Thema: Fragen und Antworten zu Teamaufbau und Skills

[Kalimar]

Hallo Bloodbowl-Fans,

ich habe gelegentlich Chiungalla ein paar Fragen zum Aufbau meines Teams, zur Auswahl von Skills usw. gestellt und er fand es unfair, mich darin alleine zu beraten und hat stattdessen vorgeschlagen dafür einen entsprechendes Thema aufzumachen. Was ich hiermit tue ...

Wer also Fragen hat, wie er sein Team am besten aufbauen soll, was sinnvoll wäre als nächstes zu kaufen oder welcher Skill für welche Position die beste Wahl ist, immer her damit.

Gruß, Kalimar

[Chiungalla]

Ich kann ja schon mal etwas allgemeines dazu schreiben, das erübrigt ja vielleicht die ersten paar Dutzend Fragen:

Rerolls:
Jedes Team sollte möglichst schon beim Anfang 3 Rerolls haben, und sich bemühen relativ schnell einen vierten zu bekommen.
Ein fünfter ist dann auch noch auf jeden Fall toll.

Ob sich ein sechster Reroll lohnt, kommt immer darauf an, wie riskant man spielt und was für ein Team man hat.
Im allgemeinen sollte jedoch der 6. Reroll nur eine minimale Priorität besitzen.

Spieler:
In fast jedem Team sind Positionals essentiell.
Kauft also nach Möglichkeit nicht soviele Linemans, dass ihr die Positionals nicht mehr voll kaufen könnt.

Ein Maximum an Positionals ist meist gut, gegebenenfalls kann man jedoch auch auf einen Werfer verzichten, oder auf beide, wenn das Team zum Laufspiel neigt (Orks z.B.).

Brocken sind teuer, und oft ist es besser lieber zum Anfang und in Situationen wo Ebbe in der Kasse ist keinen zu kaufen.

Skills:
Das hängt sehr davon ab, was die Spieler an Skills nehmen dürfen.
Das ist wirklich sehr schwer allgemein zu sagen.

Generell sollte jeder Spieler der oft geblockt wird, oder oft selber Blockt mit Block als Skill anfangen.

Danach im Falle eines harten Teams Guard. Das ist die beste Wahl.
Und weiter gehts mit Mighty Blow oder Tackle in beliebiger Reihenfolge.

Im Falle eines weichen Teams Dodge als nächstes.
Danach dann Tackle und Sidestep in beliebiger Reihenfolge.

Hat man weder Stärke noch Geschicklichkeit zur Auswahl, dann folgen in der Regel Tackle oder Dirty Player.

All das gilt nicht für Werfer, die man für gewöhnlich relativ stark aufs werfen spezialisiert, und einige spezielle Positionals.

Wie gesagt ist das alles sehr pauschalisiert, und geht auch davon aus, dass man keine Päsche würfelt. Dann wird es nämlich deutlich komplizierter.

[Kalimar]

Team Flower Power Beat (High Elves)

Nach dem letzten Spiel habe ich 5 Skills bekommen (durch umsichtige Verteilung von Touchdowns und Completions waren viele Spieler gleichzeitig "reif" dafür), davon einmal +AG, meinen ersten Stat-Increase überhaupt (bei all meinen Teams).

Nun habe ich einen AG5 Elf, mit dem ich noch nicht recht weiss, was ich anfangen soll. Leap bietet sich an, um an Cages ranzukommen. Aber dazu braucht es auch Strip Ball und auf jeden Fall Block. So "nackt" ohne weitere Skills macht mir der Spieler eher Sorgen, dass ich ihn verliere (Stat Increases sind - zumindest bei mir - selten). Vielleicht setze ich ihn (bis er den schützenden Block-Skill erworben hat) als Ersatz-Thrower ein ?

Der Weg für die Lineelfs scheint klar vorgezeichnet: Blodge (Block und Dodge) und Sidestep. Ich dachte ein bißchen Durchmischung wäre gut (also einigen erst Block, anderen erst Dodge), im Zweifel tendiere ich aber doch eher zu Block. Bei Päschen natürlich Guard, aber erstmal nen Pasch würfeln (hatte ich insgesamt in all meinen Teams bisher nur 3x, davon 2x auf dem selben Spieler, der dann prompt gealtert ist).

Aber ich war etwas vorschnell und ärgere mich nun, dass ich nicht erstmal Kick an einen Lineelf vergeben habe. Gegen Basher und langsame Cager ist es sehr hilfreich, wenn die bei der Offense ganz hinten im Eck anfangen müssen (und ich hatte schon einige Male Touchbacks, obwohl ich den Ball fast immer mittig platziere).

Aber das sind alles Probleme für die Zukunft. Mein aktuelles Problem ist, dass ich die neue Saison mit 3 Spielern auf der Bank beginne (und damit mit 10 Mädels in Unterzahl starte). Nun habe ich 70K in der Bank, die ich eigentlich für ReRoll Nr. 4 ansparen wollte. Stellt sich die Frage, ob ich mir nicht noch einen Lineelf dafür kaufe, um "robuster" in die neue Saison zu starten ? Am TR ändert sich dadurch nix, die (gerade sehr niedrige) TS steigt ein Stückchen. Andererseits habe ich mein Roster schon ziemlich voll mit Lineelfs und es wäre langsam Zeit für Catcher und einen weiteren Thrower.

Was meint ihr ?

[Chiungalla]

AG 5 Elfen sind toll, da kannst Du auch mal durch mehrere Tacklezones dodgen und den Ball aufheben. Da werden waghalsige Manöver plötzliche realistisch schaffbar, inklusive Interceptions.
Also wäre Passblock für den durchaus ne Option, spätestens wenn er noch überlebt bis er Block und Dodge hat.

Block ist deutlich besser als Dodge, als ersten Skill.
Dodge kann Dir der Gegner mit Tackle "wegnehmen" und es hilft Dir nicht wenn Du selber blockst.

Sidestep ist vielleicht die offensichtliche 3. Wahl, aber denk dran, dass Du auch Tackle gegen andere Elfen brauchen wirst.

Zu Deinem aktuellen Problem würde ich einfach abwarten bis zur neuen Saison.
Du weist ja noch nicht in welcher Liga Du gegen welche Gegner ran musst.

Spielst Du das erste Spiel der nächsten Saison vielleicht gleich gegen brutalste Basher, dann könnte es notwendig sein einen weiteren Spieler zu verpflichten. Gegen Elfen wirst Du vielleicht auch noch mit 10 Mann was werden können.
Vielleicht nimmst Du aber auch lieber in Kauf in Spiel 1 der nächsten Saison schlechte Chancen zu haben.

Mittelfristig braucht Dein Team halt mehr Rerolls und Positionals.

[Kalimar]

Block ist deutlich besser als Dodge, als ersten Skill.
Dodge kann Dir der Gegner mit Tackle "wegnehmen" und es hilft Dir nicht wenn Du selber blockst.

Ja schon, aber es spart ReRolls bei dem, was ich des öfteren tue (tun muss): vor gefährlichen Spielern weglaufen bzw. einem anderen gefährdeten Mädel zu helfen sich zu wehren ...

Nachtrag: ausserdem kann man Dodge pro Runde X-mal verwenden, dagegen nur 1x einen ReRoll.

[Lord Verminaard]

Ich habe ja bei meinen Norse mit dem ersten Lineman-Skill (na ok dem zweiten, der erste war +ST) Kick genommen und seitdem ewig nicht geskillt. Damit habe ich ein bisschen gehadert, aber im letzten Spiel gegen die Zwerge war der Kicker Gold wert...

[DeadOperator]

Im Falle eines weichen Teams Dodge als nächstes.
Danach dann Tackle und Sidestep in beliebiger Reihenfolge.

Aha... warum Tackle und nicht Block? oder meintest Du erst Block, dann Dodge und dann Tackle?

Blodge ist doch immer gut oder?

[Chiungalla]

Aha... warum Tackle und nicht Block?

Weil Du nicht gelesen hast, was ich geschrieben habe.
Erster Skill für alle Block.
Nächster Skill abhängig von der Begabung.

[Joerg.D]

Teamaufbau Orks

Anfangsteam:

3 Re Rolls
Fan Factor 8

1    Troll
2 * Balckork
3 * Blitzer
4 * Lineork
1    Goblin

Nach dem ersten Spiel gleich einen Apo holen, der ist sein Geld echt wert. Er wird zwar bei Orks nicht so oft gebraucht kann einen aber vieeeeeel Geld sparen.
Dann zusehen, das man einen vierten Blitzer bekommt und die zwei noch zur Verfügung stehenden Blackorks kauft.  Danach einen Werfer und noch einen Goblin. Mit dem Werfer habe ich persönlich schlechte Erfahrungen gemacht. Er bringt IMHO nicht viel, mann kann Ihn aber mit Dodge und Leap als Goblin Ersatz nutzen, der nicht so schnell kaputt geht.

Fertigkeiten:

Troll: Block, Guard, Tackel, Stand Firm
2* Black Orc : Mighty Blow, Block, Tackel, Guard
2* Black Orc : Block, Mighty Blow, Tacklel, multibel Block
2* Blitzer: Guard, Tackel, M Blow, Stand Firm, Dodge/diving Tackel
2* Blitzer: Guard, M Blow, Tackel, Sprint, diving Tackel/Dodge
1* Goblin: Catch, Shure Hand, diving Catch, Sprint
1* Goblin: Sprint, Shure Feet, Side Step,Block/Leap
2* Lineorc: Dirty Player, Block, Tackel, Guard
2* Lineorc: Block, Tackel, Guard, Stad Firm.
1* Thrower: Safe Throw, Nerves of Steel,Accurate, Hail Mary Pass.
Oder
1* Thrower: Block, Nerves of Steel, Dodge,  Tackle

[Kalimar]

Er bringt mann kann Ihn aber mit Dodge und Leam als Goblin Ersatz nutzen, der nicht so schnell kaputt geht.

Tut mir leid, aber ich komm' nicht drauf: was soll "Leam" heissen ?

[Joerg.D]

Leap *schäm*

[Kalimar]

Leap würde ich bei AG3 nie nehmen. Das bringt nix. Selbst bei meinen AG4 Elfen vergebe ich das nach Möglichkeit an einen AG5 Spieler. Bei Leap würfelt man die unmodifizierte Agility. Bei AG3 brauchst Du also einen 4+ Wurf, das ist eine 50% Chance, dass es in die Hose geht ... ach ja, und wenn er auf die Schnauze fällt ist das ein Turnover ...

Im Vergleich dazu dodged der Spieler mit 3+ aus einer Tacklezone (+1 Modifier, solange Du nicht in eine Tacklezone hinein kommst) heraus ...

Bei dem erwähnten AG5 Elf (so der es denn mal schafft so lange zu leben, dass er Leap bekommt) ist es dagegen ein 2+ Wurf, besser wird's bei BloodBowl nicht, da eine 1 ja immer in die Hose geht.

[Nachtrag]

Ist Deine obige Mannschaftsaufstellung eigentlich eine Frage, eine Empfehlung, ein Plan ? Der Wunsch Kommentare dazu zu hören ? Wird das Dein neues Orkteam für kommende Saison ?

[Chiungalla]

Also dann mal nen paar Sachen zu dem was Jörg geschrieben hat:

Ich würde, wenn ich nochmal nen neues Orkteam anfange, auf jeden Fall mit 4 Schwarzorks anfangen. Die kriegen einfach viel zu langsam ihre Skills.

Dafür ruhig am Anfang den Troll weglassen.
Und Goblins sind auch nicht wirklich ne Option, wenn man sie aufs Feld stellen muss, weil man nur 11 Mann hat, und kein Apo zur Stelle ist. (Primärziel)

Ich würde mein Team so aufbauen:
2 Blitzer
4 Schwarzorks
1 Werfer
4 Lineorks

3 Rerolls
7er Fanfactor

Abgesehen davon hast Du bei den Fertigkeiten wie sau mit Päschen geast, das kriegst Du so nie hin.

Folgende Skills die Du gewählt hast sind Päsche:
Troll: Block, Tackle und Stand Firm
Blitzer: Stand Firm, Dodge und Diving Tackel
Goblin: Block
Lineorks: Guard (und Stand Firm können die garnicht bekommen)
Werfer: Nerves off steal und Dodge
Nerves Of Steal und Dodge

[Kalimar]

Folgende Skills die Du gewählt hast sind Päsche:
Werfer: Nerves of Steal und Dodge

Und das oben erwähnte Leap ebenfalls. Ist ein Agility Skill, der Werfer kriegt General und Passing.

[Chiungalla]

Beim Werfer steht aber garkein Leap in der Liste, und der Goblin darf den Skill ohne Pasch.

[Kalimar]

Beim Werfer steht aber garkein Leap in der Liste, und der Goblin darf den Skill ohne Pasch.

Steht im Text (zum Werfer hat er etwas mehr geschrieben). Auf den bezog sich auch mein obiger ausführlicher Kommentar zum Thema Leap.

[Chiungalla]

Ich bin nur seine Liste abgegangen.

Aber Werfer sind super.
Zum Ball aufsammeln z.B., wegen Sure Hands...
Zum Ball tragen gegen Elfen, wegen Sure Hands...
Und ganz vielleicht werfen sie ja sogar mal nen Pass.

Goblins hingegen sind höchst überflüssig, außer zum werfen.

[Lord Verminaard]

Goblins können halt mit Stunty aund Dodge auch mal durch ein paar Tackle-Zonen laufen. Falls man als Ork-Spieler mal in die Verlegenheit kommen sollte, ziemlich schnell punkten zu müssen, ist man froh, wenn man nen Goblin (oder auch zwei) zur Verfügung hat, würfe ich meinen.

Was mich wundert ist, dass viele ihrem Big Guy als zweiten Skill Multiple Block geben, wenn sie kein Double haben. Ich hatte bisher den Eindruck, dass man diesen Skill wirklich niemals einsetzt.

[Chiungalla]

Multi Block geht mit Big Guy schon ganz gut.
Besser ist allerdings Breake Tackle als zweiter Skill.
Für Multi Block braucht man halt noch zwei Jungs die dabei stehen, die dann Guard haben nach Möglichkeit.

[Joerg.D]

Ich liebe meine Goblins! Werfen tue ich die nur aus Verzweiflung. Aber mit Sprint Shure Feet und Diving Catch ist mein einer Goblin äußerst effektiv.

Ich würde nicht mit 4 Schwarzorcs anfangen, der Big´Guy hat sich bei mir bis jetzt immer als äußerst effektiv erwiesen und sei es nur um viele Gegner auf Ihn zu ziehen. Und ansonnsten braucht ein Orc Team nach meiner Meinung nach eher Blitzer um auch mal was schnelles einzufangen.

Ich habe mit Catchern immer schlechte Erfahrungen gemacht.

Klar braucht man auch mal Würfelglück, aber die ersten beiden Fertigkeiten sind bei mir immer mit Sachen besetzt, die man ohne Pasche bekommen kann (oder sollten es sein).

[Chiungalla]

Beim Troll und bei den Werfern nicht.
Und im Schnitt ist jeder 6. Skill nen Pasch. Aber mit Glück klappt es ja vielleicht wirklich so.

[Joerg.D]

Hm, mein Troll hat Block und Guard.

Aber egal, mein Blackorc hat ja auch ST5, was ich als noch besser empfinde als Block :-).

[Lord Verminaard]

Ein Black Orc mit ST 5 ist eine Sauerei.

[Joerg.D]

Nein, der macht andauernd Sauerein :-)

[psycho-dad]

Ja schon, aber es spart ReRolls bei dem, was ich des öfteren tue (tun muss): vor gefährlichen Spielern weglaufen bzw. einem anderen gefährdeten Mädel zu helfen sich zu wehren ...

Nachtrag: ausserdem kann man Dodge pro Runde X-mal verwenden, dagegen nur 1x einen ReRoll.

Öhm... Irrtum... Dodge kann beim Weglaufen nur EINMAL benutzt werden, und zwar dann, wenn es gebraucht wird. Wenn du einmal den Dodge-Reroll gebraucht hast, dann wars das. bei der nächsten 1 beim didgen ist nix mit Dodge-reroll... und wenn die nächste eins beim Dodge-reroll slebst kommt (was offt genug der fall ist) dann ist halt ende...

nur der richtigheit halber, weitermachen