Autor Thema: Rassismus/ Echsenvolk  (Gelesen 4832 mal)

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Offline Edorian

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Rassismus/ Echsenvolk
« am: 20.11.2006 | 23:49 »
Einen schönen Abend allerseits!
Wir spielen im Moment zu dritt in Faerun und mein Kumpel will unbedingt einen Echsenmenschen/ Waldläufer spielen und um es abzutarnen, gedenkt er, einen Umhang zu tragen... ::)

Wie würdet ihr damit umgehen bzw. würdet ihr derlei überhaupt zulassen?
Im Ernst, ich bin immer weniger dazu bereit:
- primitives Volk
- aggressiv ohne Ende
- Menschenfleisch als besonderer Leckerbissen (was mich speziell stört)

Ich danke jetzt schon für Kommentare.
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psycho-dad

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Re: Rassismus/ Echsenvolk
« Antwort #1 am: 20.11.2006 | 23:55 »
Zulassen auf jeden fall... mit allen konsequenzen  >:D

Mal sehen wie lange er danach noch derartige Chars spielen möchte...  ::)

Er würde innerhalb von Städten mehr auf der flucht vor den Stadtwachen sein als auf Abenteuer aus, da Rassen mit derlei... sagen wir mal "Angewohnheiten"... dazu neigen, extrem unbeliebt zu sein und Ziel zahlloser Denuzianten zu werden.

Wenn er das RPG-Technisch durchhält: Hut ab  :d das ist ne herrausforderrung, die nicht jeder schaft.

Wenn er es nicht schaft, dann wird er sich das mit dem Echsenmenschen/Waldläufer sicherlich sehr schnell nochmal überlegen  ;)

Offline Falcon

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Re: Rassismus/ Echsenvolk
« Antwort #2 am: 20.11.2006 | 23:57 »
vielleicht ist er bei Earthdawn besser aufgehoben ;)
Er ist sicher nicht wild auf "die Konsequenzen" oder?
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Offline Selganor [n/a]

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Re: Rassismus/ Echsenvolk
« Antwort #3 am: 21.11.2006 | 00:01 »
Im Gegensatz zu vielen anderen Rassen sind die Echsen ja nichtmal standardmaessig boese sondern normalerweise Neutral (aber oft genug nur in ihren Suempfen zu finden)

Wo hast du denn die Vorurteile die du aufgelistet hast her?
Ich konnte zumindest im MM 3.5 keinerlei Hinweise auf extreme Primitivitaet (die sind sogar intelligenter als Orks), unprovozierte Aggessivitaet oder Vorliebe fuer Menschenfleisch entdecken.
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psycho-dad

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Re: Rassismus/ Echsenvolk
« Antwort #4 am: 21.11.2006 | 00:03 »
Er ist sicher nicht wild auf "die Konsequenzen" oder?

Würd ich so nicht zwangsläufig sagen... Ich hatte, habe (und werde vermutlich auch immer haben...) immer wieder mal spieler, die sich ein schräges Charakterkonzept mit derlei Rattenschwänzen zusammenschrauben. Rein aus der Motivation herraus, das "sowas noch keiner gemacht hat" und "man doch unbedingt mal wissen will, ob das wirklich so schwer ist, wie alle behaupten"... z.T. mit Beeindruckenden ergebnissen  :)

Offline Falcon

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Re: Rassismus/ Echsenvolk
« Antwort #5 am: 21.11.2006 | 00:17 »
kann Edorian die Frage nicht besser beantworten? Oder seid ihr in einer Runde? aber es kann natürlich sehr gut sein, daß es ein ExtremCharSpieler ist.
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Offline Skele-Surtur

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Re: Rassismus/ Echsenvolk
« Antwort #6 am: 21.11.2006 | 00:21 »
Im Gegensatz zu vielen anderen Rassen sind die Echsen ja nichtmal standardmaessig boese sondern normalerweise Neutral (aber oft genug nur in ihren Suempfen zu finden)

Wo hast du denn die Vorurteile die du aufgelistet hast her?
Ich konnte zumindest im MM 3.5 keinerlei Hinweise auf extreme Primitivitaet (die sind sogar intelligenter als Orks), unprovozierte Aggessivitaet oder Vorliebe fuer Menschenfleisch entdecken.

Wörtlich lautet der ERSTE Satz im Entry für Echsenmenschen "Lizardfolk are primitive reptilian humanoids..."
Der fünfte Satz endet mit "...they prefer meat, particularly human flesh."

Das stammt zwar aus 3.0 (3.5 hab ich grad nicht zur hand) aber es dürfte mich wundern, wenn sich da besonders viel geändert hat. Ausserdem heißt es "the more sofisticated use clubs and shields". Also wenn das der Höhepunkt der Technik ist, dann kann man ihnen die Primitivität wirklich nicht absprechen.

Das sie normalerweise nur gefährlich sind, wenn sie provoziert werden steht so zwar tatsächlich drin, aber wenn jemand gerne Menschenfleisch isst könnte sich das evtl. auch in gelegentlich agressivem Verhalten gegenüber Menschen äußern.

@ Edorian: Wie heißt es so schön: Alle Regeln sind optional. Und das ist ja noch nicht einmal eine Regel sondern nur ein Flavortext.
Frag deinen Spieler doch einfach, ob er mit einem weniger agressiven Echsenmenschenvölkchen mit höherer technischer Entwicklung und einer Abneigung gegen das Verzehren anderer intelligenter Zweibeiner auch einverstanden wäre. Das wäre jetzt meine Methode gewesen. Wenn du dich haarklein an das Faerun Setting halten willst, dann ist "NEIN" die einzig logische Antwort. Denn dann braucht es nur einen Blick unter den Mantel (versuch mal einen 3-4 Fuß langen Echsenschwanz, von der verlängerten Schnauze ganz zu schweigen, unter einem Mantel zu verstecken. Von Gesichtskontrollen an manchen Stadttoren ganz zu schweigen) und er wird von der ängstlichen Bevölkerung bzw. den entsprechenden Regenten am nächsten Baum aufgeknüpft oder auf entsprechend Fantasievolle Art und Weise entsorgt.
Deine Entscheidung. Mach es wie du es für richtig hällst. In meiner Runde wäre es unter Berücksichtigung des ECL kein Problem. Oder vielleicht nur ein kleines.
« Letzte Änderung: 21.11.2006 | 00:23 von Surtur »
Doomstone ist die Einheit in der schlechte Rollenspiele gemessen werden.

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psycho-dad

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Re: Rassismus/ Echsenvolk
« Antwort #7 am: 21.11.2006 | 00:23 »
kann Edorian die Frage nicht besser beantworten? Oder seid ihr in einer Runde? aber es kann natürlich sehr gut sein, daß es ein ExtremCharSpieler ist.

Nein, sind wir nicht. War nur ein schnellschuss.  :)

Offline Selganor [n/a]

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Re: Rassismus/ Echsenvolk
« Antwort #8 am: 21.11.2006 | 06:36 »
Wörtlich lautet der ERSTE Satz im Entry für Echsenmenschen "Lizardfolk are primitive reptilian humanoids..."
Der fünfte Satz endet mit "...they prefer meat, particularly human flesh."
Der erste Satz wird aber spaeter noch dadurch relativiert dass auch "weiterentwickelte" Staemme erwaehnt werden.
Und der Satz mit dem Fleisch ist in der aktuellen Version nicht mehr "human" sondern "humanoid" flesh, wird aber als (groesstenteils unbestaetigtes) Geruecht bezeichnet.
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Samael

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Re: Rassismus/ Echsenvolk
« Antwort #9 am: 21.11.2006 | 08:21 »
Klar erlauben, warum nicht?

Offline Thalamus Grondak

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Re: Rassismus/ Echsenvolk
« Antwort #10 am: 21.11.2006 | 08:47 »
Es gibt 3 Möglichkeiten.
1.Du erlaubst es, und ihr spielt mit allen Konsequenzen. Das würde den Fokus des Spiels stark auf den Echsenspieler legen, und du solltest vorher entscheiden ob du das willst, und die Mitspieler fragen, ob die das wollen, und ihnen klar machen, das das sehr einschränkend werden kann.
2.Du erlaubst es, spielst aber die Konsequenzen nur aus, wenn es passt, und sie die anderen Spieler nicht aussen vor lassen bzw. das Abenteuer stören(Hab ich meistens so gemacht, wenn ein Spieler unbedingt Drow sein wollte)
3.Du erlaubst es nicht!
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Offline Asdrubael

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Re: Rassismus/ Echsenvolk
« Antwort #11 am: 21.11.2006 | 09:56 »
Auch wenn lizards im allgemeinen so seien mögen, haben doch auch sie einen Anspruch auf individualität (auch wenn ich befürchte, der Spieler will einen MM-artigen Charakter)

Und ein Paladin ist nun mal ein Krieger und kein Therapeut.

Misantropie ist halt in der Gruppe lustiger  ;D

Offline Skele-Surtur

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Re: Rassismus/ Echsenvolk
« Antwort #12 am: 21.11.2006 | 10:50 »
Der erste Satz wird aber spaeter noch dadurch relativiert dass auch "weiterentwickelte" Staemme erwaehnt werden.
Und der Satz mit dem Fleisch ist in der aktuellen Version nicht mehr "human" sondern "humanoid" flesh, wird aber als (groesstenteils unbestaetigtes) Geruecht bezeichnet.

Kann ich jetzt nicht nachprüfen, hab wie gesagt grade nur 3.0 da.
Ist jetzt aber auch nicht Thema der Diskussion.

Ich denke man kann Lizardfolk so und so auslegen. SL-Entscheidung wie er das Setting auslegen will.
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Offline Edorian

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Re: Rassismus/ Echsenvolk
« Antwort #13 am: 21.11.2006 | 11:20 »
1. Ich bin Mitspieler  ;)
2. Er hat eh schon einen Faible für Reptilien u.ä. (höflich formuliert)
3. Zu seinen Gunsten will ich einmal annehmen, dass er sich die Seite im MM so gut wie garnicht durchgelesen hat und auch das dazu gehörige Bild ignoriert hat. Denn bei der Beschreibung des Bildes (Telefonat mit Meister) wäre mein menschl. Druide bestimmt bereits bei der ersten Begegnung weggerannt und nicht wieder gekommen (zumindest nicht ohne Verstärkung  >;D)
4. Er spielt eigentlich weniger einen Waldläufer als einen Kämpfer. Keine Nutzung der Sonderfähigkeiten, keine Darstellung des Glaubens an Mielikki oder auch nur seines Volkes (wo wohl nur die obskuren Vorstellungen über irgendwelche Earthdawn-Viecher rumspuken in seinem Kopf).

Ich möchte ihm am liebsten einen komplett neuen Charakter geben unter Ausschluß des MM als Quelle. Denn das Ausspielen mit allen Konsequenzen würde nur böses Blut hervorrufen und er käme mit irgendwelchem Gerede von Toleranz all überall und dass es keinen Rassismus gäbe usw. Dahin gehend hat ihn Earthdawn völlig verhunzt (und mir das System verleidet). Das wäre dann Möglichkeit 3. von Thalamus.
Denn einen Fokus, wie er hier empfohlen wird und ich ihn auch anlegen würde, hält er nicht aus. Weder als Spieler noch als Charakter, einfach deshalb, weil niemand freiwillig neben einem aufrecht gehenden Alligator schlafen will, dessen Volk dafür berüchtigt ist, Menschen zu fressen. Da helfen auch Hinweise darauf, dass es "fortschrittlichere" Ableger gibt und dass nicht alle so sein müssen, wenig bis garnicht.

Der Fehler liegt aber auch bei mir und beim SL. Ich hätte es besser wissen müssen, denn echsische Charaktere kommen ihm immer wieder in den Sinn (Balanceschwanz bei SR mit komischen Hautschuppen... :bang:) und der SL hätte sich die Sache vorher ansehen sollen. Das hätte das Problem von vornherein behoben.
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Offline Selganor [n/a]

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Re: Rassismus/ Echsenvolk
« Antwort #14 am: 21.11.2006 | 11:25 »
Gut zu wissen dass du deine Entscheidung zu dem Thema schon getroffen hast. Dann kann ich mir weitere Teilnahme am Thema sparen ;)

Wenn der Spieler sowieso statt Lizardfolk die ED Tskrang sieht sollte man ihn darauf hinweisen dass es diese Rasse (inklusiver der Interaktionen anderer Rassen mit ihnen) in den Realms nicht gibt...
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Offline Edorian

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Re: Rassismus/ Echsenvolk
« Antwort #15 am: 21.11.2006 | 11:34 »
@Selganor: 1. Glaub ich nicht  ;)
2. Ich hatte, nach dem ersten Post eine längere Besprechung mit dem SL, wo dieser mir offenbart hat, worum es sich bei dem Echsenvolk handelt. Und damit habe ich meine Entscheidung bereits gefällt.
Wir werden mit ihm reden und ihm dabei hoffentlich überzeugen können, dass sein Char so einfach zuviele Probleme aufwirft, um halbwegs vernünftig auf Abenteuerreise zu gehen. Eine ausbleibende Beschreibung zu Beginn der ersten Spielsitzung hat da leider nicht gewarnt.
Einen Kompromiss fände ich auch nicht besonders prickelnd, schon weil ich Echsenchars nicht mag (persönliche Meinung - Warnung!  :)).
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Samael

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Re: Rassismus/ Echsenvolk
« Antwort #16 am: 21.11.2006 | 13:07 »
Mal ein kurzes Pladoyer (schreibt man das so?) für euren Spieler: Faerun ist ein riesiger Kontinent, an dem Magie und Nichtmenschen an der Tagesordnung sind. Halborks sind SCs, warum nicht auch ein Echsenmann? Er würde doch etwas Farbe in die Abenteuergruppe bringen! Und irgendwelche total mächtigen Rassenkräfte hat er auch nicht.

Mit miefig-verkniffenen die "Bevölkerung ist zu rassistisch" Argumenten kann man kommen (erinnert mich nebenbei an DSA), aber warum sollte man? Ihr spielt das schließlich zum Spass aller.

Offline Haukrinn

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Re: Rassismus/ Echsenvolk
« Antwort #17 am: 21.11.2006 | 13:11 »
Gibt's eigentlich immer noch die Saurianer? Die wären durch ihre wesentlich höher entwickelte Kultur doch vielleicht eine Alternative...
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Offline Selganor [n/a]

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Re: Rassismus/ Echsenvolk
« Antwort #18 am: 21.11.2006 | 13:27 »
Die hatte ich ja schon fast verdraengt.

Waeren aber wohl eine Alternative (und in diesem Artikel wohl auch kostenlos zu kriegen)

Achja, hier mal ein paar "Kernzitate":
Zitat
Saurials are a peaceful and contemplative race. [...] Saurials are generally nonaggressive [...] Saurials get along with open-minded people and those that respect nature. [...] Saurials are good-natured and have an instinctive feel for how they fit into their own community.

Allerdings mit LA +2/+3 und 2 Saurial-HD nicht unbedingt in jeder Gruppe einsetzbar, da sie ja schon einem Stufe 4-5 Charakter entsprechen.
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Offline Rasumichin

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Re: Rassismus/ Echsenvolk
« Antwort #19 am: 21.11.2006 | 13:59 »
Mit miefig-verkniffenen die "Bevölkerung ist zu rassistisch" Argumenten kann man kommen (erinnert mich nebenbei an DSA), aber warum sollte man?

Mich erinnert es spontan an die Ghul- und Gestaltwandler-Diskussionen bei SR (dabei sind das offizielle SC-Rassen!), aber bei DSA ist das leider auch verbreitet, wenn es um Orks, Goblins oder Achaz (die DSA-Lizardfolks) geht.
Dabei sind auch diese Rassen offiziell als SC zugelassen.
Trotzdem gibt es Spieler, die meinen, mit hahnebüchenen Argumenten sogar Elfen und Zwerge als SC verbieten zu müssen. :gaga:

Was ich damit sagen will : Seid ruhig etwas toleranter, was Exoten angeht.
In meinen Augen ist ein eigenwilliges Charkonzept eine potentielle Bereicherung für das Spiel (und ab und zu vor nem Lynchmob flüchten hat noch keiner Gruppe geschadet ;)).

Samael

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Re: Rassismus/ Echsenvolk
« Antwort #21 am: 21.11.2006 | 14:10 »
Soll er doch einen Char spielen der durch einen Fluch zum Echsenmenschen wurde und der auszieht um den Fluch loszuwerden.

mit einfachem Tanz
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Re: Rassismus/ Echsenvolk
« Antwort #22 am: 21.11.2006 | 14:27 »
Wenn der Fluch dann gebrochen ist, stellt sich dann heraus, dass der Char eigentlich ein Ork ist...

Offline Edorian

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Re: Rassismus/ Echsenvolk
« Antwort #23 am: 21.11.2006 | 15:26 »
Was die Diskussion um zugelassene Völker angeht: jedem das seine. Wer unbedingt davon ausgehen will, dass alle Völker friedlich und ohne größere Vorurteile miteinander leben und nur solche Leute hassen, die offiziell als "böse" akzeptiert werden, von mir aus gern. Man nehme nur die Situation der Halborks, die bekanntlich auch schwer beliebt sind bei allen anderen...
Jetzt DSA einzubringen, halte ich für sinnfrei...  ::) Es gibt himmelweite Unterschiede zwischen den beiden Systemen.

Ich kann mir einfach sehr, sehr gut vorstellen, dass ich vor etwas wegrenne, das aussieht wie ein zwei Meter großes Krokodil, das zudem im Ruf steht, mich (als Mensch, z.B.) als interessante Erweiterung seines Speiseplans anzusehen.
Es wurde gesagt, dass es allen Spaß machen soll. Absolute Zustimmung! Aber (wie so oft): es muss nicht sein, dass es der Gruppe durch einen Charakter unnötig schwer gemacht wird. Und sein Charakter macht es schwierig, bestenfalls.

@ Selganor: das werd ich mir nachher mal in Ruhe ansehen. Könnte ja die gesuchte Alternative sein :)

@ Samael: Warum sollte man nicht? Es passt einfach zur Entwicklung einer Zivilisation, dass man sich von anderen abgrenzt. Und darüber (neben vielen anderen Faktoren) entwickeln sich Vorurteile usw. Wenn du das in deiner Runde nicht machst: ok für mich. Ich nehme mir aber raus, derlei in meiner Runde einzubringen.
@Rasumichin: Orks und Goblins stellen sonst das Schwertfutter (ich habe bis heute nur DSA 3 gespielt und sehe keinen Grund mit 4 anzufangen). Vielleicht haben diejenigen, die diverse Rassen nicht wollen, gute Gründe dafür. Wie zum Beispiel, dass es leichter ist, die Fremdartigkeit von Elfen rüberzubringen, wenn nicht Uschi, die Waldfee in der Heldengruppe ist und alles munter ausplaudert.

Zurück zum eigentlichen Thema:
So ein Fluch würde die Symptome beheben, aber ich fürchte, dass wir um ein Gespräch in der Runde nicht herum kommen werden.
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Re: Rassismus/ Echsenvolk
« Antwort #24 am: 21.11.2006 | 15:48 »
Wenn der Fluch dann gebrochen ist, stellt sich dann heraus, dass der Char eigentlich ein Ork ist...
Ein Ork,der glaubt ein Elf zu sein,der nur im falschen Körper geboren wurde. :o :P
Nein der Fluch sollte unbrechbar sein.

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Offline Selganor [n/a]

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Re: Rassismus/ Echsenvolk
« Antwort #25 am: 21.11.2006 | 16:13 »
Zum exotischen Aussehen... Ein Hat of Disguise kostet nur 1800 Gold (oder 900 wenn man ihn selbst herstellt), das sollte ja wohl drin sein, oder? ;D
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Re: Rassismus/ Echsenvolk
« Antwort #26 am: 21.11.2006 | 17:07 »
Zum exotischen Aussehen... Ein Hat of Disguise kostet nur 1800 Gold (oder 900 wenn man ihn selbst herstellt), das sollte ja wohl drin sein, oder? ;D


Ist D&D nicht wunderbar? In anderen Systemen fragt man sich, wo man magische Gegenstände HERBEKOMMT. Hier fragt man sich, wo man sie noch UNTERBRINGEN soll  ;D.
(Kann ich mir nicht zwei zusätzliche Arme anzaubern lassen? Dann kann ich noch zwei Ringe, ein paar Handschuhe und zwei Armschienen unterbringen...)

Ich liebe es  :D.
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Offline Robert

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Re: Rassismus/ Echsenvolk
« Antwort #27 am: 24.11.2006 | 14:33 »
Im Savage Species gibt es ein magisches Armpaar(IMHO für Naga und ähnliche Exoten gedacht), zählt als IIRC Vestment. ~;D
Wer Rechtschreib- oder Grammatikfehler findet, darf sie behalten!

Das ist nicht die Signatur, aber mir ist noch nichts Besseres eingefallen^^

Offline Nelly

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Re: Rassismus/ Echsenvolk
« Antwort #28 am: 25.11.2006 | 18:58 »
Ich hätte mir die Rasse vorher anschauen sollen aber ich hatte ihm vertraut und gedacht das wir hier über, eine etwas zu groß geratene, Eidechse sprechen. Stattdessen haben wir es mit einem, auf zwei Beinen laufendem, Raptoren zu tun der darüber hinaus auch noch Menschenfleisch auf seiner Speisekarte stehen hat.

Als ich besagten Spieler darauf angesprochen habe meinte er das er natürlich darüber bescheid wisse, allerdings hätten diejenigen die in der Nähe der Zivilisation leben diese Eigenart abgelegt.

Ja ne ist klar, Orks und Goblins überfallen keine Dörfer und Wölfe reißen keine Schafe nur weil die Zivilisation weiter vorrückt.
Dass dieses Echsenvolk sich wie im Schlaraffenland fühlen könnte daran hat er noch keinen Gedanken verschwendet.

Was mich ebenfalls ärgert ist das er sich aufführt wie ein Kleinkind. Als ich ihm mitgeteilt habe das es wegen ihm mal wieder zu Schwierigkeiten kommt, und das er noch nicht mal in die Städte reingekommen währe hat er gleichmütig hingenommen, ebenso wie meine Ankündigung das er entweder die vollen Konsequenzen in Kauf nehmen muss, oder sich eben einen neuen Charakter macht und zwar unter Ausschluss des MM's

Einen Tag später rief ich ihn nochmals an um das ganze mit ihm durchzusprechen, er hat sich wirklich aufgeführt wie ein Kleinkind. Den Charakter hatte er zerrissen und er sagte das er sich einen Standard 0815 Charakter macht aber das ich nicht erwarten sollte das er diesen genauso spielt wie das dämliche Echsenviech.  ::)

Mal davon abgesehen das er den Waldläufer überhaupt nicht ausgespielt hat, dass das allerhöchstens ein Kämpfer war der ein wenig auf Legolas gemacht hat, und mal ganz davon abgesehen das er niemals ausgespielt hat das er von einem primitivem Volk abstammt war da überhaupt nichts zu sehen.

Er hat wissentlich unter den Tisch fallen lassen das sein Volk gerne Menschen verspeißt, er hat unter den Tisch fallen lassen das er aussieht wie ein Raptor, er hat ebenfalls die Nachteile unter den Tisch fallen lassen.
Kein Level Adjustment, kein Minus Attribut, keinerlei Nachteile.

Er prahlt immer damit das er dieses System so gut kennt, wenn er es so gut kennen würde wie er behauptet dann kann man doch erwarten das  solche Fehler nicht passieren.

Das war das letzte Mal das sich ein Spieler sich eine Rasse rauspickt ohne das ich mir sie nicht ganz genau angeschaut habe.
Es war im Endeffekt mein Fehler als Spielleiter, ich hätte es Kontrollieren müssen, und jetzt haben wir den Salat.

Hoffentlich regt er sich wieder ab.

Ich verstehe sowieso nicht das er ständig was an den Standard Rassen zu meckern hat, da sind so viele Möglichkeiten offen. NEIN er muss ständig diese dämlichen Echsen oder Halbdrachen spielen... >:(




@Selganor: wir haben das deutsche MM und da steht im zweiten Abschnitt das Menschenfleisch ein besonderer Leckerbissen für sie ist.
Nelly is one of the Megaverse most "unique" Goddesses, with perhaps the most unique Portfolio ever.
You see, she is the Patron Goddess of Hot Women Who Are Unaware Of Just How Hot They Are.
Statues erected in her honor frequently depict a buxom, lusty Goddess with an innocent looking face but a mischievous twinkle in her eye and a P.B. of at least 30, whose eyes are firmly affixed to the flagon of German Stout in her hand.

Offline Selganor [n/a]

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Re: Rassismus/ Echsenvolk
« Antwort #29 am: 26.11.2006 | 00:51 »
Das war das letzte Mal das sich ein Spieler sich eine Rasse rauspickt ohne das ich mir sie nicht ganz genau angeschaut habe.
Es war im Endeffekt mein Fehler als Spielleiter, ich hätte es Kontrollieren müssen, und jetzt haben wir den Salat.
Wer in D&D (oder d20) als SL einfach Zeug zulaesst ohne es sich vorher durchgelesen zu haben und zu ueberlegen welche Auswirkungen das haben kann ist selbst schuld.

Was auf dem Papier problemlos aussieht kann (gerade in Verbindung mit anderen - ungewoehnlichen - Sachen) extreme Auswirkungen haben.
Zitat
Hoffentlich regt er sich wieder ab.
Wenn nicht... Niemand zwingt ihn mitzuspielen, oder?
Zitat
@Selganor: wir haben das deutsche MM und da steht im zweiten Abschnitt das Menschenfleisch ein besonderer Leckerbissen für sie ist.
Kann es sein dass das noch das 3.0 Monsterhandbuch ist? In der 3.5 Version (zumindest in der englischen Version) ist das wie oben gesagt schon relativiert...
Sollte es in der deutschen 3.5 Version auch drin sein handelt es sich klar um einen Uebersetzungsfehler.
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Re: Rassismus/ Echsenvolk
« Antwort #30 am: 26.11.2006 | 11:32 »
@Selganor: eigentlich kann man von seinen erwachsenen Spielern doch etwas selbständiges denken erwarten oder nicht? Wir spielen nun so lange zusammen, da sollte man doch wirklich mal erwarten können das der Spieler, welcher selbst ebenfalls meistert, wie bei einem Schachspiel einfach mal ein paar Züge vorraus denkt. Er kann doch nicht wirklich erwarten das er mit einem solchem Viech in jedes Dorf und jede Stadt so ohne weiteres reinkommt.

Wenn man bei einem erwachsenem Spieler, wie bei einem Kleinkind, ständig nebendrann sitzen muss dann finde ich das wirklich etwas traurig. Im endeffekt ist es meine Schuld, jedoch erwarte ich von den Spielern ebenfalls ein wenig Selbstständigkeit. Man muss doch nicht immer alles doppelt und dreifach kontrollieren und vor allem nicht ausdiskutieren da geht mir schnell der Spielspaß verloren und vor allem lasse ich den Spielern auch gerne gewisse Freiheiten und gestehe ihnen diese auch zu. Wenn ich darüber hinaus aber verarscht werde dann werde ich ungemütlich. Und hier komme ich mir extrem verarscht vor.

Bei Edorian weis ich das genau diese Selbstständigkeit vorhanden ist. Da brauch ich wirklich nur mal über den Bogen zu huschen und weis das alles seine Richtigkeit hat.
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Offline Raphael

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Re: Rassismus/ Echsenvolk
« Antwort #31 am: 2.12.2006 | 11:48 »
Ich denke, es spielt auch eine Rolle, ob die Lizardmen eine Rolle spielen in der Kampagne.  Wenn sie der Bevölkerung nur als Gerücht aus den südlichen Dschungeln bekannt sind, lassen sie sich vielleicht von einem GutenTM SC überzeugen und revidieren ihr (schwach begründetes) Vorurteil.

Wenn die Echsenmenschen als grosser Feind auftreten ist es ähnlich wie wenn man sich als Halbork in einer Siedlung aufhält, die von Orküberfällen geplagt ist.

Ich würde dem Spieler sicher den Spass nicht nehmen wollen, würde aber um die Kohärenz der Kampagnenwelt zu wahren versuchen ihm einen Saurianer aufzuschwatzen (trotz Level Adjustment - das wäre dann der Preis für den Sonderwunsch, und ein fairer Preis wie ich meine).  :)
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Offline Skele-Surtur

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Re: Rassismus/ Echsenvolk
« Antwort #32 am: 2.12.2006 | 17:41 »
Kann es sein dass das noch das 3.0 Monsterhandbuch ist? In der 3.5 Version (zumindest in der englischen Version) ist das wie oben gesagt schon relativiert...
Sollte es in der deutschen 3.5 Version auch drin sein handelt es sich klar um einen Uebersetzungsfehler.

Naja, bleibt immernoch das Problem, das Leute GLAUBEN es mit einem Menschenfresser zu tun zu haben.
Doomstone ist die Einheit in der schlechte Rollenspiele gemessen werden.

Korrigiert meine Rechtschreibfehler!

Offline Selganor [n/a]

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Re: Rassismus/ Echsenvolk
« Antwort #33 am: 2.12.2006 | 17:53 »
Niemand hat geleugnet dass es Rassismus-Probleme in der Welt geben kann, aber mit denen haben auch andere Rassen zu tun.

Wie gesagt... Echenmenschen muessen keine Menschenfresser sein (oder sind es doch - immerhin kann das ja der SL auch entscheiden wenn in den Regeln was anderes steht) und die Ausrede "Du kannst keine Echse spielen weil die alle Menschenfresser sind" zaehlt halt einfach nicht.

Ein Kommentar von wegen "Ueberleg dir das mit dem Echenmenschen lieber nochmal... in der Welt weiss man nicht so viel von Echsenmenschen. Die sind zwar relativ normal - und nur wenige Staemme sind Menschenfresser - aber die wenigsten Leute in der Welt wissen davon und du wuerdest staendig damit Probleme haben." waere ehrlicher.

Und wenn der SL dann noch ein "Mir waere es lieber wenn du das lassen wuerdest, denn sonst besteht der Hauptfokus vieler Sitzungen weniger auf dem Abenteuer das ich vorhabe zu leiten sondern wahrscheinlich mehr auf deinen Versuchen dich deiner Haut gegenueber wuetenden (unwissenden) Lynchmobs zu erwehren. Und waerend dieser Zeit sind die anderen Spieler entweder unbeschaeftigt oder werden durch dich in unnoetige Probleme reingezogen, die ich so nicht unbedingt brauchen kann. Also ueberlege es dir lieber mehrfach, ob du eine Echse spielen willst, denn es kann auch durchaus sein dass der Rest der Gruppe sich da nicht einmischt und du dann alleine dastehst." zum Spieler meint weiss jeder was Sache ist.
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Offline Nelly

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Re: Rassismus/ Echsenvolk
« Antwort #34 am: 3.12.2006 | 04:00 »
Genau das haben wir auch gemacht Selganor. Wir haben ihm alles bis ins kleinste Detail erklärt das die Lynchmobs hinter ihm her wären, die SC's immer mit einem offenem Auge schlafen da der Gedanke "Mmmmh Fleisch" immer da sein könnte und die Echse sich vergessen könnte etc. All das haben wir ihm erklärt.

Mittlerweile spielt er einen menschlichen Character, einen adligen, Ritter mit einer kleinen Baronie. Er ist von seinem Erbe zurückgetreten, hat somit viel neues ins Spiel gebracht. Etwas womit man arbeiten kann. Wo man neue Handlungen hervorzaubern kann, und es ist um einiges einfacher mit ihm zu spielen. Er hat den Charakter richtig ausgearbeitet, einen Hintergrund verfasst und ich bin durchaus überrascht. Der neue Charakter ist toll, wirklich genial  :D
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