Thema: Wie bau ich mir ein Beholder-Falle?

[1of3]

Hi.

In unserer D&D-Runde hat der Zwergenclan zweier Charaktere einen Beholder als Nachbarn, was auf die Dauer nervig ist. Da das CR von dem Viech doch ein wenig zu hoch ist für meinen Geschmack, dachte ich daran, es in eine Falle zu locken.


Meine Überlegungen waren bis jetzt:

Es lebt. D.h. es frisst und atmet. Man könnte es mit einem Köder vergiften oder die Wohngänge mit Rauch fluten um es an die frische Luft zu treiben.


Ich hab mir jetzt die Fallenbau-Regeln angeschaut, aber so richtig durchgestiegen bin ich da nicht. Eine magische Falle ist wegen dem antimagischen Feld wahrscheinlich keine gute Idee.



Vielleicht noch ein paar Infos zur Umgebung: Das Ding wohnt in einem verlassenen Kohlebergwerk der Zwerge, das eigentlich gerne wieder eröffnet werden soll.


Ihr seid dran. Wie bau ich mir eine Beholder-Falle?

[Gast]

beholder sind arg intelligent, die dürften auf die meisten fallen nicht wirklich reinfallen

nachtrag: aber vielleicht findet sich irgendein köder (auf irgendwas stehen die sicherlich) um den beholder in eine falle (hinterhalt!) aus balistas, dicken netzen, speeren/lanzen und schweren armbrüsten zu locken. vielleicht noch ein deckensturz dazu... zig tonnen felsbrocken machen auch einen beholder PLATT und gerade zwerge sollten sowas ja recht einfach hinbekommen!

[Selganor [n/a]]

Gegenfrage: Welche Stufe seid ihr?

Davon haengen ja auch die Resourcen ab die euch zur Verfuegung stehen.

Einsperren entfaellt schon wegen dem Disintegrate-Ray, da bleibt fast nur totschlagen.

Gift scheint fast noch die beste (normale) Loesung zu sein.

@AXX: Der Beholder ist zwar hochintelligent und hat Spot/Search ueber +20, aber ohne Trapfinding (Rogue Classfeature ab Stufe 1) kann er trotzdem keine Fallen entdecken die eine DC von ueber 20 haben.

[Mäx]

Wenn entsprechende Ressourcen zur Verfügung stehen könnte man.... Golems bauen.

In einem nicht allzu großen Gang lege man einen Köder aus ('nen Goblin, der Betrachtern als Sklave oder Futter willkommen sein dürfte) und verstecke unter einer Lage Geröll einen Steingolem. Wenn das Geld reciht gleich zwei, um den Betrachter in die Zange nehmen zu können. Die machen ihn dann alle...

Golems sind immun gegen Magie (auch das antimagische Feld ist ihnen herzlich egal), doch Lehmgolems reagieren mit Verlangsamung auf Auflösung und FLeischgolems entsprechend auf Feuerschaden. Ansonsten frisst die Schadensreduzierung jeden Schaden, den Betrachter sonst so austeilen können...

Nötige Ressourcen für einen Steingolem: CL 14th; Craft Construct, antimagic field, geas/quest, slow, symbol of stunning, caster must be at least 14th level; Price 90,000 gp; Cost 50,000 gp + 3,400 XP.

[Purzel]

Beholder haben eine gewisse Schwäche: sie lieben sich. Sie lieben ihr Spiegelbild über alles. Sie halten sich für das perfekteste Lebewesen der Welt.

Eine Falle könnte also irgendwie mit Spiegeln zu tun haben. Eine mechanische Falle am besten. Irgendeine, die nicht mit einem Spot-Check zu finden ist. Da Beholder keinen Level in "Dieb" haben, dürfen sie ihren höllisch hohen "Search" Wert nicht gegen nicht-magische Fallen mit DC höher als 20 einsetzen.

Der Reflex eines Beholders ist ziemlich mies. Daher eine Falle nehmen, die einen Bereich abdeckt und einen Reflex erfordert.

Ihre Touch AC ist mies. Angriffe gegen diese, z.B. durch verspritzte Säure, griechisches Feuer sollten sie kaum ausweichen können.

Oder aber lockt ihn mit einem anderen Beholder. Denn auch andere Beholder sind nichts anderes als ein billiger Abklatsch der eigenen Perfektion. Mit ein bisschen Geschick (Gerüchte über einen anderen, noch perfekteren Beholder, oder einen Beholder-Dummy) kann man auch hier die Eitelkeit dieser Wesen für sich spielen lassen und zu unüberlegten Aktionen verleiten.

Es gibt auch noch haufenweise andere Beholder-Arten, die sich untereinander nicht abkönnen. So gibt es einen Beholder, der sich das Hauptauge ausgestochen hat, um die Laufbahn als Beholder-Mage einzuschlagen. Normale Beholder sind auf diese unnatürlichen Verwandten überhaupt nicht gut zu sprechen.

Andere Möglichkeit: Sepia Snake Sigil. 3te Level Spruch für Wizards. Geht gegen den Reflex, und das Ding ist kombinierbar mit anderen Sprüchen, z.B. "Sepia snake sigil can be cast in combination with other spells that hide or garble text, such as secret page."
   Legt also ein Zauberbuch aus, in dem es eine seltsame, geheime Seite gibt. Irgendwie mysteriös, sehr schwer zu bemerken, aber so, dass es dem Beholder ins Auge fällt. Wenn er dann die geheime Seite aufmacht und dann lesen will löst er das Schlangen Siegel aus *FALLE*

Ein Beholder fliegt, hat aber nur begrenzt viele Attacken. Ein fliegender Schwarm kleiner Tiere wäre praktisch, Fledermäuse beispielsweise, oder wie wäre es mit Wespen?

Natürliche Sichtbarrieren können einen Beholder ebenfalls sehr behindern. Rauch, Qualm oder Dampf schränken seine Sichtweite effektiv ein.

Beholder sind nicht schnell, eher behäbig, auch bei der Flucht.

Beholder weichen gerne nach oben aus. Vielleicht sollte man eine Falle bauen, die genau dieses Verhalten ausnutzt. Statt einer Bodenfalle eine Deckenfalle?

[Purzel]

Jetzt habe ich es:

Eine Falle in einem Raum, der etwas verraucht ist. An der Decke. Zunächst wird der Beholder mit Honig überschüttet. Dann wird ein Schwarm Killerbienen unsanft aus ihrer Ruhe gebracht. Die afrikanische Sorte, versteht sich

[1of3]

Hmmm. Das mit dem Trapfinding ist ja schonmal eine gute Information. Rogue ist in der Tat unwahrscheinlich, wenn die für gewöhnlich rechtschaffen böse sind. Oder gibts da noch gewichtigere Gründe?

Zu den Charakteren:

Psioniker 5 / Constructor 1
Sorcerer 8
Fighter 9
Wizard 8
Ranger 8 (?)
Mystra-Priester 8 (?).

Der Zwergenclan hat noch drei fähige Kämpfer und einen mächtigen Priester zu bieten. Und ne ganze Menge Experts. Einen fähigen Illusionisten könnte man vielleicht auch noch gewinnen, aber der wird sich nicht unter Feuer begeben.


@Mäx: Neunzischtausend und ihr Schiff. Nein, ich glaube das ist etwas teuer.

@Purzel: Aber die Schlange geht doch nicht los, wenn er mit dem dicken Auge draufguckt, oder?

[Purzel]

Noch eine Idee, vielleicht aber nicht besonders kosher:

Die Zauber des Beholders wirken quasi nicht gegen körperlose Kreaturen. Geisterhafte Untote werden so gut wie nur vom Disintegrate betroffen, und das nur in 50% der Fälle.

Aber diese Viecher sind in einem rauchigen oder vernebelten Gebiet schlecht zu entdecken und sollte Concealment ohne Ende bekommen.

In einem Labyrinth, in dem der Beholder nicht seine volle Sichtweite hat, können diese ihn von allen Seiten angreifen, weil sie durch die Wände gehen.

Durch seine AC kommen sie mit ihren Touch Angriffen locker durch.

Also einen Nekromanten oder Kleriker nehmen, ein paar Shadows unter Kontrolle bekommen. Dann auf den Beholder hetzen. Die machen 1d6 STR-Damage! Und der Beholder hat nur STR 10!

[Purzel]

@Purzel: Aber die Schlange geht doch nicht los, wenn er mit dem dicken Auge draufguckt, oder?

Aber um das "Secret Page" auszuschalten, muss er erstmal seinen "Dispel Magic" Strahl verwenden. Damit das klappt macht er erstmal ein Hauptauge zu. *puff* Die "Secret Page" verschwindet, und sofort sieht er das Schlangen-Siegel, während das Hauptauge noch zu ist.

[Purzel]

Eine weitere Möglichkeit den Beholder entscheidend zu schwächen wären die guten alten "Tanglefoot Bags". Wenn man es schafft den Beholder damit zu verkleistern, z.B. gegen eine Wand oder die Decke, dann hagelt es Abzüge für ihn.

An entangled creature takes a -2 penalty on attack rolls and a -4 penalty to Dexterity and must make a DC 15 Reflex save or be glued to the floor, unable to move. Even on a successful save, it can move only at half speed.

Gerade der -2 Penalty auf seine neun Fernattacken können Lebensretter sein.

-4 auf Dex senkt seine Touch AC in noch weitere Tiefen.

Der Psioniker in der Gruppe könnte auch über "Entangling Ectoplasm" nachdenken.

[Mäx]

Man könnte Betrachtern auch einen Strick aus ihrem eigenen antimagischen Kegel drehen:

Zauber Rope Trick: Den extradimensionalen Raum irgendwo unter der Decke platzieren und mit widerwärtigen Substanzen (oder dem Honig?  ) füllen. Betrachter guckt hin und *plopp* fällt irgendwas schmerzhaftes auf ihn herab... Vielleicht alchemistisches Feuer und untendrunter platziert man noch eine nette Öllache.
Oder sorgt das antimagische Feld in diesem Zusammenhang ehr dafür, dass der Übergang zum extradimendionalen Raum unterbrochen, der Raum aber nicht "geleert" wird?

Shrink Item: Ganz ähnlich könnte man Steinblöcke verkleinern (aus einem 400-Kilo-Block wird ein kleines Steinchen vom Gewicht einer Tafel Schokolade!) und an der Decke festdübeln. Wenn der Betrachter seinen Blick schweifen lässt, nehmen sie ihre ursprüngöiche Größe wieder an, werden für welche Verankerung auch immer zu schwer und fallen einem unglücklichen Betrachter entgegen. Hoffentlich schließt er sein Zentralauge schnell genug.

Wenn sich Rope Trick udn Shrink Item noch kombinieren ließen (siehe Bedenken bei Rope Trick), könnte sich eine richtig hässliche Kombination ergeben.

Mit Major Creation könnt man z.B. eine stützende Säule erschaffen, die im antimagischen Kegel verschwindet und somit auch nicht mehr eine entsprechend präparierte Decke hält.

Mit 1min/Stufe hat Levitate eine etwas kurze Wirkungsdauer, könnte aber ähnlich genutzt werden.

Naja, soviel vorerst mal. Mit diesen Sprüchen allein kann man sich schon fieseste Sachen ausdenken und es gibt noch einige ähnlich nutzbare Zauber mehr.

[Purzel]

Da Beholder ihre Rays über ihre Dexterity einsetzen, können Gifte, die Dex senken, erstaunlich effektiv sein.

Oder versucht ihn in einen Zustand zu bringen, in dem Dex sinkt:

- Furchteffekte sollten ihn schlottern lassen.
- Blindheit wäre der Killer für ihn
- Erschöpfung könnte klappen (-2 bis -6 to Dex and Str), siehe "Ray of Exhaustion"
- Grapplen
- Paralyse
- Stunning

Ein Beholder ist nur halb so bedrohlich, wenn seine Strahlen sonstwo hinzielen und nicht treffen.

[Darklone]

Ein grosses Stahlnetz mit Steinen and den Ecken.

[Skele-Surtur]

Laut dem Lords of Madness (oder so ähnlich) lieben es Beholder zu fressen und haben eine Vorliebe für Wein (insbesondere Wein). Soweit der SL über dieses Buch verfügt oder Zugang dazu hat und die Spieler den Zugang zu dieser Information Rollenspielerisch rechtfertigen können wäre hier schon mal ein guter Köder gefunden.

Was im allgemeinen auch gegen einen Beholder wirken sollte wäre ein Tunneleinsturz oder so.

Diese Art von Falle wurde schon unzählige Male erfolgreich eingesetzt. Wer braucht da schon Inovation?

[Bombshell]

Hallo,

kann man den Beholder nicht etwas lenken in dem man ihm nach und nach alle Zugänge abriegelt und am Ende das Ganze flutet? Es war immerhin ein Kohlebergwerk wo man Wasser in großen Mengen braucht. Ich frage mich dabei nur wie die Charaktere sich heroisch ins Zeug legen können.

MfG

Stefan

[Selganor [n/a]]

Zugaenge abriegeln funktioniert bei jemandem der sich beliebig irgendwo durchbewegen kann (Disintegrate Ray - Telekinesis Ray - Flight) nur kurzfristig.

[1of3]

Die Sepia-Schlange find ich eigentlich sehr verlockend. Mal schauen, ob die nächstliegende Magiergilde das mit DC25 gewirkt bekommt.

Mit welchem Spruch kann man denn Schatten beschwören?

[Burncrow]

Mit nem Spiegel... then be BEHOLDS himself 

[Selganor [n/a]]

Mit welchem Spruch kann man denn Schatten beschwören?

Mit einem Greater Create Undead (Stufe 8 Cleric/Wiz/Sor-Spruch), und wenn das kein arcane Spellcaster spricht muss er entweder die Death Domain haben und/oder darf keine gute Gesinnung haben...

[1of3]

Das hat sich dann wohl auch erledigt.

[Mäx]

Aber um das "Secret Page" auszuschalten, muss er erstmal seinen "Dispel Magic" Strahl verwenden. Damit das klappt macht er erstmal ein Hauptauge zu. *puff* Die "Secret Page" verschwindet, und sofort sieht er das Schlangen-Siegel, während das Hauptauge noch zu ist.

Wobei normale Betrachter keinen Augenstiel mit Magie Bannen haben, dafür müsste er sich schon 'nen Gauth rufen...

[1of3]

Das hat sich dann wohl auch erledigt.

[Darklone]

Wie schaut denn eure Fernkampfkapazität aus?

Die letzten Beholder, die wir hatten, wurden einfach derart mit Pfeilen gespickt, dass sie in ein oder 2 Runden weg waren. (IIRC keine all zu gute AC und hitpoints, und die Reichweite der Rays ist auch nicht so berühmt)

Alles, was ihr demnach für ne Falle braucht, ist viel Platz.

[1of3]

Ahhhh, richtig. Bei D&D haben Zauber Reichweiten in Metern. Ich bin so SR-sozialisiert.

[Skele-Surtur]

In einem engen Bergwerk, das der Beholder für seine Zwecke umgestaltet hat werden nur selten so lange Gänge sein.... nach 60 ft. ist dann auch Schluß mit erfolgreichem beschießen, weil da die Darkvision ausläuft und der Beholder kaum sein Revier mit Beleuchtung austatten wird.
Solange ihr ihn also in seinem eigenen Labyrinth bekämpft ist es eher unwahrscheinlich, dass das mit dem Beschießen sehr erfolgreich sein wird, zumahl im durschnittlichen Kohlebergwerk nicht ausreichend Platz für eine vernünftige Schützenreihe ist.