Autor Thema: DnD High Level  (Gelesen 6871 mal)

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Offline K!aus

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DnD High Level
« am: 20.07.2006 | 07:14 »
Moin folks,

ich wollte einmal wissen wie bei euch DnD auf Hohen Stufen aussieht.

Was ich im speziellen meine ist die Tatsache, dass durch die Zauberkundigen mit ihren mächtigen Zaubern so manches hinfällig wird. Groß angelegt Intrigen können durch Erkenntniszauber schnell zu einem jähen Ende geführt werden, Hindernise oder Eindringen in geschützte Orte können durch fehlerfreies Teleportieren schnell gelöst werden.

Ich habe das Gefühl alles muss auf einmal magisch versiegelt sein und Gegner müssen sich magisch gegen alles mögliche schützen.

So als könne man DnD bis zur ca. 10. Stufe noch bodenständig spielen und dann auf einmal geht es ab, der Hollywood-Faktor schlägt voll zu. Zur rechten Zeit am rechten Ort kann ein Zauberkundiger den DM so richtig aus dem Konzept bringen.

Wie seht ihr das?

Cheers, Evil DM
« Letzte Änderung: 20.07.2006 | 07:16 von Evil DM »
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Offline Selganor [n/a]

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Re: DnD High Level
« Antwort #1 am: 20.07.2006 | 08:04 »
Bei hochstufigem D&D solltest du nicht versuchen die Faehigkeiten der Charaktere zu beschneiden sondern die Charaktere vor Probleme stellen die nur jemand mit ihrem Powerlevel/ihren Faehigkeiten ueberhaupt loesen kann...

Ich denke da z.B. an die alten Master Set Abenteuer fuer das alte D&D...
Da flog (als Nebenwirkung eines anderen Effekts) eine ganze Stadt in die Sonne. Also mussten die Charaktere der Stadt hinterher. Der Gruppenkleriker spricht "Survival" (damit kann jeder auf der Sonne existieren - egal wie heiss es ist) und der Gruppenmagier nutzt die Reichweite "Sichtweite" des Spruchs Teleport und bringt die Gruppe dorthin.

Nicht kleckern... Klotzen!

Charaktere hoher Stufen retten keine Kaetzchen aus Baeumen (hoechstens kleine Hunde aus der Kanalisation von Castle Greyhaw - kleiner Insider) sondern den Rat von Magiern aus einer Kammer mit einem (noch funktionierenden) Betrachterhauptauge nachdem sie den Entfuehrer (der mit einem Artefakt das gesamte magische Potential des Reiches in sich gebuendelt hat) unschaedlich gemacht haben.
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Offline Stahlfaust

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Re: DnD High Level
« Antwort #2 am: 20.07.2006 | 09:01 »
Ich sehe es genauso wie Selganor.
Auf hohem Lvl kommt immer mehr Magie ins Spiel.. auf beiden Seiten. Mit Stufe 12+ ist eine Gruppe bereits mächtig genug um Drachen zu erschlagen, sind also schon mächtige Helden. IIRC ist selbst Drizzt "nur" Stufe 16. Hier kann man mal richtig die Sau raus lassen und Dämoneninvasionen, Drachenreiter, Ausflüge auf andere Planes etc. veranstalten.
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Wolf Sturmklinge

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Re: DnD High Level
« Antwort #3 am: 20.07.2006 | 10:18 »
Ich habe das Gefühl alles muss auf einmal magisch versiegelt sein und Gegner müssen sich magisch gegen alles mögliche schützen.
Das ist richtig. Tun sie das nicht, werden sie schnell verhackstückt, denn die Gegner sollten ja ähnlich machtvoll sein.

Offline Skele-Surtur

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Re: DnD High Level
« Antwort #4 am: 20.07.2006 | 14:26 »
Da gibt es immer eine schöne Lösung:

Drachen. Drachen sind in aller Regel ein gutes Stück härter als ihr CR angiebt und können allen möglichen Mist. Eine Spielergruppe, die mit einem Drachen konfrontiert ist, der sich die Mühe gemacht hat jeden und zwar wirklich jeden Winkel seiner Höhle mit Illusionen, Magiebarieren und anderen Leckereien auszustafieren muss wirklich all ihre Tricks anwenden um durchzukommen. Wenn Teleportation nun mal nur bis zum Rand der Magiebariere wirkt, dann muss man eben ein paar schritte zu Fuß laufen.

Wenn Drachen nix helfen: Dämonen & Teufel. Man schrecke auch nicht vor selbstkreierten Sicherungen zurück. Mann kann ja auch kleinere Bereiche vor Teleportation abschirmen.

Wenn die Charaktere für bisherige Herausforderungen zu hart werden, dann muss man eben härtere Herausforderungen stellen.
Andere Plains, mächtige Magier, geheimnisvolle Materiallien mit unvorhersehbahren eigenschaften etc. Nur nicht langweilig werden lassen.
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Offline Dash Bannon

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Re: DnD High Level
« Antwort #5 am: 20.07.2006 | 15:22 »
Einwurf eines DnD Noobs..

einfach Gegner mit Charakterklassen einbauen..
das geht doch..oder?
Es gibt drei Arten etwas zu tun. Die richtige Art, die falsche Art und die Dash Bannon Art.

Offline Selganor [n/a]

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Re: DnD High Level
« Antwort #6 am: 20.07.2006 | 15:25 »
Ja, ist aber mindestens genausoviel Arbeit (wenn nicht mehr) als einen SC auf der Stufe zu bauen... (Sprich: VIEL)

Da sind "Monster" viel einfacher.

Oder NPCs mit "Villain Classes" ;D
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Offline K!aus

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Re: DnD High Level
« Antwort #7 am: 20.07.2006 | 15:27 »
Zitat von: Selganor
Oder NPCs mit "Villain Classes"

Stehe ich gerade auf dem Schlauch oder was meinst du damit?

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Re: DnD High Level
« Antwort #8 am: 20.07.2006 | 15:32 »
Monster mit Charakterklassen sind bei mir inzwischen schon so häufig, dass es mir ganicht mehr auffällt wie angeblich viel arbeit das sein soll. Im Zweifelsfall reichen aber die größeren Viecher ausm MM I bis XY völlig aus um auch hochstufige Leute in Atem zu halten. Ausserdem liegt das Problem bei Hochstuflern weniger in den Gegnern als in der Tatsache, dass man ihnen nix geheimnisvolles mehr hinwerfen kann.

Erkenntniszauber/Flugzauber/Teleportationszauber - Echte SL-Stresser. Darum spiel ich auch am liebsten mit Gruppen ohne Mainspellcaster (Clr, Drd, Wiz, Sor +)
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Offline Selganor [n/a]

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Re: DnD High Level
« Antwort #9 am: 20.07.2006 | 15:40 »
Stehe ich gerade auf dem Schlauch oder was meinst du damit?
Ich zitiere mal Asdru aus diesem Thread

Das Spannende ist, dass die Villain Classes (hier Demonic Brute, Dreaded Sorcerer und Warleader) anders ticken als die SC Klassen, man also nicht umständlich aus diversen SC Klassen einen passablen Gegner schnitzen muss.
Die Villain classes hier funktionieren nach Challange rating und das definiert attribute, Feats und  Skills. Das reduziert die NSC erschaffung auf ein paar Minuten, was die Werte angeht. Aber in IH sind ja auch alle Klassen ausgelegt, dass sie ohne Magie zurecht kommen. Wenn man nun so eine Klasse noch mit der normalen D&D Magie ausrüstet, wird es denke ich schnell sehr bitter für D&D Charaktere. Wenn man sie 1:1 übernimmt sollte es gut gehen.

Wenn du dir mal so eine Villain Class (zwar keine "offizielle" aber doch soweit wohl "normale") anschauen willst:
Murderous Assassin (CR 1-15)
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Re: DnD High Level
« Antwort #10 am: 20.07.2006 | 15:46 »
Ich zitiere mal Asdru aus diesem Thread

Das Spannende ist, dass die Villain Classes (hier Demonic Brute, Dreaded Sorcerer und Warleader) anders ticken als die SC Klassen, man also nicht umständlich aus diversen SC Klassen einen passablen Gegner schnitzen muss.
Die Villain classes hier funktionieren nach Challange rating und das definiert attribute, Feats und  Skills. Das reduziert die NSC erschaffung auf ein paar Minuten, was die Werte angeht. Aber in IH sind ja auch alle Klassen ausgelegt, dass sie ohne Magie zurecht kommen. Wenn man nun so eine Klasse noch mit der normalen D&D Magie ausrüstet, wird es denke ich schnell sehr bitter für D&D Charaktere. Wenn man sie 1:1 übernimmt sollte es gut gehen.

Wenn du dir mal so eine Villain Class (zwar keine "offizielle" aber doch soweit wohl "normale") anschauen willst:
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Re: DnD High Level
« Antwort #11 am: 20.07.2006 | 16:23 »
Ich mag high-level nicht so gerne. Als SL lege ich den Spielern nahe, sich ab lvl 10 zur Ruhe zu setzten.  Ab diesem level haben sie einfach eine zu gefährliche Reputation, wer mit ihnen konfrontiert wird schickt dann sofort seine besten Leute (und seine Zweitbesten und seine Drittbesten zugleich) um sie auszuschalten. Alle Abenteuer haben dann halt einen wesentlich erhöhten Tödlichkeitsfaktor und ein Raise Dead ist nicht einfach zu bekommen, Resurection/True Resurection gibts gar nicht.

Zum anderen ist Magie bei mir ein Naturelement, es existiert in allem und jedem und kann auch durch mundäne Dinge beinflußt werden. Um eine Burg z.B. sicher gegen Divinations, Teleport oder Stein zu Erde zu machen bedarf es keiner mächtigen Schutzzauber sondern lediglich eine bestimmte Konstruktion, das Einbinden verschiedener Materialien und ein solides Wissen über magische Energien.
Warum habe ich diesen Weg gewählt? In meiner Welt gibt es einfach zuwenige mächtige Magier um alle wichtigen Gebäude sichern zu können, aber zu viele um die magische Sicherheit zu vernachlässigen. Und irgeneinen logischen Grund muss es ja geben, warum die Magier noch nie versucht haben die Weltherrschaft an sich zu reißen^^
PS: alle Aussagen sind nur meine persönliche Meinung. Ihr habt meine ausdrückliche Erlaubnis, eine andere Meinung zu vertreten.

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Offline K!aus

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Re: DnD High Level
« Antwort #12 am: 20.07.2006 | 16:27 »
Das gefällt mir.

Sollte auch mal über nen persönlichen Touch nachdenken, was die Welt angeht.

Wie machen denn deine Leute dabei mit, dass sie nach der 10. Stufe aufhören sollen?

Wenn es nach einem meiner Spieler ginge, so fängt DnD erst richtig bei Stufe 21+ an ;)

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Offline Stahlfaust

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Re: DnD High Level
« Antwort #13 am: 20.07.2006 | 16:27 »
Zitat
warum die Magier noch nie versucht haben die Weltherrschaft an sich zu reißen^^
Och das haben se bestimmt schon oft versucht  ;D
(jaja der böse ist immer ein Magier)
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Offline Stahlfaust

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Re: DnD High Level
« Antwort #14 am: 20.07.2006 | 16:28 »
Also für mich ist D&D in erster Linie ein heroisches Rollenspiel in dem ein Krieger im alleingang einen Drachen erschlagen kann und Riesen erschlägt. Um Dark&Gritty zu spielen wähle ich lieber andere Systeme. Aber ist natürlich Geschmackssache.
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Offline Meister Analion

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Re: DnD High Level
« Antwort #15 am: 20.07.2006 | 16:38 »
Das gefällt mir.

Sollte auch mal über nen persönlichen Touch nachdenken, was die Welt angeht.

Wie machen denn deine Leute dabei mit, dass sie nach der 10. Stufe aufhören sollen?

Wenn es nach einem meiner Spieler ginge, so fängt DnD erst richtig bei Stufe 21+ an ;)

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So oft mach ich nicht SL, bisher kams nur einmal vor. Die wollten  auch weitermachen aber die Runde ist dann zerfallen bevor ich sie killen konnte^^

Aber in der Freitagsrunde z.B. haben wir auch mal nach 2 oder 3 Jahren Realtime bei Stufe 13 aufgehört weils einfach zu wild wurde. Und da bei uns eigentlich alle Spieler auch SLs sind wechseln wir öfter mal die Kampagne
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Offline Urias

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Re: DnD High Level
« Antwort #16 am: 20.07.2006 | 16:48 »
Wir haben vor zwei Wochen eine böse hochstufige Gruppe angefangen (Startlevel 17) und ich als Spieler find das ziemlich spaßig. Wir spielen in den Realms und da gibts ja genug Organisationen die man zerschlagen kann, mächtige Magier die man vernichten kann...
Wie oben schon erwähnt wurde, wenn dann richtig! Zentharim infiltrieren und vernichten, Länder versklaven, sich selbst zum obersten der Red Wizards machen, das is das was man in solchen Kampagnen machen muss.
Ein Char hohen Levels scheisst sich nichtsmehr um die Orkbande die das Dorf bedroht. Da gehts um die Orkarmee die das Land bedroht (ab Level 21 bitte Land durch Universum ersetzen)!!!! Damits den Spielern Spaß macht müssen sie was bewegen können in der Spielwelt. Die SCs die in diesem Level noch für wen arbeiten sind die die noch bei ihren Eltern zuhause wohnen *g*.
Ich hoffe ich hab ein wenig helfen können.
Peace,
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Re: DnD High Level
« Antwort #17 am: 20.07.2006 | 16:59 »
Ich führe seit einem halben Jahr eine Stufe 7 Gruppe durch die Realms und wir haben vorgestern erst den Plot abgeschlossen, der die Helden seit Stufe 1 beschäftigte. Ich habe den Spielern auch schon die Idee vorgestellt, als Einschub mal ein paar Sessions ne böse Runde auszupacken. So Stufe 15, damit sich die Kerls mal so richtig austoben können. Habe noch kein genaueres Konzept... aber so kommen die Spieler auch mal in den Genuss, die ganzen Bücher wie eine Speisekarte durchzublättern und sich die köstlichsten und/oder exotischsten Zutaten aussuchen zu dürfen...  ;D

Offline Stahlfaust

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Re: DnD High Level
« Antwort #18 am: 20.07.2006 | 18:04 »
Zitat
sich selbst zum obersten der Red Wizards machen,
Oh das könnte mit Lvl 17 aber arg hart werden, ich glaube der Chef der Red Wizards war ein Lich lvl 27  ;D
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Offline Urias

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Re: DnD High Level
« Antwort #19 am: 20.07.2006 | 18:28 »
Man muss ja langfristig Planen *gg*
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Re: DnD High Level
« Antwort #20 am: 20.07.2006 | 18:39 »
Wenn es nach einem meiner Spieler ginge, so fängt DnD erst richtig bei Stufe 21+ an ;)
Zugegeben... Meine liebsten (und erinnerungswuerdigsten) Abenteuer waren auch D&D-Abenteuer Stufe 25+, aber das war noch das "alte" D&D und der SL war sehr gnaedig.

In D&D 3.x ist hochstufiges Spielen oft nur eine Resourcenschlacht und reines Wuerfelglueck...

Schick' mir doch mal als PM die E-Mail dieses Spielers... dann mache ich evtl. mal ein kurzes, knackiges Stufe 25 Abenteuer fuer/mit ihm... mal sehen ob er dann immer noch der Meinung ist High-Level sei so schoen >;D
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Re: DnD High Level
« Antwort #21 am: 20.07.2006 | 19:08 »
D&D auf hohen Stufen ist in meinen Augen eine reine Würfelorgie. Ich spiele bevorzugt Stufe 4-8. Meine momentane Runde ist nach etwa 4 Jahren Realtime (leider immer wieder mit längeren Unterbrechungen) Stufe 16 und obwohl ich noch 3 Spieler aus der Originalgruppe habe ist der einzige Charakter aus der Anfangszeit ein NSC  >;D. Der Rest ist so über die Zeit Hoppsundweg gegangen. Von Vampiren erschlagen, von Riesenwölfen gefressen, von Magiern verbrannt... naja und so weiter.
Nu, anyway, jetzt hab ich mal aus Storygründen magische Langstreckenreisen unmöglich gemacht und ja, wenn sie versagen, wird die Welt von der Finsternis verschlungen werden.  :ctlu:
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Re: DnD High Level
« Antwort #22 am: 20.07.2006 | 19:16 »
Mir ist im Laufe einer D&D-Runde in der die Charaktere von Stufe 1 bis zu Stufe 13-14 (oder wo wart ihr?) gekommen sind nicht aufgefallen dass sich die Kaempfe nennenswert verlaengert haetten.

Mehr als 5-7 Runden hat kaum ein Kampf gedauert. Auf hoeheren Stufen hat das Ausfuehren der Runden nur oft laenger gedauert weil die Spieler durch mehr Moeglichkeiten mehr Zeit fuer die "Entscheidungsfindung" gebraucht haben...

Also 1-2 Stunden fuer einen "harten" Kampf sind durchaus normal.
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Offline Skele-Surtur

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Re: DnD High Level
« Antwort #23 am: 20.07.2006 | 19:23 »
Naja, Stufe 8 oder so waren wir, da haben wir mit einem Haufen NSC's eine Dämonenfeste gestürmt. Jeder Spieler hatte noch 1 oder 2 starke NSC's und 1-2 Trüppchen aus kleineren NSC's dabei. Mehr Tabletop auf D&D Basis. Hat aber mörder Spaß gemacht und der Kampf hat ganze 3 Abende in Anspruch genommen.
Viele denen ich das erzähle sind total entsetzt, aber was mich angeht: Jeder Zeit wieder  :d.
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Re: DnD High Level
« Antwort #24 am: 20.07.2006 | 19:35 »
Den Sturm (dann halt mit der Ortlichen Wache, Miliz und anderen besorgten Buergern) haette man aber auch auf Stufe 1 gegen eine von Orks besetzte Burg haben koennen... und es haette aehnlich lange dauern koennen ;)
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Re: DnD High Level
« Antwort #25 am: 20.07.2006 | 19:40 »
Aber es is auf diesem Level um einiges wahrscheinlicher und logischer würdich sagen
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Re: DnD High Level
« Antwort #26 am: 20.07.2006 | 21:32 »
Den Sturm (dann halt mit der Ortlichen Wache, Miliz und anderen besorgten Buergern) haette man aber auch auf Stufe 1 gegen eine von Orks besetzte Burg haben koennen... und es haette aehnlich lange dauern koennen ;)

Das bestreite ich ja nicht. Aber dann wären die kleinen NSCs 1st level Warriors gewesen und beim ersten Ansturm im Pfeil- und Wurfspeerhagel untergegangen. So hielten sie bis das "Medic-Team" aus 5 Klerikerinnen hinkahm ganz gut durch.
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Re: DnD High Level
« Antwort #27 am: 20.07.2006 | 21:52 »
Zitat
Ich mag high-level nicht so gerne. Als SL lege ich den Spielern nahe, sich ab lvl 10 zur Ruhe zu setzten.  Ab diesem level haben sie einfach eine zu gefährliche Reputation, wer mit ihnen konfrontiert wird schickt dann sofort seine besten Leute (und seine Zweitbesten und seine Drittbesten zugleich) um sie auszuschalten. Alle Abenteuer haben dann halt einen wesentlich erhöhten Tödlichkeitsfaktor und ein Raise Dead ist nicht einfach zu bekommen, Resurection/True Resurection gibts gar nicht.
Mir geht es ähnlich, am liebsten spiele ich bis in die Regionen der 10. Stufe...

Aber mächtige Helden? Ein Ausflug ins Unterreich wär vielleicht noch empfehlenswert, da kreucht und fleucht vieles gefährliches.
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Re: DnD High Level
« Antwort #28 am: 20.07.2006 | 23:28 »
High Level in den Ebenen ist auch sehr gut. Da gibt es dann wenigstens viele Gegner die ersten fluffig und zweitens wirklich herausfordernd für epische Charaktere sind.

Zudem können sich die Charas dort voll entfalten und brauchen sich nicht viel Gedanken über gesellschaftliche Konventionen machen (zumindest nicht in den meisten Gebieten). Zur Anregung kann man ja mal durch die alten Planescape-Sourcebooks blättern. Die sind wirklich super, wie ich finde.  :d

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Re: DnD High Level
« Antwort #29 am: 21.07.2006 | 11:13 »
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Re: DnD High Level
« Antwort #30 am: 21.07.2006 | 11:18 »
Braucht es ja auch nicht.

Einfach mal ein laengerer Aufenthalt in einer Gegend in der die Gruppe nicht wegteleportieren oder sonstwie "wegkommen" kann.

Und wenn die dortige Bevoelkerung keine Menschen sondern irgendwelche "Monster" (Yuan-Ti, Riesen, ...) sind dann hat man auch schon mit "normalen" Leuten Probleme (und wenn die auch noch Klassenstufen haben...)
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Re: DnD High Level
« Antwort #31 am: 21.07.2006 | 11:35 »
Das ist meine bevorzugte Vorgehensweise. Gegen Ende meiner Kampagne werden sie trotzdem in eine andere Plain wechseln. Die "Ebene der Reinigenden Finsterniss" Das wird eine mördergaudi.  >;D :ctlu: ;)
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« Antwort #32 am: 21.07.2006 | 11:39 »
Mir geht es ähnlich, am liebsten spiele ich bis in die Regionen der 10. Stufe...

Aber mächtige Helden? Ein Ausflug ins Unterreich wär vielleicht noch empfehlenswert, da kreucht und fleucht vieles gefährliches.

 >:( wir boxen uns seit LVL 11 da durch (sind jetzt LVL 13) langsam wirds Langweilig und Ich Freu mich wieder an die Oberfläche zu kommen(Dämliche Lolth warum muss Sie sich auch verpuppen,jetzt ist da unten Revolution und mir gehen langsam aber sicher die Pfeile aus)

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Re: DnD High Level
« Antwort #33 am: 21.07.2006 | 11:40 »
So heut gehts weiter. Ich werd dann mal posten was wir erlebt haben und wieviele Leute wir gekillt haben *g*.
Was ist diese Ebene der Reinigenden Finsternis? Klingt finster...
Raziel
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Re: DnD High Level
« Antwort #34 am: 21.07.2006 | 11:47 »
Oh, das hängt mit der Story zusammen. Ich leite in einem eigenen Universum (kein Multiversum!), in dem ich versuche Klischees aus den alten FFantasies (denen vom SNES) unterzubringen, aber in ein Keltisch/Mittelalterliches Setting verpackt.

Es fängt damit an, dass in regelmäßigen Abständen die Welt zerstört wird um wieder aufgebaut zu werden.
Dazu nutzten die Götter eine Essenz, die alles auflöst, mit dem sie in Berührung kommt. Dann haben sich die Götter leider selbst vernichtet und die Essenz hat eine art Willen und Handlungsfreiheit bekommen. Sie versucht weiterhin die Welt zu zerstören (das war ihr letzter Befehl) und hat dazu eine Art Kult gegründet und lässt sich unter dem Namen "Reinigende Finsterniss" anbeten.

Da die Welt jetzt aber nicht mehr wiedererschaffen werden kann, wo die Götter alle fort sind (zumindest die, die die Welt wiedererschaffen könnten, kleinere gibts schon noch), muss die Reinigende Finsterniss natürlich aufgehalten werden.

Darum müssen die Spieler jetzt in eine Art Zwischendimension eindringen, wo die RF liegt und sie mit einer Bannrune schwächen.
So die Kurzfassung. Eigentlich ist es um ein Vielfaches komplexer, aber daswürde hier den Rahmen sprengen.
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Romaal

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Re: DnD High Level
« Antwort #35 am: 21.07.2006 | 14:23 »
Oder wers in den Ebenen noch krasser haben will, der kann ja auch mal im Pandaemonium vorbeischaun.  >;D

Offline Visionär

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Re: DnD High Level
« Antwort #36 am: 21.07.2006 | 14:25 »
Gray Wastes halte ich für noch perfider - aber gut, die unteren Ebenen sind alle nicht angenehm. Spaßeshalber schicke ich bei Planescape-Kampagnen immer die erste Level Charaktere auf eine der unteren Ebenen und schaue, ob sie es schaffen zu überleben.
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Offline Skele-Surtur

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Re: DnD High Level
« Antwort #37 am: 21.07.2006 | 16:21 »
Klassiker sind Abyss und Inferno. Was immer Spaß macht sind die persönlichen Gebiete solcher Leute wie Erythnul, Nerull (Cold Damage jede Runde, in der man auf der Plane rumläuft!) oder Hextor und Gruumsh. Gerade auf Gruumshs persönlichem Anwesen (das irrsinniger Weise auf einer Lawfull Alignten Plane liegt) können Elfen richtig viel freud haben.
So ein übelgelaubter Half Fiend 14th Level Orc Barabarian macht ganz böse Aua, wenn er will.
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Offline K!aus

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Re: DnD High Level
« Antwort #38 am: 22.07.2006 | 09:07 »
Nun ja,
eure Ideen klingen alle recht vielversprechend. Und ich muss zugeben, dass ich High-Level auch ganz reizend finde, um es mal richtig scheppern zu lassen.

Aber ich habe meine High-Level Campaign (mit mir als DM) eingestampft, weil die Charactere und die Gruppe nur noch ein Flickwerk waren:
Wir haben 1999 mit der 2nd Edition angefangen. Da wurden die Charaktere als frischgebackene Anfänger erstellt, dann wurden sie mit Büchern wie Combat and Tactics und Skills and Powers modifiziert.
Dann kam das Umschreiben auf die 3te Edition: Die Charaktere wurden umgebaut, Feats ausgetauscht, PrC ausprobiert, neue 3rd Edition Bücher kamen heraus, neue Feats, neue PrC -> wieder die Charaktere umgeschrieben, Templates wurden draufgelegt, wieder heruntergenommen.
Dann kam die 3.5er Edition und das Spiel ging von vorne los.

Zumal ich als DM am Anfang in der 2nd Edition noch sehr wenig XP gegeben habe (hatte ja keine Ahnung) und jetzt mit der 3er und 3.5er Edition erstmal Richtlinien erfahren habe wie das gehen soll, aber noch vorsichtig war.
Von daher haben wir über die Jahre hinweg gerade mal maximal die 15. Stufe geschafft.

Von daher dachte ich mir, dass man die Campaign mal lansgam einstampfen sollte. Wir haben mit ihnen angefangen, viel falsch gemacht und viel neues gelernt. Und es doch jetzt mal an der Zeit wäre richtig von neuem zu Beginnen. Die Regeln sind soweit klar, das DnD Konzept von PrC verstanden und auch ein neues Setting da, das frischen Wind reinbringt (ja - ich bin ein FR Ketzer ;) ).

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Offline Urias

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Re: DnD High Level
« Antwort #39 am: 22.07.2006 | 16:24 »
Ok gestern wars irgendwie ein Reinfall... Mein Vorschlag: NIEEEEMALS eine böse High-Level Gruppe machen. Das endet in einer Katastrophe (fast einer meiner Chars sinnlos von Mitspieler gekillt. Als Reaktion wurden die Seiten gewechselt und ich hab begonnen einen Krieg gegen meine eigene Gruppe zu führen).
Außerdem musst du das Ziel das sie gemeinsam haben genau definieren. Das Ziel "Die Stadt da einnehmen" ist zu schwammig.
Was mir außerdem aufgefallen is is dass in hohen Levels mir der normale Kampf abgeht. Natürlich, man kann Truppen mit einem Zauber vernichten aber es gibt ja genügen High Level Monster. Mir fehlt in meiner Gruppe jedenfalls der große Endkampf am Ende eines Abenteuers.
Das wars von meiner Seite, hoffe ich konnte ein wenig helfen.
Raziel
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Offline Stahlfaust

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Re: DnD High Level
« Antwort #40 am: 22.07.2006 | 16:46 »
Ich habe auch die Erfahrung gemacht dass eine Evil-Campaign in D&D irgendwie nicht das wahre ist. Vielleicht liegt es daran, dass D&D eher darauf ausgelegt ist, dass man die Guten spielt.
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Offline Selganor [n/a]

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Re: DnD High Level
« Antwort #41 am: 22.07.2006 | 16:48 »
Noe... es liegt einfach daran dass "Boese" Leute sich nicht daran gebunden fuehlen mit anderen Leuten zusammenzuarbeiten (weil sie selten "teilen" wollen... sei es die Weltherrschaft oder der Untergang der Welt)
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Re: DnD High Level
« Antwort #42 am: 22.07.2006 | 16:50 »
Genauso wie viele Spieler lawful good mit lawful stupid verwechseln, verwechseln sie böse mit psychopathisch. Ich glaube aber nicht, daß es am System liegt, sondern an den Spielern.
PS: alle Aussagen sind nur meine persönliche Meinung. Ihr habt meine ausdrückliche Erlaubnis, eine andere Meinung zu vertreten.

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Re: DnD High Level
« Antwort #43 am: 22.07.2006 | 17:04 »
Genauso wie viele Spieler lawful good mit lawful stupid verwechseln, verwechseln sie böse mit psychopathisch. Ich glaube aber nicht, daß es am System liegt, sondern an den Spielern.

Dem ist nichts mehr zuzufügen.

Mit halbwegs vernünftigen Spielern, für die Kooperation kein Fremdwort ist und die über solches Geheule wie "Aber das würde mein Char nieeeee tun!" hinweg sind kann ma ganz problemlos "böse Gruppen" spielen.

Offline Urias

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Re: DnD High Level
« Antwort #44 am: 22.07.2006 | 17:18 »
Jo eh. Ich hab auch ein wenig übertriebn ich gebs zu. Ich habe am Vortag seinen Char als "dummer Mensch" bezeichnet.
Und dann wurden schon fleissig Ränke geschmiedet meinen CHar und die Begleiterin zu verstümmel *grummel*. Aber jetzt mal im Ernst: Wie fair ist es als Stufe 19 Magier mit ungefähr einer halben Millionen magischer Gegenstände gegen einen Level 15 Hexer anzutreten mit der Ausrüstung eines gleichstufigen Nscs (zur Erklärung: Der 19er kam aus ner anderen Gruppe hinein und besitzt ne ganze Stadt...).
So genug gejammert für einen Tag. Fazit: Gemeinsames Ziel ist wichtig!
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Offline Selganor [n/a]

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Re: DnD High Level
« Antwort #45 am: 22.07.2006 | 19:44 »
Fazit: Gemeinsames Ziel ist wichtig!
Gemeinsames Ziel braucht es nicht mal... ZUSAMMENARBEIT ist wichtig
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Offline Urias

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Re: DnD High Level
« Antwort #46 am: 22.07.2006 | 19:51 »
Klar aber ner logischer Grund für ne Zusammenarbeit ist ein gemeinsames Ziel würdich mal sagen
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Re: DnD High Level
« Antwort #47 am: 22.07.2006 | 19:56 »
Noe... Es kann durchaus sein dass jeder in der Gruppe ein eigenes Ziel hat. Und solange das nicht im Widerspruch mit den Zielen der anderen Gruppenmitgliedern steht (und sie zusammenarbeiten) koennen sie diese auch unabhaengig voneinander verfolgen.

Da diese Ziele oft "groessere" Sachen sind (wie z.B. eine ganze Familie auszurotten, ein Land zu beherrschen/vernichten, ...) kann man sich waehrend man einzelne Teile davon verfolgt durchaus behilflich sein.
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Offline Stahlfaust

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Re: DnD High Level
« Antwort #48 am: 22.07.2006 | 21:15 »
Genauso wie viele Spieler lawful good mit lawful stupid verwechseln, verwechseln sie böse mit psychopathisch. Ich glaube aber nicht, daß es am System liegt, sondern an den Spielern.
Du hast Recht. Es liegt einfach daran dass viele Spieler nicht kreativ genug sind um bei bösen Charakteren an etwas anderes als den stereotypen Bösewicht der die Weltherrschaft an sich reissen will denken zu können.
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Re: DnD High Level
« Antwort #49 am: 23.07.2006 | 13:06 »
Ich theoretisiere ein bischen aber ich denke das ein Grund für das regelmäßige scheitern böser Gruppen der ist, dass die Spieler Böse Charaktere gerne benutzen um mal "die Sau rauszulassen". Dadurch avancieren die stilistisch gut durchdachten Charaktere eher zu Egomanischen Psychos und das ist in den seltensten Fällen Gruppentauglich. IMHO.

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Re: DnD High Level
« Antwort #50 am: 24.07.2006 | 10:08 »
Ich sage dazu: "D&D wird in hohen Stufen nicht einfacher."

Da meine Spieler (in meinen Augen) eher regelfaul sind, merke ich jetzt schon, daß meine Regel-Überlegenheit oft dazu führt, daß selbst schwächere Gegner meine Gruppe ziemlich fordern. Und das in Stufe 10/11.

D&D High Level ist eigentlich kein Problem, aber die Chance durch Regelunkenntnis zu versagen ist weitaus größer als in einstelligen Stufen.

Offline Skele-Surtur

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Re: DnD High Level
« Antwort #51 am: 24.07.2006 | 20:58 »
Also wenn man sich bis Stufe 10 hochgespielt hat sollte man aber ein paar Regeln kennen, zumindest die wichtigsten die den eigenen Charakter betreffen. Sonst ist ein frühzeitiges Ableblen A) Wahrscheinlich und B) Gerechtfertigt
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Re: DnD High Level
« Antwort #52 am: 25.07.2006 | 14:24 »
Also wenn man sich bis Stufe 10 hochgespielt hat sollte man aber ein paar Regeln kennen, zumindest die wichtigsten die den eigenen Charakter betreffen. Sonst ist ein frühzeitiges Ableblen A) Wahrscheinlich und B) Gerechtfertigt
Die eigenen Regeln sind nicht so das Problem. Eher das was möglich ist. Somit wird eine Vergiftung ein echtes Problem, weil der Kleriker keine Schriftrolle zum heilen hat (Spruch ist natürlich auch nicht memoriert).