Thema: 5 Foot Step

[Selganor [n/a]]

Der 5ft Step ist heftiger als man ueblicherweise denkt...

Zu den Fakten:

Der 5ft Step ist KEINE Aktion (No Action), der nie einen AoO erzeugt.

Das SRD weiter dazu:

Take 5-Foot Step

You can move 5 feet in any round when you don't perform any other kind of movement. Taking this 5-foot step never provokes an attack of opportunity. You can't take more than one 5-foot step in a round, and you can't take a 5-foot step in the same round when you move any distance.

You can take a 5-foot step before, during, or after your other actions in the round.

Was bedeutet das also konkret umgesetzt?

1. Wer mehrere Angriffe hat (ob durch TWF oder hohen BAB) kann zwischen den einzelnen Angriffen (ausser bei Cleave - bei dem das extra dabeisteht) EINEN 5ft Step machen.

2. Wer sich in einer Runde nicht bewegt kann (da man ja nur bei Actions auf seine Initiative beschraenkt ist) sollte sich ein Spruchanwender oder Fernkaempfer 5 Fuss wegbewegen um dem AoO zu entgehen SOFORT nachruecken und ihn somit auch wieder bedrohen.

Echt praktisch...

[Thalamus Grondak]

2. Wer sich in einer Runde nicht bewegt kann (da man ja nur bei Actions auf seine Initiative beschraenkt ist) sollte sich ein Spruchanwender oder Fernkaempfer 5 Fuss wegbewegen um dem AoO zu entgehen SOFORT nachruecken und ihn somit auch wieder bedrohen.

Sicher?
Ich denke das "before,during or after" bedeutet frühestens direkt vor, und spätestens direkt nach deinen anderen Aktionen in dieser Runde.

[Wolf Sturmklinge]

2. Wer sich in einer Runde nicht bewegt kann (da man ja nur bei Actions auf seine Initiative beschraenkt ist) sollte sich ein Spruchanwender oder Fernkaempfer 5 Fuss wegbewegen um dem AoO zu entgehen SOFORT nachruecken und ihn somit auch wieder bedrohen.

Alles richtig bis auf das von mir gequotete.

Um das zu machen müßtest Du das Nachrücken vorbereiten:
"Ich rücke sofort nach, wenn sich der Zauberer von mir wegbewegt."

Allerdings kannst Du nur eine Standardaktion vorbereiten.

[Selganor [n/a]]

SRD:

Not an Action: Some activities are so minor that they are not even considered free actions. They literally don’t take any time at all to do and are considered an inherent part of doing something else.

Und dieser Kategorie gehoert auch der 5ft Step an.

@Wolf: Du kannst auch einen 5ft Step vorbereiten (steht im Ready Action)

[Thalamus Grondak]

Combatants act in initiative order (highest to lowest).

Bedeutet (IMHO):
Jeder handelt seiner Initiative nach, wenn mein Zug zuende ist, handele ich erst wieder, wenn meine Ini in der nächsten Runde kommt. Auch wenn der 5-Foot Step keine Aktion ist, so ist er IMHO doch eine Handlung.

Ich kann einem Zauberer also immer zusetzen, indem ich ihn mit einem vorbereiteten 5-Foot Step verfolge,  und immer mit einem AOO angreife, wenn er Zaubert. Ich kann aber nicht Angreifen->verfolgen->AOO ausführen. Denn mein Regulärer Angriff geht durch die Standardaktion "Ready" verloren.

[Selganor [n/a]]

Kommt jetzt drauf an wie die "no action" definiert ist (leider ist das nicht im SRD genau geklaert).

Denn andere "Nichtaktionen" (wie z.B. Rettungswuerfe o.ae.) kann man ja auch ausserhalb seiner Aktion machen

[Thalamus Grondak]

Bei D&D fällt mir eigentlich nichts aktives ein, was man im Kampf ausserhalb seines Zuges machen kann.
Rettungswürfe sind eine passive Reaktion auf einen Angriff, zu der der Spieler (mehr oder weniger) gezwungen wird.
Freiwillige Handlungen außerhalb des eigenen Zuges sind IMHO aber nicht drin.
Wäre das so, wäre die von dir im Eingangsthread beschriebene Situation für eine Zauberwirker der sichere Tod.

[Asdrubael]

Kommt jetzt drauf an wie die "no action" definiert ist (leider ist das nicht im SRD genau geklaert).

Denn andere "Nichtaktionen" (wie z.B. Rettungswuerfe o.ae.) kann man ja auch ausserhalb seiner Aktion machen

Aber ein Rettungswurf ist do no action. der 5 foot step wäre eine free action
Ich vertrete die Meinung, dass alles was bewusst gemacht wird (ok, kann man sich bei einigen Save-Situationen streiten) nur innerhalb der eigenen Initiative möglich ist. einen 5-Foot Step zu machen ist eine bewusste entscheidung. Sich bei einer gefahr zur Seite zu werfen wird mit Sicherheit vom vegetativen Nervensystem übernommen und damit immer möglich    Steht vielleicht nicht im Regelbuch oder SRD, aber ist imho eine logische Erklärung

Und hör auf, meine Spieler auf dumme Ideen zu bringen oller Powergamer

[Thalamus Grondak]

Aber ein Rettungswurf ist do no action. der 5 foot step wäre eine free action

möööp
der 5-Foot Step ist eine  "no-action"

[K!aus]

Gibt es nicht ein Feat, dass diesen 5ft. zum Nachrrücken erlaubt? Ich meine das Feat ist speziell auf Spellcaster abgestimmt, sodass es dem PC einen 5ft. erlaubt, sobald sich ein Caster mit dem 5ft. Step entfernen möchte.
Das würde dann überlflüssig werden, falls es ohnehin schon geht.

Cheers, Evil DM

[Selganor [n/a]]

Bei D&D fällt mir eigentlich nichts aktives ein, was man im Kampf ausserhalb seines Zuges machen kann.

Bei Reden steht es (zumindest in 3.5) ja noch extra dabei, aber Reden ist eine "Free Action" (und nicht "no action")

@Evil_DM: Dass (nicht aus den "Kernregeln" stammende) Faehigkeiten durch bestimmte Regeln "nutzlos" sein koennen ist nicht unbedingt ein Garant dass die Regel falsch interpretiert wurde sondern koennte auch daran liegen dass der "Problemloeser" die Regel misverstanden hat

[K!aus]

Mh, okay. Ich gebe dir teilweise recht - aber ich glaube nicht, dass man damit die AoO reinbringen kann.
Eher ist es so wie du es beschrieben hast mit der readied action.

Denn wenn er einen 5ft. step nach hinten macht, dann bist du nicht dran um einen 5ft. step zu machen.

Solltest du aber readien und sagen: "Ich schlage auf den Kerl sobald er zaubert", dann bist du im Recht.
Der Spellcaster macht einen 5ft. step - nix passiert.
Er fängt an zu zaubern - trigger.
Du machst einen 5ft. step und schlägst ihm eins rein.

So könnte ich es mir vorstellen - also musst du zumindest readien.


D.h. das Feat macht dann wieder Sinn, denn mit dem Feat muss der andere Charakter zumindest nicht readien.

Cheers, Evil DM

Edit: Denn ich muss Thalamus recht geben, selbst als no-action muss der 5ft. step doch in der regulären Runde passieren. Was sich auch mit meiner Überlegung bezüglich der AoO deckt

[Thalamus Grondak]

I have a fighter character. Is there any way I can keep
enemy spellcasters and archers from simply stepping 5 feet
back from me and blasting me with ranged attacks or
spells?
Yes, but you probably don’t need to. The foe’s 5-foot step
keeps you from making an attack of opportunity when the
opponent fires or casts a spell, but on your turn you can take a
5-foot step of your own and use the full attack action to chop
the foe to bits. Alternatively, you could prepare an action to
disrupt a spellcaster and you can make a 5-foot step or even a
partial charge to close with the spellcaster and deliver the
attack.

[K!aus]

Na also, das ist doch das was ich gesagt habe.

Cheers, Evil DM

[Tantalos]

Also ich interpretiere mein D&D regelwerk auch so, dass man nur einen 5foot step in einer Runde machen darf. Ein zweiter wäre auch wieder eine Bewung, und das schneidet sich mit der Beschreibung von 5foot Step, der ja sagt "keine Bewegung in der Runde"

[Thalamus Grondak]

Also ich interpretiere mein D&D regelwerk auch so, dass man nur einen 5foot step in einer Runde machen darf. Ein zweiter wäre auch wieder eine Bewung, und das schneidet sich mit der Beschreibung von 5foot Step, der ja sagt "keine Bewegung in der Runde"

Selganor wollte auch keine 2. 5-Foot Step, sondern den 5-Foot Step nur ausserhalb seines Zuges machen.

[Gorath]

Greetz,

ich bin auch der Meinung das der 5 Ft Step nur innerhalb der INI durchgeführt werden kann. Wäre ja sonst auch ein elendes hin und her ge 5 Ft Step´pe. 

[Selganor [n/a]]

Wäre ja sonst auch ein elendes hin und her ge 5 Ft Step´pe. 

Wieso?
Waere HOECHSTENS (und zwar nur von Leuten die sonst keine Bewegung gemacht haben) ein Step pro Charakter (und wuerde den Kampf echt "flexibel" machen )

Ich hoffe ja mal dass ein offizielles Statement zum Thema "was ist eine No-Action" kommt...

[K!aus]

Ich hoffe ja mal dass ein offizielles Statement zum Thema "was ist eine No-Action" kommt...

Wieso? Hat sich doch jetzt geklärt. Oder in welchem Zusammenhang macht dir diese no-Action noch Probleme?

Ich meinerseits denke eher, dass sie dem 5ft. step einfach eine Kategorie inherhalb der ganzen möglichen Actions (standart, move, etc.) zuweisen wollten. Dies ist der Konsistenz halber sehr löblich, führt aber an dieser Stelle wohl doch mehr zu Verwirrung.
Also denke ich gerade bei dem 5ft. step ist weniger die no-Action das Problem, sondern wie er im Zusammenhang mit dem Kampfgeschehen abläuft - und das haben wir geklärt.
Und dafür mussten wir eigentlich auch nicht wissen was für ein Typ von Action der 5ft. step ist

Cheers, Evil DM

[Seraph]

Also der 5 ft. step is IMHO taktisch sehr wertvoll... sei es, weil der Magier/Bogenschütze eine Runde lang keinen AoO bekommen möchte, oder weil man ein Halboger mit Spiked chain ( ) ist.

BTW: Es gibt eine Prestigeklasse (Master Samurai aus "Sword&Fist"), die eine Fähigkeit hat, die 5ft. Steps zwischen Cleaves zulässt... sehr böse...

[Riot]

BTW: Es gibt eine Prestigeklasse (Master Samurai aus "Sword&Fist"), die eine Fähigkeit hat, die 5ft. Steps zwischen Cleaves zulässt... sehr böse...

Das haben einige Prestigeklassen

Mitm DC 40 Tumble (oder 35?? weiß net genau) kann man einen 10ft. step machen und es gibt noch einige andre Möglichkeiten, das zu erweitern

Ich find es ein wenig bescheuert, das selbst ein Drache nur ein 5ft. Step machen kann... und ich meine keinen kleinen Wyrmling, oder is mir da was entgangen?

[Seraph]

Ich find es ein wenig bescheuert, das selbst ein Drache nur ein 5ft. Step machen kann... und ich meine keinen kleinen Wyrmling, oder is mir da was entgangen?

Die Drachen haben dafür einen entsprechenden Reach

[Riot]

Ja schon, aber beim Gedanken daran, das sich ein 300ft. langer Drache nur 5ft. weit bewegen kann... zieht sich irgendwas in mir zusammen
Alles andre wär ziemlich gefährlich, das stimmt schon.

Aber die Reach gehört hier nich her

[Bad Horse]

 ??? Warum sollte man den 5-Foot-Step nicht außerhalb seiner Ini machen können? Kann man mit der AOO doch auch... die AOO kommt ja auch nicht erst auf meinem Ini-Count, oder?

[Thalamus Grondak]

Riot, du musst aber auch bedenken,das besagter 5-Foot Step eine No-Action ist, also quasi keine Zeit beansprucht.
Die masse eine sSo großen Wesens zu bewegen, ist aber deutlich schwerer. Deshalb dürfte der Drache eigentlich sogar gar keinen 5-Ft Step machen. Weil allein das heben und senken der Beine viel zu viel Zeit in Anspruch nimmt, um eine "No-Action" zu sein.

??? Warum sollte man den 5-Foot-Step nicht außerhalb seiner Ini machen können? Kann man mit der AOO doch auch... die AOO kommt ja auch nicht erst auf meinem Ini-Count, oder?

Weil bei D&D im Kampf nur während er eigenen INI gehandelt wird, es sei denn die Regeln sagen explicit etwas anderes, wie z.B. beim AOO.

[Bad Horse]

You can take a 5-foot step before, during, or after your other actions in the round.

Und eine AOO ist eine von meinen "other actions".

[Thalamus Grondak]

Und eine AOO ist eine von meinen "other actions".

könntest du so auslegen.
Wäre IMHO aber falsch.

[Selganor [n/a]]

Es gibt anscheinend keine klare Definition dieser "no action", die ja (wenn man die Regeln so auslegt wie sie geschrieben sind) JEDERZEIT innerhalb der Runde passieren kann ausser es wird explizit ausgeschlossen (z.B. beim Cleave).

Denn "You take all your actions during your initiative count in the round." heisst ja auch nix anderes als "You can take no actions outside your initiative count." (hier mal meine Betonung)

[Thalamus Grondak]

Ne, da der 5-Foot Step eine No-Action ist, und der FAQ in genau dem von dir beschreibenen Fall ausdrücklich sagt, man kann nur dann nachrücken, wenn man es "vorbereitet" hat oder in seiner nächsten INI. kann man die interpretation, das man no-actions ausserhalb seiner INI ausführen kann ausschließen.

[Wolf Sturmklinge]

@Wolf: Du kannst auch einen 5ft Step vorbereiten (steht im Ready Action)

Das habe ich nie bezweifelt, aber er ist dann eine Standardaktion.

[Selganor [n/a]]

Du gehst von einer "no-action" aus... Geschrieben steht die im Regelwerk aber nur als "no action", also KEINE Aktion (und muss daher nicht zwangsweise den Regeln fuer Actions folgen)

BTW: In dem FAQ-Auszug finde ich auch keinen Hinweis darauf dass der 5-Foot Step nur in der Initiative des Kaempfers passieren kann/muss.
Denn das " but on your turn you can take a 5-foot step of your own" wurde noch durch das "and use the full attack action" (was ja definitiv nur in der Aktion geht) beschrieben.

Wie gesagt... wahrscheinlich so gedacht dass es nur waehrend der Ini passieren kann, aber in den Regeln nicht so geschrieben.

BTW: In AE ist der 5-Foot-Step keine eigene Aktion sondern wird nur bei den anderen Aktionen erwaehnt (dass man ihn "dabei" machen kann) und in IH is es eine Free action die man vor, waehrend oder nach seinen Aktionen machen kann.

@Wolf: Nein, der Step selbst ist immer noch eine "No Action", aber die Ready Action (die neben dem Step noch eine Standard Action sein kann) ist eine Standard Action

[Thalamus Grondak]

Auch wenn die Designer da schlechte BEgriffe für gewählt haben, ist die "not an Action" eine Action, denn sie steht in der Auflistung der verschiedenen Actions-typen.
In meinem zitierten FAQ steht im satz danach aber noch: Alternatively, you could prepare an action to disrupt a spellcaster and you can make a 5-foot step or even a partial charge to close with the spellcaster and deliver the attack.
Warum sollte man den Step vorbereiten, wenn man ihn auch so machen könnte?

[Selganor [n/a]]

Warum kann man einen "Partial Charge" vorbereiten wenn man ihn doch nur machen kann wenn man keine "vollen Aktionen" mehr machen darf?

Der Sage mag zwar das letzte Wort haben was Regelfragen angeht, aber unfehlbar ist er trotzdem nicht

[ToBe]

Soweit ich weiß gibt es in "D20 Modern" einen Feat, mit dem man einem Gengner, der eine 5-foot Stepmacht, direkt mit einem eigenen 5-foot step folgen.
Wenn der Magier also 5-ft weg geht kann ich mit diesem Feat sofort nachrücken und dann bei seiner Zauberaktion AOO machen.

Da es diesen Feat also gibt, denke ich, daß man OHNE den Feat keinen 5-foot Step außerhalb seiner INI machen kann. Das mit dem "Ready" machen macht überhaupt keinen Sinn, denn wenn ich sage: "Wenn der Magier weg geht, geh ich nach und Hau Ihn" habe ich viel bessere Optionen. Der magier macht seinen 5-Foot Step, ich bin sofort dran und folge ihm, dann Schlag ich ihm aktiv eine rein. Dann kommt er weiter dran und zaubert. Da ich ja an ihm dran stehe krieg ich ne ganz normale AOO. Die Diskussion ist also IMHO irrelevant.

[Selganor [n/a]]

Das mit dem "Ready" machen macht überhaupt keinen Sinn, denn wenn ich sage: "Wenn der Magier weg geht, geh ich nach und Hau Ihn" habe ich viel bessere Optionen.

Geht aber nur wenn du an deinen Angriff den 5-Foot Step "dranhaengen" kannst, da du nur eine Aktion (Standard oder Move, aber nicht FULL round) "Ready" halten kannst.

[ToBe]

Aha...
Das war mir Neu. Ich dachte man kann ne volle Aktion "Ready" halten. Sozusagen einfach seine INI durch Ansage auf einen anderen Punkt schieben.

Aber wie oben gesagt, da es den Feat gibt, hat sich die Frage ja auch geklört.

[Selganor [n/a]]

Das Feat gibt es nicht in den "Kernregeln" (ausserdem ist d20 Modern != D&D) - und dazu war oben schonmal was gesagt.

Wenn du deine Ini "verschieben" willst dann waere die andere "No Action" Delay angesagt. Allerdings kannst du damit nur NACH einer Aktion handeln, also jemanden nicht in seiner Aktion unterbrechen

[K!aus]

@Selganor:
Du meintest im UA und im IH seien die 5 steps keine Action bzw. eine Free Action.

Laut dem SRD ist diese not an Action auch keine eigenständige Action:

There are four types of actions: standard actions, move actions, full-round actions, and free actions.

Ich gebe dir recht, dass am Ende noch der Abschnitt Not an Action steht - aber von vorneherein existiert es als eigenständige Action nicht

Cheers, Evil DM

[Selganor [n/a]]

@Selganor:
Du meintest im UA und im IH seien die 5 steps keine Action bzw. eine Free Action.

Arcana Unearthed/Evolved, nicht Unearthed Arcana

Laut dem SRD ist diese not an Action auch keine eigenständige Action:
Ich gebe dir recht, dass am Ende noch der Abschnitt Not an Action steht - aber von vorneherein existiert es als eigenständige Action nicht

Siehst du jetzt wo das "Problem" an der Sache ist?

[Riot]

Riot, du musst aber auch bedenken,das besagter 5-Foot Step eine No-Action ist, also quasi keine Zeit beansprucht.
Die masse eine sSo großen Wesens zu bewegen, ist aber deutlich schwerer. Deshalb dürfte der Drache eigentlich sogar gar keinen 5-Ft Step machen. Weil allein das heben und senken der Beine viel zu viel Zeit in Anspruch nimmt, um eine "No-Action" zu sein.

Ja, Drachen dürften eigentlich auch nicht fliegen...

Dann nehmen wir halt n Elder Air Elemental, ist auch sehr groß, kann trotzdem nur n 5ft step machen
Oder was kleines, die können das ja schließlich auch...

Der Grund warum das so geregelt is, is mir klar, aber ich finds... aber was solls, zweckmäßig isses und nu bin ich auch ruhig^^



Wie sieht das denn mit Bewegungen im Allgemeinen aus? Die werden doch dann durchgeführt, wenn man seine Aktionen machen kann, nich? Der 5ft Step mag zwar keine Aktion sein, ist aber eine Bewegung, also dürfte man keine 5ft. Steps machen, wenn man nich dran is

[ToBe]

Ok, bin ja schon still. Bin eh froh, daß in meiner D&D Gruppe solche Themen eh irrelevant sind. 

[K!aus]

Siehst du jetzt wo das "Problem" an der Sache ist?

Uh ehrlich zu sein - nein.

Wir haben jetzt geklärt, dass es vier Typen von Aktion gibt so weit so gut.

Als weiterer Anhang wird noch erklärt, dass es Aktion gibt, die so winzig sind, dass sie nicht als eigene Aktion aufgeführt werden.

They literally don’t take any time at all to do and are considered an inherent part of doing something else.

Ich denke der fette Teil ist wichtig - sie sind also bestandteil einer schon vorhandenen Aktion.

You can take a 5-foot step as part of your readied action, but only if you don’t otherwise move any distance during the round.

Und hier ist genau DAS gemeint.

Also ist hier doch absolut kein Grund sich über die Option Not an Action Gedanken zu machen, da alles sauber in sich greift.

Also wo ist das Problem?

Entschuldige wenn ich das so sagen, aber deine Aussage am Anfang war teilweise richtig und teilweise Interpretation

Zu den Fakten:

Der 5ft Step ist KEINE Aktion (No Action), der nie einen AoO erzeugt

Der 5ft. step erzeugt nie eine Aktion - Korrekt.

Der 5ft. step ist KEINE Aktion - Interpretation. Genau diese steht so niergends. In der Beschreibung des 5ft. steps wird überhaupt kein Bezug zu dem Thema Actions in Comabt genommen.

D.h. was du hier vorlegst sind nur halbwegs Fakten

Cheers, Evil DM

[Selganor [n/a]]

Wie sieht das denn mit Bewegungen im Allgemeinen aus? Die werden doch dann durchgeführt, wenn man seine Aktionen machen kann, nich? Der 5ft Step mag zwar keine Aktion sein, ist aber eine Bewegung, also dürfte man keine 5ft. Steps machen, wenn man nich dran is

Der 5-ft Step ist KEINE Bewegung im Sinne der "Move Actions" denn DIE darf man nur als Move (oder Standard) Action machen.

Wir haben jetzt geklärt, dass es vier Typen von Aktion gibt so weit so gut.

Und zu keinem der 4 Typen von Actions (Full, Standard, Move, Free) gehoert der 5 Foot Step.
Ergo: No Action = Keine Aktion

They literally don’t take any time at all to do and are considered an inherent part of doing something else.

Ich denke der fette Teil ist wichtig - sie sind also bestandteil einer schon vorhandenen Aktion.

Allerdings muss "doing something else" nicht notwendigerweise auch eine "action" sein.
Und selbst wenn... Die Free Action "Speak" kann man (zumindest in 3.5) auch ausserhalb seiner Ini machen.
Muss man halt was sagen wenn man einen 5ft Step macht

You can take a 5-foot step as part of your readied action, but only if you don’t otherwise move any distance during the round.

Und hier ist genau DAS gemeint.

Eben... auch als Teil einer Readied Action kann man den 5ft Step nicht machen wenn man ihn ueberhaupt machen kann (naemlich wenn man sich sonst nicht bewegt hat)

Also ist hier doch absolut kein Grund sich über die Option Not an Action Gedanken zu machen, da alles sauber in sich greift.

Eben nicht... waere es (wie z.B. in IH) eine free action waere klar definiert was damit ist.
Allerdings ist "no action" in D&D/SRD nunmal nicht definiert

Entschuldige wenn ich das so sagen, aber deine Aussage am Anfang war teilweise richtig und teilweise Interpretation

Der 5ft. step erzeugt nie eine Aktion - Korrekt.

Der 5ft. step ist KEINE Aktion - Interpretation. Genau diese steht so niergends. In der Beschreibung des 5ft. steps wird überhaupt kein Bezug zu dem Thema Actions in Comabt genommen.

Vgl. oben.

Es fehlt einfach die Definition einer "No Action", daher ist die Ueberlegung nahe dass es sich dabei um einen gewoehnlichen sprachlichen Ausdruck - naemlich "keine Aktion" handelt.

So zumindest die "Fakten" (bzw. das Fehlen der Widerlegung derselben) in den Regeln

[K!aus]

Wir haben jetzt geklärt, dass es vier Typen von Aktion gibt so weit so gut.

Und zu keinem der 4 Typen von Actions (Full, Standard, Move, Free) gehoert der 5 Foot Step.
Ergo: No Action = Keine Aktion

Ansichtssache. Nur weil es nicht dabeisteht muss es nicht eine No Action sein. Kann auch einfach nicht thematisch abgehandelt sein.
Allerdings muss ich dir recht gebeb, da es in der Tabelle unter No Actions steht.

Also ist der Punkt schonmal untermauert - okay. Der 5ft. step ist eine No-Action

They literally don’t take any time at all to do and are considered an inherent part of doing something else.

Ich denke der fette Teil ist wichtig - sie sind also bestandteil einer schon vorhandenen Aktion.

Allerdings muss "doing something else" nicht notwendigerweise auch eine "action" sein.
Und selbst wenn... Die Free Action "Speak" kann man (zumindest in 3.5) auch ausserhalb seiner Ini machen.
Muss man halt was sagen wenn man einen 5ft Step macht

Das ist natürlich sehr geschickt von dir die Free Action Speak als Trigger für are considered an inherent part of doing something else zu verwenden.
Ich muss dir auch recht geben, dass das tatsächlich funktioniert (IMO).
ABER dann hast du folgendes Problem:
You can’t take more than one 5-foot step in a round, and you can’t take a 5-foot step in the same round when you move any distance.
D.h. ich würde dir sofort recht geben, dass du als erster in der Runde ein Wort sprichst und daraufhin einen 5ft. step machst. Dann war es das aber mit der Bewegung für diese Runde.
Als Beispiel kann ein Spieler Achtung! schreien und seinen Helden hinter die nächste Deckung stellen, die nur 5ft entfernt ist - durchaus denkbar.

Oder umgekehrt du hast dich schon bewegt, dann funktioniert der Trigger Speak natürlich nicht mehr.

You can take a 5-foot step as part of your readied action, but only if you don’t otherwise move any distance during the round.

Und hier ist genau DAS gemeint.

Eben... auch als Teil einer Readied Action kann man den 5ft Step nicht machen wenn man ihn ueberhaupt machen kann (naemlich wenn man sich sonst nicht bewegt hat)

Hä? Da steht doch, dass man seinen 5ft. step machen kann, außer man hat sich schon bewegt. Und?
Da verstehe ich nicht ganz was du mir damit sagen willst.

So, hoffe wir kommen langsam auf einen grünen Zweig.

Also ich würde den 5ft. step jetzt nicht unbedingt mächtig nennen, aber er birgt ungeahnte Fähigkeiten

Cheers, Evil DM

[Selganor [n/a]]

Ansichtssache. Nur weil es nicht dabeisteht muss es nicht eine No Action sein. Kann auch einfach nicht thematisch abgehandelt sein.

Ach? Endlich die "Luecke" im System entdeckt

Es handelt sich nicht um eine der vier definierten Gruppen von Aktionen

Allerdings muss ich dir recht gebeb, da es in der Tabelle unter No Actions steht.

Also ist der Punkt schonmal untermauert - okay. Der 5ft. step ist eine No-Action

Falsch...
Der 5ft Step ist (wenn er ueberhaupt "klassifiziert" ist) als "no action" definiert.

Das ist natürlich sehr geschickt von dir die Free Action Speak als Trigger für are considered an inherent part of doing something else zu verwenden.
Ich muss dir auch recht geben, dass das tatsächlich funktioniert (IMO).
ABER dann hast du folgendes Problem:
You can’t take more than one 5-foot step in a round, and you can’t take a 5-foot step in the same round when you move any distance.
D.h. ich würde dir sofort recht geben, dass du als erster in der Runde ein Wort sprichst und daraufhin einen 5ft. step machst. Dann war es das aber mit der Bewegung für diese Runde.
Als Beispiel kann ein Spieler Achtung! schreien und seinen Helden hinter die nächste Deckung stellen, die nur 5ft entfernt ist - durchaus denkbar.

Und wo waere das Problem (zumindest nach den RAW)?

Oder umgekehrt du hast dich schon bewegt, dann funktioniert der Trigger Speak natürlich nicht mehr.

Noe... wenn du dich noch nicht bewegt hast klappt der 5ft Step nicht mehr.

Also ich würde den 5ft. step jetzt nicht unbedingt mächtig nennen, aber er birgt ungeahnte Fähigkeiten

Nicht?

Sagen wir mal nach deinem Zug stellst du fest dass du und deine Kumpels schoen in einer Reihe stehen und sich auf der Gegenseite ein Magier befindet von dem du weisst dass er einen Blitzschlag sprechen kann... Sich dann irgendwann bevor der Magier den Spruch macht noch aus dieser Reihe wegzubewegen kann Leben retten

[K!aus]

Mh, das mit der Lücke wäre jetzt meiner Meinung nach ein eigener Thread. Ich sehe es so, dass die Aussage an inherent part of doing something else der Kern ist. Mit anderen Worten es muss nicht als eigene Aktion empfunden werden, da es nur in Verbindung mit anderen Aktionen stattfinden kann. Und diese sind klar gegeben.
Aber es heißt ja auch NICHT No Action - sondern Not an Action. Kann man jetzt so interpretieren, dass es einfach keine Action wert ist - oder eben keine Aktion an sich ist. D.h. in keine der Kategorien fällt bzw. fallen muss

Aber egal jetzt. Wie gesagt, darüber zu diskutieren ist bestimmt ein eigener Thread wert.

Das ist natürlich sehr geschickt von dir die Free Action Speak als Trigger für are considered an inherent part of doing something else zu verwenden.
Ich muss dir auch recht geben, dass das tatsächlich funktioniert (IMO).
ABER dann hast du folgendes Problem:
You can’t take more than one 5-foot step in a round, and you can’t take a 5-foot step in the same round when you move any distance.
D.h. ich würde dir sofort recht geben, dass du als erster in der Runde ein Wort sprichst und daraufhin einen 5ft. step machst. Dann war es das aber mit der Bewegung für diese Runde.
Als Beispiel kann ein Spieler Achtung! schreien und seinen Helden hinter die nächste Deckung stellen, die nur 5ft entfernt ist - durchaus denkbar.

Und wo waere das Problem (zumindest nach den RAW)?

Ei niergends - ich gebe dir doch recht.
Was ist RAW?

Oder umgekehrt du hast dich schon bewegt, dann funktioniert der Trigger Speak natürlich nicht mehr.

Noe... wenn du dich noch nicht bewegt hast klappt der 5ft Step nicht mehr.

Da komme ich nicht ganz mit.
Entweder mache ich unter dem Vorwand des Speak einen 5ft. step und habe dann bei meiner regulären Ini keine Bewegung mehr - oder ich habe mich bei meiner regulären Ini schon bewegt, dann kann ich mich unter dem Trigger Speak eben nicht mehr 5ft. bewegen.
So meinte ich das. Oder wo soll da deiner Meinung der Haken sein?

Cheers, Evil DM

[Selganor [n/a]]

RAW = Rules As Written

[K!aus]

Okay, danke.

Allerdings wüde mich jetzt noch interessieren wie dieser Trigger Speak verwendet werden könnte in Abhängigkeit der Initiative.

Also ich stelle mir vor, dass jeder seine Ini würfelt und dann beim höchsten Iniwert der erste Kampfteilnehmer beginnt. Und auf einmal will sich aber jeder durch Speak mittels eines 5ft. steps in Deckung bringen.

Wie wird das dann abgehandelt? In Initiative-Reihenfolge? D.h. der erste Kampfteilnehmer handelt ganz normal und dann dürfen alle anderen in Ini-Reihenfolge bei dem Inidurchgang des Ersten ein Wort sagen und einen 5ft. Step machen?

Ich denke an dieser Stelle kann das noch sehr kurios werden - davon mal abgesehen ob Speak tatsächlich einen 5ft. step erlaubt, so wie wir uns das vorstellen Hätte ich gerne mal ein Statemant von Wizards dazu.

Cheers, Evil DM

[Selganor [n/a]]

Da du Aktionen von anderen Leuten nur "unterbrechen" kannst wenn du mit Ready darauf wartest duerfte das "nach Ansage" laufen...

BTW: Nach der Logik muesste es auch nicht klappen dem Magier zwischen 5ft Step zurueck (der ja keine Aktion ist) und der Standard Action Spruch sprechen zu unterbrechen.
ABER es koennte klappen sich (wie oben gesagt) "irgendwann" aus dem Wirkungsbereich eines Blitzschlags (BEVOR der Spruch gesprochen wird) zu kommen.

Daher macht der "Ready" doch noch Sinn

[K!aus]

Da du Aktionen von anderen Leuten nur "unterbrechen" kannst wenn du mit Ready darauf wartest duerfte das "nach Ansage" laufen...

Moment, moment. Jetzt nicht Sachen durcheinander werfen.
Ich habe es jetzt rein von dem Speak. Da heißt es ja:
In general, speaking is a free action that you can perform even when it isn’t your turn.
Also kann ich zu jeder Zeit innerhalb einer Runde - auch wenn ich nicht regulär an der Reihe bin - ein Wort sprechen. Und da dies eine Aktion ist, kann ich doch dann auch einen 5ft. step machen.
Soweit haben wir uns doch geeinigt - und das hat bisher noch gar nix mit dem ready zu tun.
Ich habe es jetzt wirklich nur von Speak als Trigger für den 5ft. step.

BTW: Nach der Logik muesste es auch nicht klappen dem Magier zwischen 5ft Step zurueck (der ja keine Aktion ist) und der Standard Action Spruch sprechen zu unterbrechen.

Verdammt nochmal wieso nicht? Wir haben uns doch darauf geeinigt, dass das geht. Der 5ft. step des Magiers ist ja auch egal, es kommt rein darauf an, dass du auf das Zauber sprechen readiest.
Du sagst an: Ready sobald der Magier zaubert.
Er macht einen 5ft step - is egal.
Er fängt an zu zaubern - trigger. Du machst deine gereadiede Action und darfst dabei - wie oben geklärt - einen 5ft step machen um dich ihm zu nähern.
Ist doch alles glasklar - jetzt wirf nicht wieder alles über den Haufen.

Cheers, Evil DM

[Selganor [n/a]]

Es ging um meine urspruengliche Ueberlegung ob man (auch ohne es "ready" zu halten) einen 5ft Step direkt nach dem 5 ft Step des Magiers machen kann.

Waere ein echter Streitpunkt ob die "Free action outside of initiative" Reden auch eine andere Aktion "unterbrechen" kann...

[K!aus]

Waere ein echter Streitpunkt ob die "Free action outside of initiative" Reden auch eine andere Aktion "unterbrechen" kann...

Na ja, allerdings musst du bedenken, dass in der Form kein tatsächliches unterbrechen bei DnD gibt. Selbst die Aktion ready stellt genau genommen keine Unterbrechung dar. Du kannst lediglich deine Aktion durchführen bevor eben jene ausgeführt hast, die du als Trigger ausgesprochen hast.
Da jeder Held zwei Aktionen pro Runde hat - also Standart- und Move-Action (mal abgesehen von Full-Round) - wirkt es eher so, als würde das readien etwas unterbrechen. Tut es aber eigentlich nicht - höchstens den regulären Spielfluß

Also würde ich nun mal sagen, dass ready die einzige Möglichkeit ist den normalen Spielfluß zu unterbrechen, da man soetwas wie einen Trigger ansagen muss.

Bei dem Free action outside of initiative hast du in dem Fall keinen Trigger.
Ich würde es dann folgendermaßen abhandeln:
Bei einer normalen Kampfrunde handelt jeder Teilnehmer bei seiner Initiative als erster in der entsprechenden Initiativephase (abgesehen von ready). Und danach dürften dann evtl. noch Leute ein Wort sprechen.

Also Beispiel:
Spieler A un B schleichen vor, Spieler A etwas vor Spieler B und werden von einem Monster überrascht. Nach einem Angriff in der Überraschungsrunde, geht es mit dem regulären Kampf los.
DM: "Ini 17 - das Monster greift an, schlägt auf...*würfel*...Schaden...*Spieler A* geht zu Boden
Spieler B: "Okay, am Ende von Ini-Phase 17 schreie ich noch Achtung!! und weiche 5ft. zurück"
DM: "Okay, bei Ini 16 kommt ein weiteres Monster um die Ecke, aber da du 5ft. zurück bist liegst du außerhalb seiner Reichweite. Als nächster kommst du bei Ini13"
Spieler B: "Fein, ich kann mich zwar nicht mehr bewegen, aber ich habe noch meine Move-Action, die ich dazu nutze meinen Bogen zu ziehen und schließlich noch einen Schuß auf das Monster abgebe, dass meinen Kammeraden niedergeschlagen hat"


Cheers, Evil DM

[K!aus]

Ich habe die gleiche Problematik auch mal bei Wizards und EnWorld beschrieben.

Leider klammern die sich viel zu sehr an folgende Textstelle fest:
You can take a 5-foot step before, during, or after your other actions in the round. Und dabei beziehen sie sich auf die Ini-Phase. Konkret bedeutet dies, dass speak - obwohl außerhalb der regulären Ini-Phase - nicht als Trigger zählt.

Aber sie schreiben auch nur IMO - d.h. regeltechnisch belegen kann es auch keiner. Mal an Sage Advice schreiben

Cheers, Evil DM

[Selganor [n/a]]

Auf ENWorld hatte ich schon eine Anfrage gestellt nur auf WotC nicht.

Mal sehen was das noch gibt ;)q

[K!aus]

Also den Thread auf Wizards habe ich mal beendet.

Allerdings muss ich gestehen, dass mich die Antworten auf EnWorld eher überzeugt haben.

Sie haben einfach zitiert, dass alle Aktionen während der Initiative-Phase gestehen müssen (Ausnahmen sind AoO und Ready). Ansonsten steht es noch bei speak explizit dabei.

Also kann man es höchstens als Hausregeln einführen, aber ich denke, dass die soweit mit ihrer Argumentation schon recht haben.
Wäre auch zu schön gewesen.

Cheers, Evil DM

[Selganor [n/a]]

Wie gesagt... wenn man davon ausgeht dass "no action" (uebersetzt "keine Aktion") eine Aktion ist und demnach nach den Regeln fuer Actions funktioniert

Aber ich werde es wie in IH bzw. AE halten und den 5ft Step einfach als FREE Action behandeln... (Der halt auch nicht immer eingesetzt werden kann - z.B. nicht wenn man sich anderweitig bewegt hat)