wird schon mit dem Minimumwert von Glauben 1 repräsentiert, man kann sich den Lehren und der Erziehung der Kirche nicht entziehen, wie in unserer Gesellschaft auch nicht, ob ich im "protestantischen" Norden oder im "katholischen" Süden lebe ist dabei Nebensache, von den Eltern und der religionsgeprägten Kultur bekommt man immer etwas ab

[Azzu]

aber wenn ich so manche USAler angukk 

Die USA sind kein so guter Vergleich - viele der dortigen Glaubensgemeinden verließen damals Europa, weil sie hier unterdrückt und verfolgt wurden. So ein Abenteuer nur für seinen Glauben würde ein Zweifler niemals wagen - kein Wunder, dass es in Nordamerika vor Fundamentalisten nur so wimmelt.

In den bekannten Welten lässt sich eine vergleichbare Situation höchstens auf Manitou antreffen.

Trotzdem stimme ich zu, dass eine überwältigende Mehrheit der Bevölkerung des Imperiums gläubig ist - ganz einfach, weil sie es von Kindesbeinen an so gelehrt wurde, und die Bildung fehlt, um die Lehren der Kirche kritisch zu hinterfragen oder das Leben naturwissenschaftlich zu erklären.

Adlige und Händler, obwohl mehrheitlich sicher auch gläubig, wissen im Gegensatz zu den Leibeigenen aber sehr wohl, dass Priester nicht 24/7 als Sprachrohr Gottes fungieren, sondern danaben auch weltlich-politische Entscheidungen treffen, die man durchkreuzen kann, ohne sich zu ewigem Höllenfeuer zu verdammen  .

[Elisabeth Hawkwood]

Trotzdem stimme ich zu, dass eine überwältigende Mehrheit der Bevölkerung des Imperiums gläubig ist - ganz einfach, weil sie es von Kindesbeinen an so gelehrt wurde, und die Bildung fehlt, um die Lehren der Kirche kritisch zu hinterfragen oder das Leben naturwissenschaftlich zu erklären.

Nur so als Zwischenbemerkung, Azz, naturwissenschaftliche Erklärungen und Glauben schliesst sich nicht aus,genauso wenig wie sich meiner Meinung nach kritisches Denken und Glauben ausschliesst.
Wir sollten vielleicht zwischen Glauben und der Kirche als Institution trennen? In meinen Augen ist das ein himmelweiter Unterschied.
Kirche und kritisches Denken kann sich sehr wohl ausschliessen, auch wenn die evangelische Kirche da als Gegensatz nicht hart genug ist  .

Und zu den Naturwissenschaften: mein Beruf und mein Glaube schliessen sich nicht nicht aus  , im Gegenteil, es gibt interessanterweise sehr viele "Wunder" in der Bibel, die sich wunderbar naturwissenschaftlich erklären lassen, wenn man das erzählerische Beiwerk beiseite lässt.
Auch die Schöpfungsgeschichte und die Evolutionstheorie habe sehr viele Parallelen, was mich imemr wieder sehr fasziniert.

[Azzu]

naturwissenschaftliche Erklärungen und Glauben schliesst sich nicht aus, genauso wenig wie sich meiner Meinung nach kritisches Denken und Glauben ausschliesst.

Ersteres habe ich so nicht gesagt, zweiteres sogar weiter oben im Thread selbst geschrieben  .

Eine gewisse Grundbildung der Bevölkerung wäre aber Grundvoraussetzung, damit ein signifikanter Teil der Bevölkerung überhaupt Zweifel an den Lehren der Kirche entfalten kann, und an der fehlt es unter den Sterbenden Sonnen.

[Gigi]

Aber man sollte schon unterscheiden zwischen Glaube und Kirche, auch wenn die ungebildeten die Möglichkeiten hätten die Glaubenslehren der Kirche zu hinterfragen gibt es nun mal Dämonen und empyrische Wesenheiten, die Sonnen verlöschen deren Grund nicht einmal die fortschrittliche 2te Republik erklären konnte und Zebulon existierte nachweislich, außer den Leuten ist zu seiner Zeit entfallen was Videokameras sind. Das alles beweißt zwar nicht die Existenz des Pankreators, aber zumindest die Existenz einer oder mehrerer Kräfte die nicht mit naturwissenschaftlichen Methoden erklärbar sind. Also haben meiner Meinung nach alle Bewohner der Inneren Welten Gründe an den Pankreator, Gjarti oder die Große Matrix zu glauben. Das die Kirche daraus Vorteil zieht ist logisch und passiert so auf der Welt alle paar Tage

Zur USA nur soviel: Ich meinte mit meinem Post eben, das die meisten Amerikaner tief gläubig sind...nicht immer einer oder meiner Meinung, aber gläubig. Sowas hat Vorteile und Nachteile, weder verurteile ich sowas noch finde ich gefallen daran, ich nehms nur manchmal als Inspirationshilfe.

[Azzu]

@Gigi: Bevor das Sterben der Sonnen einsetzte, gab es eine beachtliche Anzahl von Wissenschaftlern, welche die Theorie vertraten, die "übernatürlichen" Kräfte der Priester und Antinomisten und die von ihnen beschworenen Wesenheiten seien letztlich nur Manifestationen von Psi-Kräften. Psionik wiederum war zwar noch nicht bis ins letzte Detail erforscht, schien aber immerhin bestimmten Gesetzmäßigkeiten zu folgen, die man, wäre die Zweite Republik nicht gefallen, wahrscheinlich irgendwann auch in mathematische Formeln hätte pressen können. So etwas glaubt im Jahr 4999 natürlich kaum noch jemand, und schon gar nicht vertritt er es öffentlich. Aber es erklärt, warum die Kirche Psioniker verteufelt und verfolgt.

Das Sterben der Sonnen ist natürlich das ewige Totschlag-Argument. Alle, die möglicherweise eine Erklärung anzubieten hätten - z.B. Weltenarchitekten, Xeno-Wissenschaftler wurden praktischerweise zu Ketzern erklärt.

Wobei - mit bloßem Auge lässt sich das Phänomen nicht feststellen, es sei denn, man hätte ein fotografisches Gedächtnis und eine gewaltige Lebensspanne. Es mag daher den einen oder anderen Zweifler geben, der gar nicht an das Sterben der Sonnen glaubt - insbesondere innerhalb von Gruppen, die keine guten Beziehungen zur Kirche pflegen.

[Gigi]

Das stimmt schon, aber Könnte und Hätten sind keine bewiesenen Theorien, wobei damit hinaus will ist, das es für die Meisten nachweislich ETWAS gibt, das sie bedroht oder sie beschützt...je nach Ansichtssache. Ob die 2te Republik hätte irgendwas beweisen können oder in mathematische Gleichungen bringen können ist für die Bewohner der Inneren Welten irrelevant. Sie haben nur die Meinung ihrer verschiedenen Glaubensverbreitern und dämonische Wesenheiten, die durch Priester gebannt worden sind. Das die Monster vielleicht nur Aliens einer anderen Dimension und die Priester nur PSI benutzen ist ohne Belang für die Mehrheit, weil sie es wie du sagst nicht hinterfragen können. Also bleibt ihnen schlußendlich nur der GLAUBE an die Richtigkeit der Priesterschaft, meiner Meinung nach sehen das die meisten Adligen auch so, einige beschwören sogar ihre Vorfahren um von ihnen Rat und Schutz zu erhalten, und egal ob das nun die echten Seelen der Vorfahren sind oder Dämonen, die Adligen GLAUBEN an diese Wesen. Natürlich wird es auch in dem Universum Freigeister geben, die hinter allem eine natürliche Ordnung vermuten aber ist das nicht schon wieder ein Glaube, der zu einer neuen Bewegung führen könnte ?

[Elisabeth Hawkwood]

Gerade bei den Adligen kann das Beschwören der Vorfahren (egal ob das nun wirklich diese Vorfahren sind oder sonst etwas) sicherlich helfen, denn normalerweise werden ja nicht wahllose Vorfahren beschworen, sondern diejenigen, die tatsächlich auch ein Vorbild waren, helfen. Eine Art Orientierungshilfe sozusagen, das ist ja auch durchaus legitim, wenn diese Vorfahren vorbildlich waren... .

Ueber die Richtigkeit der Priesterschaft kann man immer streiten  , aber ich wage mal fast zu behaupten, dass die Mehrheit der Priester, die nur fuer das einfache Volk da waren sich nicht so sehr von heutigen Priestern oder Pfarrern unterscheidet, die haben heute ja auch keine wirkliche politische Macht mehr. Anders sieht das natuerlich mit den Beichtvätern usw. der Adligen aus, die werden ja nahezu automatisch in politische Spielchen verstrickt. Naja, das muss ja die Sorge fuer das Seelenheil nicht immer ausschliessen, aber aus eigener Spielererfahrung weiss ich, dass man da auch ganz schön in die Bredouille geraten kann.

@Azz: war nicht böse gemeint, ich wollte das nur nochmal hervorheben, dass es da einen kleinen, aber wichtigen Unterschied gibt.

[Azzu]

@Gigi: Tatsächlich haben die Bewohner der Bekannten Welten in der überwiegenden Mehrheit auch noch niemals Wunder erlebt oder einen Engel oder Dämon gesehen - sicheres Wissen, dass es so etwas gibt, haben nur Spieler, die das Grundregelbuch gelesen haben  . Theurgie ist auch unter der Priesterschaft selten, da nur wenige das Talent dazu besitzen, und die Kirche überdies der Zauberei generell nicht vertraut, selbst wenn es sich vorgeblich um "heilige" Magie handelt - außerdem ist "Show-Zaubern" schlecht für den Hybris-Wert  . Was natürlich nicht heißen soll, dass die abergläubische Landbevölkerung, die heilige Magie, Hexerei und Technik ohnehin nicht effektiv auseinanderhalten kann, nicht daran glaubt und ggf. der Einschätzung des örtlichen Priesters, mit was man es zu tun habe, blindlings vertraut.

[Gigi]

Jap, das eben mein ich mit Glaube, sonst wärs ja Wissen  Und mit nachweislich mein ich die Omegabibel und eben die Aussagen der Priester zu Wunder uä., also dasselbe was es bei uns damals auch gab und damit gibt es der normalen Bevölkerung zumindest ein Mindestmaß an Sicherheit natürlich kann man heute nicht mehr genau sagen wie tief der Glaube damals an Gott war und wieviel davon von Furcht geprägt war, aber damals war das ein und das selbe und im Hinblick auf das von der Kirche gezeichnete Amaggedon in FS wirds da auch ned anders sein. Bei den "studierten" oder gebildeten oder sonstwie erfahrenen Leuten schauts natürlich anders aus, da denk ich auch das es eine stärkere Trennungslinie zwischen dem "wahren" Glauben und einem der vielen Aberglauben gibt. Dennoch denke ich das viele dieser Typen für sich versuchen "ihren" Weg zu finden und wenn das heißt hinter der Fassade der Kirche seinen wahren Glauben zu finden oder sich selbst einen zu erschaffen auf Basis der gemachten Erfahrungen.
Gerade diese vielschichtigen Glaubensauslegungen, die jede für sich auf festen Beinen steht - nach Ansicht der Gläubigen - macht mir spass darzustellen und eben nicht dieses: "ich bin Ingenieur mit Glauben 1, der Pankreator ist tot" sondern: ich bin Ingenieur mit Glauben 1, der Pankreator ist der Erschaffer der Großen Matrix und mir wird es vergönnt sein sie zu manipulieren nach meinem Willen"

EDIT: Ach ja, natürlich finde ich auch spassig, wenn die Spieler den Aberglauben eines anderen untergraben und ihn am Schluß sogar Zweifeln lassen,das bedeutet nämlich das sie ihren Glauben ernst nehmen oder zumindest ihn respektieren

[Elisabeth Hawkwood]

@ Azz:
Man kann auch als Theurge, der sich echt Muehe gibt das ganze nicht Show-mässig, sondern eher heimlich zu nutzen, in Schwierigkeiten geraten, sogar wenn man ganz harmlos nur heilt  , wir haben wirklich sehr abergläubische Landbevölkerung gertroffen, denen waren sogar Schwester Ambrosias haarige Fuesse unheimlich  .

@ Gigi:
Sehe ich auch so, dass die Trennung zwischen Glaube und Aberglaube bei "studierten Leuten" schärfer und sicherlich denen selbst auch bewusster ist. Bei der einfachen Landbevölkerung geht das mit der Furcht Hand in Hand, zumindest meist. Ich denke mal fast, dass sich das dann gar nicht so sehr vom Glauben der einfachen Leute im Mittelalter unterscheidet. Hexenverfolgung kam ja nicht von ungefähr. Wobei ich mich frage, ob es als Priester in so einem Dorf nicht sogar manchmal ganz klug sein kann, dass ganz unauffällig zu fördern... .

Hatten wir da nicht auch so ein hässliches Erlebnis ala Hexenverfolgung managarmr?!

[Managarmr]

@Elisabeth
Was, wie wo? Ich kann mich an nichts erinnern  ,
um mal diverse Politiker zu zitieren 


Btw, wenn die gebildeten oder gar studierten Leute in den Bekannten Welten sich ein wenig fuer Geschichte interessieren, sollte ihnen dann doch auffallen, dass sich das Klima auf einen Planeten ändert. Und gerade Byzantium säuft ja recht deutlich ab. Natuerlich kann man auch das wunderbar verdrängen (sollte es da etwa eine Analogie zu heute geben?). Und anders als im MA, schreibt nicht nur die Kirche die Geschichte, in den KW fuehren auch andere Fraktionen Buch, gerade die Adligen mit ihren heissgeliebtn Stammbäumen.

[Elisabeth Hawkwood]

Also wirklich...., mana!

Es gab da so Leute mit brennenden Fackeln und eine Jagd durch ein Hafengelände, Leute die ins Wasser springen usw. Solltest du das wirklich vergessen haben? Oder wolltest Du eines der wenigen Ereignisse vergessen wo sogar gewisse Spieler, denen selbst Dämonen nicht mehr als ein muedes Lächeln entlocken können (ehe die Innenseite ihres Helmes schwarz wird) plötzlich Angst hatten.
Und aufgrund vorheriger Erfahrung konnte Schwester Ambrosia nichtmal die Meinung der Kirche dazu unterstuetzen... .

[Gigi]

Btw, wenn die gebildeten oder gar studierten Leute in den Bekannten Welten sich ein wenig fuer Geschichte interessieren, sollte ihnen dann doch auffallen, dass sich das Klima auf einen Planeten ändert. Und gerade Byzantium säuft ja recht deutlich ab. Natuerlich kann man auch das wunderbar verdrängen (sollte es da etwa eine Analogie zu heute geben?). Und anders als im MA, schreibt nicht nur die Kirche die Geschichte, in den KW fuehren auch andere Fraktionen Buch, gerade die Adligen mit ihren heissgeliebtn Stammbäumen.

Naja, bei Geschichte und ihrer Bewahrung bin ich immer Vorsichtig, oder wie war der berühmte Stammbaum der Decados, der bis zu den Romanovs zurückreicht ? Geschichte schreibt immer der Sieger, also in dem Fall die Kirche, anderslautende Geschichtsbücher werden als Fälschungen verbrannt oder weggesperrt und das der Adel sich geschichtliche Urkunden fälscht um besser da zu stehen war schon immer so

[Elantil Enbaran]

@Elisabeth

Hafen, Wasser.... erinner mich nicht daran!

[Managarmr]

Nachdem ich hier ständig getreten werde (autsch  ), ich soll dochmal was zu der alten Geschichte schreiben.

Hatten wir da nicht auch so ein hässliches Erlebnis ala Hexenverfolgung managarmr?!

Handelte sich um einen "netten kleinen" Volksaufstand, mit einem religiös aufgeputscht Mob, der durch die Elendsviertel im weiteren Umkreis um die Imperial City auf Galatea zog, auf der Suche nach Suendenböcken (durchaus wörtlich  )
Da war sogar ausnahmsweise der Spieler, der sonst nie richtig akzeptieren konnte, das der Glauben in den KW ein absolut fundamentaler Bestandteil der Gesellschafts- und Sozialstruktur ist, beeindruckt und hat mächtig kalte Fuesse bekommen 

Es eignet sich durchaus, um zu zeigen welchen Einfluss Priester, hier im negativen Sinne, ausueben können. Zeigt gleichzeitig auch, das Glaube, Kirche, Asuebung eines Glaubens völlig unterschiedliche Dinge sein können.
Und gerade bei einer Kampagne mit Charakteren mit hptsl. kirchlichen Hintergrund könnte man sehr gut den Konflikt zwischen Kirche und Glauben ausspielen, bzw. wie weit muss man (evtl. nicht zum Glauben passende politische) Kompromisse eingehen, um den Glauben in der Gesellschaft aktiv zu halten? Will man das, oder bewahrt man seinen reinen Glauben, der dann aber Gefahr läuft zu verschwinden...

Gerade die Bearbeitung solcher Geschichten mit soziologischer Tragweite und Koyalitätskonflikten lässt sich in Fading Suns gut umsetzen und ausspielen.....