Autor Thema: Rollenspiele - MMOG und ihre Auswirkungen auf meine Spielerunden  (Gelesen 6689 mal)

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Indras

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Mir ist in meinen Runden in letzter Zeit eins aufgefallen.

1.) Es werden immer mehr Gruppen nach den Standards für MMOG zusammen gestückelt/gebastelt.
        - Es wird immer ein "Tank", ein "DD", ein "Healer" und ein "CC" gesucht, zum Teil werden Spieler von den Mitspieler gezwungen eine bestimmte Klasse zu Spielen (nicht von DM sondern von den anderen SC's).
        - Es ist dabei egal ob es die oben genannten Funktionen gibt; bzw. vom System unterstützt werden.
        - Wehe jemand fällt aus seiner "Rolle" obwohl das in dem Entsprechenden System möglich ist.
Zitat
"Du bist Healer bleib gefälligst hinten und kämpf nicht" zu einem Klerik(Kampfgott) bei D&D, der selbe Komentar hätte aber auch wo anderst fallen können.

2.)Zusätzlich ist mir aufgefallen das die meisten Spieler inzwischen unter Rollenspiel eigentlich nur noch das verstehen was ehemals abwertend als Hack'n'Slay bezeichnet wurde.
        - Es wird zwar mal ein Abend akzeptiert bei dem es um reines "Rollenspiel" geht; aber wehe am nächsten Abend gehts nicht gleich wieder zur Sache, dann aber zum augleich gleich so einen großen Kampf das mindestens 4 Stunden dafür drauf gehn.
        - Hiermit fallen fast alle klassischen Detekiv, Intriegen, und Rätzel Szenarien weg, da in ihnen eigentlich nicht viel bis gar nicht gekämpft wird.
        - Deshalb fallen auch viele SF Settings weg, da dort Charas mit einem Treffer getötet weden können.

Geht das nur mir so oder ist hier noch jemand der eine ähnliche Erfahrung gemacht hat?
Vor allem gibt es noch mehr Punkte die mir momentan nicht auf/eingefallen sind?

Offline 8t88

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ich hatte höchstens dass leute RPG Abende wegen "Gildenevents" absagen, oder während der Session weiter zocken :-\

Was für ein System spielt ihr denn?

Btw: Dieses Optimierungssdenken gabs schon mal: kurz nach dne Tabletop zeiten, und das hält sich heute auch noch ;)
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Teclador

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Nunja, ich würde die Kirche erstmal im Dorf lassen.

Zuerst einmal sollte gesagt werden, dass es 1001 verschiedene Wege gibt Rollenspiel zu spielen. Dein Problem liegt viel weniger darin, dass deine Mitspieler plötzlich verlernten haben "richtig" Rollenspiel zu spielen, als viel mehr in der Tatsache, dass ihr ganz offensichtlich sehr unterschiedliche Herangehensweisen an das Spiel habt. Ob dieser Unterschied durch MMORPGs hervorgerufen wage ich da zu bezweifeln. Ich tippe viel eher darauf, dass der Unterschied durch die Verwendung von MMORPG-Begriffen nur noch offensichtlicher wurde.

Das was du abwertend als "HacknSlay" bezeichnest ist für deine Mitspieler einfach ein Spielstil, der viel mit taktischen Entscheidungen, Gambling und "Clever Ability Use" zu tun hat. Und offensichtlich macht ihnen das jede Menge Spass.

Das was du aber als "Rollenspiel" bezeichnest ist für sie vielleicht nur nettes Beiwerk auf das sie gerne verzichten können. Du natürlich nicht, da dieser Teil des Spiels für dich genau so wichtig ist wie die taktischen Anteile für sie.

Mein Vorschlag wäre daher: Redet drüber!
Frag nach was genau deinen Spielern an einem Abend Spass gemacht.
Frag was sie in Zukunft in den Abenteuern haben möchten.
Frage sie ob ihnen deine "Rollenspiel-Einlagen" Spass machen.
Wenn nicht frag ob du was daran ändern könntest, damit sie ihnen Spass machen.

Und ganz wichtig: Mach ihnen klar, dass dir diese Rollenspiel Einlagen sehr wichtig sind und dir genausoviel  Spass machen wie ihnen die Kämpfe. Du hast als SL nämlich auch ein Anrecht auf Spass.

Mit etwas Mühe lässt sich sicher ein Kompromiß finden.
« Letzte Änderung: 18.04.2006 | 10:18 von Teclador »

Offline Jens

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ich hatte höchstens dass leute RPG Abende wegen "Gildenevents" absagen, oder während der Session weiter zocken :-\
Oh ja, die Erfahrung hab ich auch schon 4x gemacht - sehr unschön, vor allem wenn die Leute eigentlich richtig gut gespielt haben. Aber WoW hat nunmal die bessere Grafik... :P
Zum Glück kenne ich auch Leute, die neben normalem RPG auch WoW spielen und dabei dem Tischrollenspiel den Vorzug geben. :)

Das mit dem "uns fehlt nochn Magier" oder "willst nicht lieber nen Dieb spielen, wir haben schon zwei Kämpfer..." kommt in meinen Runden auch manchmal vor aber es hält sich in Grenzen und wie Teclador schon richtig sagt - wenn man erklärt, woran man Spaß hat, dann tritt auch die "effektive Gruppenkombo" schnell in den Schatten zurück. Es sei denn natürlich man hat an so einer Kombo Spaß ;)
(Dann würde ich das RPG aber anders verstehen: alle Spieler spielen alle Charaktere, das wäre IMO mal ne lustige Idee weil dann jeder auf jeden in der Gruppe Einfluss nehmen kann, ich gehe einfach mal davon aus, dass die Spieler die Figuren dann auch als reine Figuren und nicht "eigenen Charakter" in diesem Beispiel sehen)

Indras

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Also; wir(ich) spielen aktiv; D&D (mix aus 3.0 und 3.5), Earthdawn, Rifts, Midgard (ich glaub die 2te), Star Wars (D6 die 1te), Perry Rhodan, Feng Shui & Kult. Außerdem das OGL Everquest wobei ich natürlich sagen muss, daß das da es nach einem MMOG gebastelt ist mit dieser Gruppeneinteilung natürlich voll konform geht, also schon in sich meinen Kritikpunkt 1 trägt.

Bevor du fragst wie das geht :) Dinstag: D&D. Donnerstag: Earthdawn und Everquest im wöchentlichen Wechsel wobei hier auch ab und an je nach Laune der Spieler statt Earthdawn Feng Shui gespielt wird. Freitags: die restlichen Systeme in ca. monatlichen Wechsel, d.h. jeder Spieler hat ein System das er leitet, und nach jedem "Abenteuer" ist ein anderer mit Leiten dran.

@Teclador: Es betrifft mich hier sowohl als auch. Oder ums anderst zu sagen :) Der Dinstags termin war früher 7th Sea; ich als SL, jetzt ist er DnD und ich als Spieler.
@Jens: Ja so Spieler gibts ich hab auch von ihnen gehört, was das Problem mit den Klassen angeht, naja wir haben eine Earthdawnrunde und wir haben eine Spieler der dort dann schon fast verzweifelt einen CC gesucht hat nach dem er fest stellen musste das es dort keinen Healer gibt.
« Letzte Änderung: 18.04.2006 | 10:33 von Indras »

Offline 8t88

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btw: ich bin normalerweise der SL in der Gruppe gewesen... wenn meine Kampagnie fertig war und einer dann 2 oder 3 abenteuer gelitten hat, dann hab ich immer gefragt was die Gruppe noch braucht... das mache ich auch bei NAR-Spielen oder SL-Losen spielen aus gewohnheit ;)

Ansonsten kann ich Tekki da ruhigen gewissens zustimmen.
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Offline wintersun

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Als Tipp: Versuch am besten, Deine Gruppe so zu erziehen, dass ein Char alles tun kann - egal nach welcher Regel er gezüchtet ist.
Mach ihnen vielleicht als erstes klar, dass es sehr undankbar ist, immer hinten stehen zu müssen, wenn die Leute vorne am metzeln sind und nur "jetzt brauch ich aber neue Lebenspunkte" zum Cleric sagen. (am besten noch gipfelnd im "wenn du früher eingegriffen hättest, wäre ich jetzt nicht tot"...)
Allgemein: So ein Schema spielen ist sehr gut für Neulinge - wenn ich mich recht daran erinnere, habe ich das auch nicht anders gemacht zu Anfang, also Geduld, das wird sich schon noch bessern. :) Vielleicht schwappen jetzt auch mehr Leute ins Pen&Paper, die da vorher ohne den Umweg über Online-RPGs nie reingekommen wären und die müssen erstmal verarbeitet werden ;)
Und Du bist mit dem erziehen auf dem richtigen Weg, wenn Du Deine Gruppen schon mal zu ganzen reinen Rollenspielabenden "verdonnern" konntest ;) :d
(Vielleicht ist es auch möglich, "alte" Rollenspieler in die Gruppen zu mixen, die mal ein bisschen Wertschätzung für ausspielen-rollenspielen statt Hack'n'Slay vermitteln? ;) - ansonsten seh ich leider nur noch den Ausweg, dass die Interessen Deiner Gruppen nicht mit Deinen übereinstimmen und Du leider versuchen musst, andere Spieler zu finden und die Gruppen nen anderen SL... aber das wär ja zu schade!)
"You may come and go as you please. My secrets guard themselves. Will yours do the same?" WiW

Teclador

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Allgemein: So ein Schema spielen ist sehr gut für Neulinge - wenn ich mich recht daran erinnere, habe ich das auch nicht anders gemacht zu Anfang, also Geduld, das wird sich schon noch bessern. :) Vielleicht schwappen jetzt auch mehr Leute ins Pen&Paper, die da vorher ohne den Umweg über Online-RPGs nie reingekommen wären und die müssen erstmal verarbeitet werden ;)
Und Du bist mit dem erziehen auf dem richtigen Weg, wenn Du Deine Gruppen schon mal zu ganzen reinen Rollenspielabenden "verdonnern" konntest ;) :d

Tut mir Leid, aber bei solchen Sätzen wird mir ganz anders.

"Ich bin der Papst des Rollenspiels und bringe euch meinen Segen in Form des einzig wahren Spielstils. Lasst euch konvertieren und erziehen und wer nicht bekennen will der wird verbannt"

Na Bravo ::)

Schon mal jemand dran gedacht, dass das den Leuten Spass macht und dass die vielleicht garnicht erzogen werden wollen?

Indras

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Das Problem hab ich mit "alten" Rollenspielern die vom PnP zu MMOG gewechselt sind und auf einmal fast eine 180° drehung in ihrer Spielweise vollzogen haben !!!! Und was das erziehen angeht,

1.) da bin ich schlecht für geeignet, da ich selber alle nase lang "aus meiner Rolle falle" &
2.) die Jungs und Mädels (bis auf unser Nesthäckchen(25) um die 30 bis 40 Jahre) alt sind.

Könnte es sein das die jetzt auf einmal ihren Frust damit kompensieren???

Mc666Beth

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Ähm bei uns spielen 3 von 5 Leuten aus der Gruppe WoW.
Bis jetzt wurde weder ein RP-Abend für eine Instanz oder ein Gildenevent abgesagt noch eine optimale, nach mmorpgmaßstäben, Gruppe zusammengestellt.
Ich kann das also so nicht bestätigen.
« Letzte Änderung: 18.04.2006 | 10:41 von Chrischie »

Teclador

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Könnte es sein das die jetzt auf einmal ihren Frust damit kompensieren???

Ähm? Hä?

Was meinst du jetzt damit genau? Alltagsfrust?

Indras

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Jup.

Offline wintersun

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Schon mal jemand dran gedacht, dass das den Leuten Spass macht und dass die vielleicht garnicht erzogen werden wollen?

Wdh: ansonsten seh ich leider nur noch den Ausweg, dass die Interessen Deiner Gruppen nicht mit Deinen übereinstimmen und Du leider versuchen musst, andere Spieler zu finden und die Gruppen nen anderen SL... aber das wär ja zu schade!

Das Problem hab ich mit "alten" Rollenspielern die vom PnP zu MMOG gewechselt sind und auf einmal fast eine 180° drehung in ihrer Spielweise vollzogen haben !!!! Und was das erziehen angeht,

1.) da bin ich schlecht für geeignet, da ich selber alle nase lang "aus meiner Rolle falle" &
2.) die Jungs und Mädels (bis auf unser Nesthäckchen(25) um die 30 bis 40 Jahre) alt sind.

Könnte es sein das die jetzt auf einmal ihren Frust damit kompensieren???

Das ist ja spannend... Ich hab es nur andersherum erlebt - aber ich bin dann ja wohl auch noch im Nesthäkchen-Status. Wer weiß. wie das dann in ein paar Jahren aussieht ;)
Denn das mit Frust könnte dann tatsächlich sein - wenn ich nur Stress hatte, will ich auch nix kompliziertes mehr mit vielen Gedanken machen, sondern nur noch einfach... *nachdenklichwerd*
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Crazee

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@Chrischie: Wir achten schon darauf, dass unsere Gruppe ein wenig von allem hat, was nicht heißt, dass wir das auch schaffen. (in Vampire haben wir DocDevil als Damagedealer, ich bin Tank, mein Wauwau ist DD, die Hexe ist Geldleut und Gedankenkontrolleur, und Dave ist...was ist Dave?) (Anmerkung: Wir haben uns die Charaktere nicht danach gebaut, sondern ich habe mal in Schubladen gesteckt). Das hat sich halt auch aus der Gruppendynamik entwickelt. Beim letzten BESM (mit Janni) haben wir auch darauf geachtet, dass wir Heiler und Damage alles dabei haben und da gab es WoW noch gar nicht.
Aber bei einer Kampagne sollte sich die Gruppe schon ein wenig absprechen, wer was spielt (natürlich passend zum Thema), denn wenn die SR-ler auf einmal vor der Tür stehen und niemend Schlösserknacken(Sicherheitsysteme) hat, während im nächsten Gang die Wachen vorbeilaufen...Es sei denn, man spielt mit Ausrichtung auf Gewalt, dann wird man natürlich die Tür auf- und den Wachmann er-schießen.

Das krasse Gegenteil habe ich bei meiner "Demnächst-Fantasy-BESM-Runde", da spielt jeder seinen "Wunschcharakter" und ich darf sehen, was ich draus mache (siehe auch "Hilfe meine Spieler wollen Fantasy").

Man muss halt für seine Runde sehen, wie man es umsetzt.

Mc666Beth

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@Crazee

Stimmt ihr achtet darauf ein möglichst breites Spektrum abzudecken. Das haben wir aber auch schon mit 14 bei DSA getan.
Aber mit MMORPG hat das nichts zu tun.

Crazee

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Sag ich doch!  ;)

Aber zum Problem:

Allzuviel ist ungesund. Wenn es bei Euch z.Zt. extrem auffällt, dann sprecht drüber. Aber die Erfahrung zeigt: In spätestens einem Jahr freuen sich alle wieder über gut ausgespielte Charaktere und stimmungsvolleTM Beschreibungen

Offline Haukrinn

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Im Spiel selbst merke ich eigentlich nicht so viel davon. Was allerdings ausgesprochen enervierend ist, ist die Tatsache, daß einige Leute aus meiner Vampire-Runde (die nicht mehr tagt, sogesehen hat das auch sein gutes...) am Spielabend mehr Zeit damit zubringen, für WoW zu planen und über die aktuellen Events dort zu plauschen als sich dem eigentlichen Rollenspiel zu widmen. Als Nicht-WoWler kotzt mich sowas natürlich ganz besonders an.
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Offline Vanis

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Generell find ich es als SL schon ok, wenn sich die Spieler vor dem Spiel ein wenig abstimmen, welche Chars in der Runde vertreten sind. Das sollte aber nicht soweit gehen, dass sich Leute eingeschränkt fühlen. Hab kein Problem, wenn mal kein Heiler oder Dieb oder Kämpfer in der Gruppe ist. Dann muss die Gruppe eben anders zurechtkommen. Abgesehen davon bleiben die Chars in jedem Fall Individuen, die ich auf keinen Fall zu bloßen Stereotypen abstempeln würde, nach dem Motto: "Der Heiler bleibt immer hinten".
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Spiele gerade: Der Eine Ring - Abenteuer am Rande der Wildnis

Ein

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zum Teil werden Spieler von den Mitspieler gezwungen eine bestimmte Klasse zu Spielen
Ich fände es schlimmer, wenn der SL zwingen würde.

Zitat
Es ist dabei egal ob es die oben genannten Funktionen gibt; bzw. vom System unterstützt werden.
Ich habe bis jetzt nur sehr wenige Systeme erlebt, in denen sich diese Funktionen nicht darstellen lassen. Deine Zählen auf jeden Fall dazu.

Zitat
Wehe jemand fällt aus seiner "Rolle" obwohl das in dem Entsprechenden System möglich ist.
Forderst du sie vielleicht zu sehr?

Zitat
unter Rollenspiel eigentlich nur noch das verstehen was ehemals abwertend als Hack'n'Slay bezeichnet wurde.
Naja, ich sehe jetzt nichts verwerfliches dran D&D oder Earthdawn gamistisch zu zocken. Immerhin sind die Systeme dafür gebaut wurden (auch wenn ED versucht das zu kaschieren).

Zitat
Es wird zwar mal ein Abend akzeptiert bei dem es um reines "Rollenspiel" geht; aber wehe am nächsten Abend gehts nicht gleich wieder zur Sache
Es müssen zwar nicht Kämpfe sein, aber ich verstehe das. Ich komme auch nicht zum Rollenspiel um mich stundenlang langweilen zu lassen.

Zitat
Deshalb fallen auch viele SF Settings weg, da dort Charas mit einem Treffer getötet weden können.
Die meisten erfolgreichen SF-Settings (Star Wars, Star Trek, Babylon 5, Dune, Battletech, Gundam, Alien) wimmeln eigentlich nur von Kämpfen, einfach weil sowas auch von Action lebt.

Offline Monkey McPants

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Ich fände es schlimmer, wenn der SL zwingen würde.
Ich finde es schlimm das überhaupt gezwungen wird... ???
Zitat
Forderst du sie vielleicht zu sehr?
Frag ich mich auch. Meistens gibt es einen Grund warum die Spieler anfangen mögichst "effektive" Teams zu bauen und meistens ist es nicht WoW. ;)


Zitat
Naja, ich sehe jetzt nichts verwerfliches dran D&D oder Earthdawn gamistisch zu zocken. Immerhin sind die Systeme dafür gebaut wurden (auch wenn ED versucht das zu kaschieren).
Es müssen zwar nicht Kämpfe sein, aber ich verstehe das. Ich komme auch nicht zum Rollenspiel um mich stundenlang langweilen zu lassen.
What he said.

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Ich finde es schlimm das überhaupt gezwungen wird...

Wenn einer alle zwingt, nennt sich das Diktatur.
Wenn die Mehrheit die Minderheit zwingt, nennt sich das Demokratie. ;)

Offline Monkey McPants

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Wenn einer alle zwingt, nennt sich das Diktatur.
Wenn die Mehrheit die Minderheit zwingt, nennt sich das Demokratie. ;)
In einer kleinen Runde von Freunden sollte es aber dennoch möglich sein zu einer Lösung zu finden die keinen Zwang beinhaltet, oder? ;)

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Offline Arbo

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Nö, Zwänge gibt es immer.

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Offline Monkey McPants

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Nö, Zwänge gibt es immer.
Gut, im weitesten Sinne schon, klar. ::)

Aber wenn mir jemand sagen würde ich müßte X spielen wenn ich aber eigentlich Y spielen möchte würde ich erwarten das gemeinsam eine Lösung gefunden wird die sowohl mein Verlangen danach Y zu spielen und die Erwartungen der Gruppe erfüllt. Wenn das nicht möglich wäre ohne das ich gezwingen werde Xzu spielen würde ich mir einen neue Gruppe suchen. (Oder zumindest dieses Spiel aussetzen.)

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Offline Arbo

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Jo, und wo es nicht geht, müssen dann "Kompensationen" geschaffen werden - was sich aber leider nicht immer bewerkstelligen lässt.

-gruß,
Arbo
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Offline Monkey McPants

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Jo, und wo es nicht geht, müssen dann "Kompensationen" geschaffen werden - was sich aber leider nicht immer bewerkstelligen lässt.
Natürlich wird sich nicht immer ein Kompomiß finden lassen. Aber das sind dann halt IME die Fälle wo das Motto "not gaming is better then bad gaming" ins Spiel kommt. :)

Für mich zumindest.

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Ein

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Naja, ein tolles Mittel dagegen ist unliebsame Positionen durch NSCs zu besetzen: NSC-Heiler, NSC-Hacker, NSC-Träger. Wird in fast jedem Pulp-Roman so gemacht und selbst einige CRPGs arbeiten damit (namentlich Might&Magic).

Romaal

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Also erstmal wäre es mir recht wenn man PC-Gamer-Jargon umschiffen könnte und klar ausspricht was man meint.
What the fuck is: DD??? und CC???

Man kann doch nciht davon ausgehn dass jeder sofort weiß was gemeint ist. Ich kann mir natürlich denken was ein Tank bzw. ein Healer ist, aber andere Sachen, insbesondere Abkürzungen, führen schon zu Missverständnissen. Ich stelle ja auch keine Fragen in denen ich haufenweise Fachwörter aus einem einzelnen Rollenspielsystem benutze.

Zum Topic: Ich glaube dass das eher ein geringeres Problem ist und nicht unbedingt was mit MMORPGs zu tun hat. Ich rate meiner Gruppe auch davon ab eine reine Magiergruppe oder eine reine Kämpfergruppe zu spielen, weil die Abenteuer a) heftig sind und b) langweilig sind, weil die Gruppe kämpferisch viele Probleme hat (entweder gegen magsiche oder starke Gegner) oder rollenspielerisch keine Facetten aufweist.

Natürlich gibt es auch Ausnahmen. Es kann immer wieder mal Spaß machen eine reine Zwergenrunde oder so was in der Art zu spielen. Aber das hat dann alles zumindest ein Hintergrundkonzept.

Die Probleme mit den Heilern und Trägern kann man mit Mietlingen und Söldnern leicht umschiffen. Außerdem kann man ja auch Esel oder Packpferde kaufen (in Fantasysettings zumindest).

Offline Dash Bannon

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Also ein DD ist ein Damage-Dealer, also einer der viel viel Schaden verursacht
ein CC..mmh? keine Ahnung
Tank ist der der den Schaden einsteckt, weil er eben auch am meisten aushält..

und man baut sich ne Gruppe halt deswegen effektiv, weil anderes Verhalten 'bestraft' wurde und man nicht weiterkam..
man kann ne Truppe aus lauter Kriegern spielen..wenn dann aber magische Rätsel auftauchen die keiner lösen kann...dann wird man beim nächsten Mal nen Charakter bauen der die lösen kann
und wenn man keinen Kämpfer in der Gruppe hat und von NSCs verprügelt wurde..dann passt man die Gruppenzusammenstellung eben an

und irgendwann überlegt man sich halt wie man seine Gruppe möglichst effektiv baut, das gilt fürs Rollenspiel am Tisch wie fürs Zocken am PC
Es gibt drei Arten etwas zu tun. Die richtige Art, die falsche Art und die Dash Bannon Art.

Indras

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CC = Crowd Control, also jemand der Gegner aus dem Kampf nehmen kann in dem er sie Rootet; Sheeped, Mezzed, etc...

@ Dorin: in dem Problem wie du es beschreibst seh ich eher ein en Fehler des SL, Bis auf den ersten Abend weis er was für Charas er in der Gruppe hat und kann somit die Abenteuer entsprechend an die Gruppe anpassen. Es muss also für eine Magierlose Gruppe kein Magisches Rätzel geben, oder für eine Kämpferlose Gruppe Magieimmune Gegner.

Was mich gestern wieder getroffen hat, warn die wandernden Monster und die Kämpfe gegen die selbigen, warum braucht man die??

Offline Dash Bannon

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ja wenn der Spielleiter das macht ist das auch wunderbar..dann kann man auch mal ungewöhnliche Konstellationen bringen

macht er das nicht fallen die Spieler einmal auf die Nase und bauen sich anschliessend ne effektive Gruppe


und keine Sau und erst recht kein Spieler braucht wandernde Monster oder Zufallsbegnungen
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Offline Visionär

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und keine Sau und erst recht kein Spieler braucht wandernde Monster oder Zufallsbegnungen

Definitiv eine Spielstilfrage. Ich brauche sie.
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Romaal

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Ich auch. ich finde es cool Begegnungen auszuwürfeln für zwischen durch. Meine Plotviecher und andere Sachen hab ich sowieso parat. Außerdem gehört das bei D&D irgendwie dazu.

Offline Dash Bannon

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okay..da gehen die Meinungen wohl auseinander..
wenn zum Thema Sinn und Zweck von Zufallsbegegnungen noch Diskussusionsbedarf besteht..
bitte in einem eigenem Thread
back to topic  ;)
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tyrarachsa

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Ich kenne auch einen WoW Spieler, der seitdem er Gildenoberhaupt geworden ist weniger Zeit zum Rollenspiel hat. Ich glaube, dass Problem ist das Gefühl, etwas zu verpassen, wenn man nicht online ist. Wenn eine Pen  Paper Runde ausfällt, ist man auf dem selben Stand, wie alle anderen Spieler. Wenn man nicht onlkine ist, verpasst man etwas.

Das Gegenargument wäre (und ich halte das für schwerwiegender), wenn man nicht online ist, läuft die Welt trotzdem weiter. Wenn Rollenspielrunden ausfallen, ist das nicht so. Wenn jemand Rollenspiel spielt übernimmt er eine gewisse Verantwortung der Gruppe gegenüber. Er hat zu den Vereinbarten Terminen da zu sein, wenn nicht etwas wichtiges dazwischen kommt. Onlinespiele würde ich da nicht gelten lassen, denn wenn man da fehlt ist es eben nicht so, dass das eigene Fehlen so große Lücken in das Spiel reißt, wie das bei Pen & Paper der Fall sein kann. Niemand hat Stunden damit zugebracht einen Plot zu erschaffen, der genau auf die Spielrunde zugeschnitten ist.

Das WoW den Spielstil dieser Person negativ beeinflusst hat, kann ich nicht beobachten. Das einzige was leidet ist seine verlässlichkeit. Meiner Meinung nach gibt es daauf nur eine Möglichkeit zu reagieren. Rollenspielrunden finden auch ohne ihn statt. Dann weiß er, dass er auch etwas verpasst, wenn er absagt. Ob er dann zu einem regelmäßigen Gastspieler wird, oder wieder häufiger zusagt ist einzig und allein seine Entscheidung.


Indras

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@Dorin: Und da fängt irgendwie mein Problem an; die SL die ich in letzter Zeit hatte (ok ich gehöre auch irgendwie dazu  :o bin also kein bissel besser; naja stimmt irgendwie nicht ich werde als SL gezwungen, wiegesagt wehe es geht mal mehr als ein Abend rum es es gibt keinen Kampf). Machen sich wenig Gedanken um ihre Gruppe, sondern haben ein Schema F(TM) nach dem sie ihre Abenteuer bauen, bei dem man eine "effektive" Gruppe braucht, wenn die Gruppe nicht passt ist das ein Problem der Gruppe.

@ tyrarachsa: Ja, uns ist sind schon ein paar Abende versaut worden weil die Leute die an dem Abend die Hauptperson gewesen wären gefehlt haben. Wärend man bei einem Onlinegame einfach einen anderen Chara mit der richtigen Ausrüstung/Skillung nehmen kann.

P.S.: Schema F(TM): Gruppe bekommt irgendwie einen Auftrag(C), geht los, Kampf 1, kommt ins Zielgebiet, Kampf 2, fängt an zu suchen, Kampf 3-x, findet das Ziel, Endkampf, geht zum Ruheort dabei optional Kampf x+1.

Der Auftrag(C): kann auf die "klassische" Art und Weise erfolgen, ein NSC heuert die Gruppe an oder ganz lapidar die Gruppe hat irgendwas gefunden das sie auf ein lohnendes Objekt aufmerksam macht oder die Charaktere "wachen" in einer Situation auf.

Offline Meisterdieb

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In unserer Gruppe spielen fast alle auch noch irgendwelche Online RPGs, meistens WoW. Aber das hat noch niemanden dazu verleitet, den Pen & Paper Abend ausfallen zu lassen, und unser Spielstil hat sich auch nicht "verschlechtert". Im Gegenteil. Ich finde, die meisten erkenn durch MMORPG erst, wei eingeschränkt sie dort eigentlich sind und welche Möglichkeiten P&P RPG bietet.
Und wir versuchen eher, unseren Rollenspielstil in die MMORPGs einflechten zu lassen (also mehr Rollenspiel als Instanzenjagden...obwohl das auch Spass macht).

Aber wenn ich jetzt eine Gruppe hätte, die partout nur "Hack'n'Slay" machen wollen, während ich als SL mehr Charakterspiel sehen möchte, dann stellt sich wohl die Frage, ob SL und Gruppe zusammenpassen. Vielleicht sollten mal die Freunde des "Hack'n'Slay" ein bischen leiten; dann hätten sie das Spiel, das sie haben wollen. Abgesehen davon hilft nur ein längeres Gespräch. Ich finde nämlich nicht, dass der SL Dienstleister ist und nur dazu da, der Gruppe ihre Wünsche abzulesen. Der SL will ja auch was davon haben...
Ich hoffe, dass ihr da einen Kompromiss finden könnt.

Indras

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@ Meisterdieb: Gut möglich das meine persönliche Abneigung gegen zuviele Kämpfe/Gefechte am Spieleabend aus den MMOG erwachsen, was du da allerdings gesagt hast von wegen mehr Rollenspiel statt Instanzen ... Mal eine Frage; Hast du gespielt wenn du 0 (Null) Erfahrungsunkte gemacht hast? Viele sehen das in MMOG nämlich genau so ohne XP kein Spiel gehabt.

Hatte allerdings diesen Freitag eine tolle Runde (fast keine MMOG-Spieler nur 2 von 6). Mal sehn wies diesen Dinstag aussieht (ziemlich MMOG Spieler lastig 5 von 8 ).
« Letzte Änderung: 24.04.2006 | 09:07 von Indras »

Ein

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Dann vergib XP fürs Charakterspiel.

Indras

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@ Ein: Wie gesagt bei den meisten Runden (also auch diesen Freitag und Dinstags) bin ich der Spieler, oder anderst ausgesagt :) die Spieler haben mich einstimmig als SL abgesetzt weil ich zu wenig Action gebracht hab.

Ein

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Ach so. Tja, dann würde ich sagen, ihr seid imkompatibel. Such dir einfach eine neue Runde, die besser zu deinem Geschmack passt. Ähnliches mussten viele andere hier an Board auch tun.

Indras

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Wir haben prima Harmoniert; dann kammen die MMOG's und irgendwas läuft seidem anderst. deshalb auch der Thread.

Ein

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Sie haben ihr Stil gefunden und werde nun eine andere Rollenspielentwicklung durchlaufen als du. C'est la vie. Passiert. Lässt sich nicht korrigieren.

sackgesicht

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Online-Spiele bieten je nach Vorliebe der Spieler eine ganze Reihe von Vorteilen ggü. Pen & Paper: Die visuelle Darstellung, der hohe Action-Anteil, eine andere Gruppendynamik (kein SL, der moderierend eingreift). Pen & Paper ist dagegen häufig langatmig, das Abenteuer gelingt nicht immer wie man möchte und unterliegt tendenziell der SL-Willkür. Dafür macht es bei gutem SL und eingespielter Gruppe viel Spaß, ermöglicht eine direkte Aug-in-Auge-Kommunikation und ist sehr frei, was die Spielmöglichkeiten angeht.

Um eine Analogie zu bemühen: Online-RPG ist wie FastFood. Es ist optisch ansprechend, lecker und macht satt, aber irgendwie konfektioniert und einseitig. Wenn man sich ausschließlich davon ernährt, fehlt einem was oder man wird dick. P&P ist dagegen wie die gute alte Hausmannskost. Die kann genauso heiß, fettig und ungesund sein wie FastFood, dazu macht sie auch noch mehr Arbeit. Aber wenn man sich Mühe gibt und einen erfahrenen Koch hat, dann kann man zum gleichen Preis tolle leckere Sachen zaubern, die man in einem FastFood-Restaurant nie bekommen würde.

@ Indras:
Deine Mitspieler sind wie Kiddies, die bei Mama immer Bratwurst mit Kartoffeln und Sauerkraut bekommen haben. Jetzt haben sie bei McDonald's festgestellt, dass sie Pommes mit dick Mayo und Burger viel lieber mögen. Nun maulen sie natürlich, weil du ihnen so viel Gemüse servierst. Im Gegensatz zu einer echten Mama musst du dir aber um die Gesundheit der Spieler keine Sorgen machen. Also servier ihnen reichlich Hackbällchen und Kartoffelecken, dann sind sie glücklich und akzeptieren auch mal einen Salat zwischendurch. Du wirst sie nicht davon abhalten, dass sie McDonald's toll finden. Aber irgendwann werden sie feststellen, dass die Curry-Wurst-Sauce nirgendwo so gut schemckt wie bei dir... 

Wenn du aber lieber Rouladen und komplizierte Hefe-Klöße kochst, und deine Spieler das überhaupt nicht ab können, dann such dir eine neue Runde. Sonst quält ihr euch nur gegenseitig.

tyrarachsa

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Egal was du auftischst. Wenns du es mit Käse überbäckst kann nichts schiefgehen.  ;D

Offline Meisterdieb

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@Indras
Ich weiß nicht genau, ob du jetz MMORPG oder P&P gemeint hast. Ich hab bei Onlinerollenspielen schon Stunden verbracht mit "Rollenspiel" und ohne einen einzigen XP Punkt.
Auf meine P&P Runde lässt sich das nicht so ganz genau übertragen; bei uns bekommt man auch für gutes Rollenspiel, nette Aktionen, gut eingesetzte Fertigkeiten etc Erfahrungspunkte.

Offline 8t88

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Spiel eine Runde Dying Earth ;)
Live and let rock!

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Munchkin

  • Gast
Gerade den Hype um WoW kann ich nicht nachvollziehen. Dieses Spiel ist mir irgendwo zu "knuddelig" nichts destotrotz sind alle meine Spieler bekennende Powergamer d. h. wir entwerfen unsere Helden so das sie mit maximaler Effizienz agieren können. Das geschah aber schon lange vor WoW und vor allen Dingen auf freiwilliger Basis. Wer jetzt aber glaubt bei den Spielen ginge es nur um eine Form des Happy-Slappings der irrt.

Selbst bei Regelsystem wie Fading Suns wird früher oder später diese Form der Gruppenjustierung vorgenommen. Ich denke das ist ein typisch gruppendynamischer Prozess unter Powergamern. So zeigte sich das Durchschnittstypen im Laufe des Spieles mehr und mehr bestimmte Eigenschaften ausprägten. :verschwoer: