Autor Thema: [Film] Serenity-Spoiler!  (Gelesen 9911 mal)

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Offline Timo

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[Film] Serenity-Spoiler!
« am: 24.11.2005 | 20:55 »
Ookayy, ich habe ihn gerade gesehen. Ich versuch mal als Firefly-Fan eine harte Kritik anzubringen.
Er ist bei weitem nicht so gut wie die Serie, allerdings besser als Ep.1-3. Es fühlt sich einfach zu sehr wie TV-Film an.

Hier meine Kritikpunkte:
-Die Sprüche wirken im Gegensatz zur Serie zu aufgesetzt
-Es ist irgendwie eine Reihe von Szenen die irgendwie nciht stimmig sind
-Die Reaver werden zu sehr entmystifiziert
-River ist irgendwie zu anders als in der Serie
-Der Showdown ist zu platt, zu oft in ähnlicher Form schon dagewesen
-Es wird zu viel gestorben
-Es gibt Geräusche im All

Nach diesem Film wird es wohl nicht mehr von Firefly zu sehen geben, ist eine nette Ergänzung zur Serie, aber ich werde es wohl ähnlich wie Staffel 5 von B5 behandeln, ganz nett, zerstört aber das Image für mich.
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Offline Selganor [n/a]

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Re: [Film] Serenity-Spoiler!
« Antwort #1 am: 24.11.2005 | 20:59 »
Man sieht die Reaver also mal richtig?

Schade... Ich fand sie in der Serie sehr gut abgehandelt.

BTW: River hatte ja schon ihre "Kampfmaschinenphase" in der Serie, im Film ist sie also nochmal anders?
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Offline Timo

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Re: [Film] Serenity-Spoiler!
« Antwort #2 am: 24.11.2005 | 21:34 »
Zu extrem IMHO
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Offline Phileas

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Re: [Film] Serenity-Spoiler!
« Antwort #3 am: 24.11.2005 | 21:36 »
Ich habe die Serie nicht gesehen, nur den Pilotfilm in einem Double Feature mit "Serenity" (auch schon fast drei Wochen her). Daher kann ich den Film nicht mit der Serie vergleichen.

"Serenity" ist ein sehr unterhaltsamer Film, vielleicht nicht innovativ aber gesamt ein guter Film. Die Sprüche wirkten meiner Meinung nach, nicht besonders aufgesetzt. Das bewegte sich im normalen Rahmen eines guten Actionfilms. Der Showdown ist normale Hollywood-Kost. Es gibt halt einen Haupthelden und einen Hauptbösewicht, wenn ich das so nennen darf, und irgendeiner Filmlogik folgend kommt es zu einem üblichen Showdown.
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Offline Lord Verminaard

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Re: [Film] Serenity-Spoiler!
« Antwort #4 am: 24.11.2005 | 23:12 »
Edit: So, nachdem ich eine Beschwerde bekommen habe: Dieses Post ist ein krasser SPOILER. Deswegen steht im Titel des Threads auch Spoiler. Spoiler heißt, wir verraten hier, was im Film passiert. Wenn du den Film noch nicht gesehen hast, lies nicht weiter.
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Echt nicht.
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Du würdest es bereuen.
.
.
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Der Film war eigentlich klasse fand ich. Alles war super. Bis auf eine Kleinigkeit. Wash ist gestorben. Und schlimmer noch: Wash ist völlig falsch gestorben. Sinnlos. Unspektakulär. Die Action ging einfach weiter.

Das hier ist kein verfickter Kriegsfilm oder so was, das hier ist Space Opera! Verdammte Kacke noch mal. Das war wohl der größte dramaturgische Griff ins Klo, den ich je gesehen habe. Und das von Joss Whedon! Damit hat er den ganzen Film versaut. Echt.

 |:((
« Letzte Änderung: 25.11.2005 | 09:02 von Lord Verminaard »
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Offline Karl Lauer

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Re: [Film] Serenity-Spoiler!
« Antwort #5 am: 25.11.2005 | 07:22 »
@Vermi
Also da bin ich anderer Meinung. Es war ein Schock und es war wirklich unerwartet. Aber ein "dramaturgische Griff ins Klo" war es IMO nicht. Ich meine seltsamerweise hat mich der Tod von Shepherd irgendwie nicht wirklich getroffen, obwohl er einer meiner Favoriten in der Serie gewesen war. Aber Wash -> Woah -> Achterbahnfahrt der Gefühle. Es geht halt nicht immer alles glatt. Es ist ein gefährliches Universum und sie hatten ja scheinbar so ziemlich wirklich jeden gegen sich.

Was übrigens auch eine nette Meinung über den Film ist: Ich hab irgendwo im Netz gelesen das der Film ja quasi "Return of the Jedi" war. Sprich wir haben den letzten Film zuerst gesehen. Sprich man könnte ja noch Filme machen die zwischen der Serie und Serenity spielen. :)

Jedenfalls fand ich den Film gut so wie er ist.
(Ich glaube ich sollte langsam mal wach werden. Ich hab irgendwie Probleme meine Gedanken hier in schriftform wiederzugeben...)
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Offline Lord Verminaard

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Re: [Film] Serenity-Spoiler!
« Antwort #6 am: 25.11.2005 | 09:01 »
Bis zu Washs Tod war ich begeistert. Danach habe ich mich nur noch die Ganze Zeit gefragt, wer vielleicht noch alles sterben wird. Ich hatte mein Vertrauen zum Regisseur verloren und konnte das Finale überhaupt nicht richtig genießen. Wie schon gesagt: Das ist kein verfickter Kriegsfilm, sondern Space Opera! Ich erwarte nicht, dass mein Lieblingscharakter einen unerwarteten und sinnlosen Tod spielt. Das ist ein krasser Genre-Bruch.
« Letzte Änderung: 25.11.2005 | 09:03 von Lord Verminaard »
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Re: [Film] Serenity-Spoiler!
« Antwort #7 am: 25.11.2005 | 09:08 »
Phileas hat es schon gut umschrieben gute Sci-Fi Hollywoodfilmkost...also im Vergleich zur Serie: Der letzte Dreck(naja ganz so schlimm ist es ja doch nicht, aber hart dran)
Also ich persönlich würde den Film jetzt nicht in einem Atemzug mit Krieg der Sterne, BladeRunner, Terminator nennen, fällt für mich eher so in den Rahmen der guten StarTrekFilme(Teil IVzB)

Als Fan sag ich das man den Film gesehen haben sollte, aber nicht muss.

PS
Die Szenen ganz zum Schluss und die Landesequenz am Anfang sind übringes voll im Stil der Serie, schade das nicht der ganze Film so ist.
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Joe Dizzy

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Re: [Film] Serenity-Spoiler!
« Antwort #8 am: 25.11.2005 | 09:18 »
Wie schon gesagt: Das ist kein verfickter Kriegsfilm, sondern Space Opera!

Mich hat zwar Wash's Tod genauso gestört, aber... als Zuschauer kann man dem Regisseur/Autor eines Films schlecht vorschreiben was für einen Film er zu inszenieren hat.

Serenity ist ein "verfickter Kriegsfilm". Genauso wie Firefly vorher ein Western war. Das war der Film, den Whedon machen wollte.

Joe Dizzy

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Re: [Film] Serenity-Spoiler!
« Antwort #9 am: 25.11.2005 | 09:23 »
Zwei Punkte wollte ich noch ansprechen.

-River ist irgendwie zu anders als in der Serie
(...)
--Es gibt Geräusche im All

River ist genauso wie in der Serie. Ihr Charakter entwickelt sich lediglich weiter. Wenn die ganzen Charaktere statisch bleiben würden, hätten wir einen Film wie Star Trek: Insurrection. (Den ich zwar mag, aber der bestenfalls eine Doppelfolge der Serie ist.)

Geräusche gibt es im All nicht, lediglich in der Ionosphäre von Mr.Universe's Heimatplaneten. Physikalisch nicht unmöglich.

Offline Lord Verminaard

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Re: [Film] Serenity-Spoiler!
« Antwort #10 am: 25.11.2005 | 10:15 »
@ Joe:

So was nennt man den „Vertrag mit dem Zuschauer“. Es werden gewisse Erwartungen geschaffen – zum Einen durch die vorangegangene Serie, zum Anderen auch durch die vorangegangenen Szenen des Films. Washs Tod ist da ein dramatischer Stilbruch, den ich als Zuschauer übel nehme. Oder weniger theoretisch ausgedrückt: Ich habe nicht damit gerechnet und ich fand es scheiße, als es passiert ist.

Ich habe bisher noch nicht gehört, dass jemand die Szene wirklich gut fand. Also besser, als wenn er überlebt hätte. Das macht die Szene komplett überflüssig. Und für mich hat sie den ganzen Film versaut.
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Offline Karl Lauer

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Re: [Film] Serenity-Spoiler!
« Antwort #11 am: 25.11.2005 | 10:20 »
Ok, es ist schon verständlich das wenn Dein
Lieblingscharakter
stirbt der Film für Dich versaut ist. Ich glaube ich hatte was ähnliches schon mal bei einem anderen Film...

jedoch weiche ich nicht von meinem Gesamteindruck ab und würde dem Film eine 8/10 geben.
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Joe Dizzy

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Re: [Film] Serenity-Spoiler!
« Antwort #12 am: 25.11.2005 | 11:09 »
So was nennt man den „Vertrag mit dem Zuschauer“.

So etwas gibt es nicht. Die Macher erzählen die Geschichte, die sie erzählen wollen. Es gibt keine Abmachung mit dem Zuschauer was die Macher dürfen und was nicht.

Zitat
Ich habe bisher noch nicht gehört, dass jemand die Szene wirklich gut fand. Also besser, als wenn er überlebt hätte. Das macht die Szene komplett überflüssig. Und für mich hat sie den ganzen Film versaut.

Nun, sie hat auch bei dir die große Frage ausgelöst, wer am Ende noch überleben wird. Dramaturgisch hat sie auf jeden Fall ihren Zweck erfüllt. Lediglich auf thematischer Ebene hat sie mich nicht überzeugt. Wash ist für nichts gestorben. Ein großer emotionaler Effekt, für einen mMn vernachlässigbaren Spannungsmoment im Finale.


Offline Phileas

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Re: [Film] Serenity-Spoiler!
« Antwort #13 am: 25.11.2005 | 13:05 »
Eigentlich war es meiner Meinung nach gut, das Wash gestorben ist und das es vor dem eigentlichen Feuergefecht mit den Reaver passiert ist. Das gab dem Folgenden mehr Spannung, man musste immer befürchten, das es weitere erwischt. Der Film hatte ja immerhin gezeigt, das er nicht zimperlich mit der Crew umgeht. Trotzdem war die Art und Weise seines Ablebens für meinen Geschmack zu beiläufig und unspektakulär. Es hätte mehr Pathos gebraucht, wie er sich für seine Freunde aufopfert. So sah es fast wie ein Unfall aus.

Kurz gesagt hat es dem Film geholfen, das mit Wash einer der sympathischsten Charaktere unerwartet gestorben ist, aber bitte nicht so.
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Offline Lord Verminaard

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Re: [Film] Serenity-Spoiler!
« Antwort #14 am: 25.11.2005 | 13:11 »
Zitat
Wash ist für nichts gestorben. Ein großer emotionaler Effekt, für einen mMn vernachlässigbaren Spannungsmoment im Finale.

Eben! Und damit eine überflüssige Szene, die aus Serenity einen schlechteren Film macht.
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Joe Dizzy

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Re: [Film] Serenity-Spoiler!
« Antwort #15 am: 25.11.2005 | 14:49 »
So sah es fast wie ein Unfall aus.

Wieso nur fast? Unfall beschreibt die Szene sehr gut mMn.

@Vermi:
Ich finde nicht, dass die Szene überflüssig war. Sie tritt Charakterentwicklungen (primär Zoe, aber auch Mal und die anderen zu einem Grad) los und erhöht das Spannungsmoment. Sie hat mir nicht gefallen, aber sie war nicht überflüssig.

Offline Lord Verminaard

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Re: [Film] Serenity-Spoiler!
« Antwort #16 am: 25.11.2005 | 15:00 »
Nur dass von der Charakterentwicklung in dem Film nichts mehr zu sehen war. Ich vermute zwar, dass das im Director's Cut noch ein bisschen besser rauskommt, aber so wurde es fast überhaupt nicht verarbeitet.

Meine Aussage ist und bleibt: Wenn Wash überlebt hätte, wäre es ein besserer Film. Will dem irgendjemand widersprechen?
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Joe Dizzy

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Re: [Film] Serenity-Spoiler!
« Antwort #17 am: 25.11.2005 | 15:39 »
Nur dass von der Charakterentwicklung in dem Film nichts mehr zu sehen war. Ich vermute zwar, dass das im Director's Cut noch ein bisschen besser rauskommt, aber so wurde es fast überhaupt nicht verarbeitet.

Ich denke nicht dass es einen DC geben wird. Zumal Zoe bereits andeutungsweise mit dem Tod Washs im Film kämpft. Gerade der letzte Dialog zwischen ihr und Mal funktioniert auf dieser Ebene.

Zitat
Meine Aussage ist und bleibt: Wenn Wash überlebt hätte, wäre es ein besserer Film. Will dem irgendjemand widersprechen?

Ja. Die Aussage ist wertlos. Es wäre ein Film geworden, der dir vielleicht besser gefallen hätte.. aber die Wirkung die Whedon erzielen wollte, wäre damit nicht erreicht worden. Daher kann man nicht wirklich von einem besseren Film sprechen.

ulix

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Re: [Film] Serenity-Spoiler!
« Antwort #18 am: 25.11.2005 | 16:46 »
Ich fand es war ein würdiger Abschluss der Serie.
Und Washs Tod war wirklich überraschend.
Und glaubt es oder nicht: ich freue mich immer wenn Autoren es schaffen, mich zu überraschen.
Das war so ein bisschen den George RR Martin Effekt.
Zack, Wash ist tot. Niemand hätte es verhindern können.
Und die Szene war wirklich emotional aufwühlend, deshalb von mir ein dickes Lob dafür.

Offline Red White Dragon

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Re: [Film] Serenity-Spoiler!
« Antwort #19 am: 25.11.2005 | 23:16 »
Ich habe den Film gerade gesehen und Joss hat das geschafft, was Star Trek The Next Generation nicht gelungen ist: Eine Serie zu einem Film zu machen. TNG lief dauernd dem zorn des Khan hinterher.
Der Film hatte eine eigenartige Stimmung. Sie war sehr drückend. Die wenigen witzogen momente konnten ihn nicht auflockern. Ich war aber positiv überascht, wie cool die Crew sich aus manchen Situationen herauswinden konnten.
Ich habe übrigens zweimal an die Matrix Fortsetzungen gedacht: Das erste Mal, als Trinity äh Wash gestorben ist und das zweite mal, als Neo äh River die Reaver platt gemacht hat. Bin ich da der einzige, der die Parallen sah?
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Ludovico

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Re: [Film] Serenity-Spoiler!
« Antwort #20 am: 26.11.2005 | 01:14 »
Ich komme gerade aus dem Film.
Schon lange hab ich nicht mehr so viel gelacht. Die Sprüche waren cool, locker, flockig. Die Charaktere waren mir allesamt sympathisch (bis auf den Doc, die alte Schnullerbacke).
Alles in allem fand ich ihn grandios, und brauch sich nicht hinter Star Wars (erst recht die neuen Episoden) und Star Trek (und da auch erst recht nicht die neuen Filme) zu verstecken.

Auch den Tod von Hoban fand ich nicht unpassend, ließ er den Zuschauer doch gerade in der Minute, als man dachte, daß man sich entspannen könnte, wieder zusammenzucken.

Also hoffentlich wird der Film ein derartiger Erfolg, daß sie die Serie wieder neu auflegen. Jetzt bin ich interessiert.

Pyromancer

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Re: [Film] Serenity-Spoiler!
« Antwort #21 am: 26.11.2005 | 18:47 »
Massive Spoiler voraus!

Serenity war definitiv nicht der Film, den ich sehen wollte.
Ich mag Firefly, und ganz besonders die Stimmung, das Gefühl. Da ist diese Crew in einem feindlichen, harten Universum, aber dieses Schiff ist ihr Zuhause. Die Crew streitet sich zwar, aber letztendlich gehören sie doch zusammen. Ich erinnere hier an die Szene am Ende von "Home", als Simon Mal fragt, warum er sie gerettet hat. Mal antwortet: "You are part of my crew." Und das sagt eigentlich alles.
Im Film ist alles anders. Die Crew ist keine Crew mehr. Inara und Book haben sich schon abgesetzt, und Mal ist dabei, den Rest auch noch zu verscheuchen. Die Serenity ist kein Zuhause mehr. Das wollte ich nicht sehen.
Der Tod von Book war auch etwas, was ich nicht sehen wollte. Ich hatte ja die Hoffnung, dass die Serie vielleicht weitergeht, und dann stirbt ein Hauptcharakter?! Blöd!
Der richtige Schocker war aber dann der Tod von Wash. Firefly ohne Book ist ja vorstellbar, aber Wash?! Und ab diesem Moment hab ich Joss alles zugetraut.

Ist Serenity deswegen ein schlechter Film? Sicher nicht. Ich habe nicht das bekommen, was ich wollte, aber das, was ich bekam, war... gut.
Natürlich wäre es mir lieber, wenn Wash überlebt hätte und es noch 100 Firefly-Folgen mehr gäbe, aber Serenity war endlich mal wieder ein spannender Film, bei dem ich nicht wusste, wie er ausgeht. Mit Simons Tod habe ich schon fast gerechnet, als er getroffen wurde, und als die Rest-Crew im Gang sitzt und Zoe meint "Der Captain hat es sicher geschafft." und man ihn danach quasi besiegt am Boden liegen sieht, da hätte ich auch ein komplettes Scheitern hingenommen. Und dadurch wird der "Sieg" am Ende umso wertvoller.

Davon abgesehen: Der Film hat einfach ziemlich viele ziemlich gute Szenen, glaubwürdige Charaktere, eine extrem spannende Story, Action, nie dagewesene Dialoge, Emotionen, eigentlich alles, was ein guter Film braucht.

Offline Timo

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Re: [Film] Serenity-Spoiler!
« Antwort #22 am: 26.11.2005 | 19:03 »
@Ludovico
Du kennst die Serie nicht, was, dann hättest du die Sprüche im Film nicht so cool gefunden, multipliziere das im Film mal 10 und du hast die Serie
Wir müssen uns mal gegenseitig Firefly/Galactica gegen CowboyBebop ausleihen

@Pyromancer
Triffst meine Meinung auch sehr gut, der Film war gut, aber halt kein Meisterwerk wie erhofft.
Das Wash gestorben ist, war jetzt vom Film her nicht so schrecklich IMHO, ab dann wusste man nur mit Sicherheit(im Unterbewusstsein), dass die Serie nicht mehr weitergeht. Der Tod von Book war dümmer, das war überhaupt nicht Charaktergerecht(ehrlich gesagt hatte ich die ganze Zeit damit gerechnet, dass er zu den hohen Leuten der Allianz gehört)
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Joe Dizzy

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Re: [Film] Serenity-Spoiler!
« Antwort #23 am: 26.11.2005 | 19:14 »
Ich fand Books Abgang sehr gut. Es passte zum Charakter, zur Thematik und dem Plot des Films und zu dem was man von der Figur - sodenn man die Serie kannte - wusste.

Offline Timo

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Re: [Film] Serenity-Spoiler!
« Antwort #24 am: 26.11.2005 | 19:22 »
Aus der Serie wusste man, das Book:
-Kein Shepherd ist(im FIlm ist er Shepherd einer versteckten Siedlugn)
-Irgendwie mit der Allianz in Verbindung steht(hey er wurde sofort von einem Militärschiff geheilt, als die erfahren haben wer er ist, d.h. der kann nciht irgendein Popel gewesen sein Rang/Wichtigkeitsmässig)>>Im FIlm wird mal erwähnt, das er Connections zur Allianz hat, aber nichts grosses irgendwie, wenn er so wichtig war, wie in der Serie angedeutet, wäre er nicht einfach so abgeschossen worden.
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