Autor Thema: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000  (Gelesen 9536 mal)

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Offline Cycronos

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Wo wir bei Militär sind, eine "artverwandte" Frage:

Was genau sind die Wüstenkriege? Die werden immer wieder erwähnt, aber ich hab doch ums Verrecken noch nix Genaues dazu gefunden.....

Offline Imion

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RE: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #1 am: 6.06.2007 | 01:02 »
(...)
Was genau sind die Wüstenkriege? Die werden immer wieder erwähnt, aber ich hab doch ums Verrecken noch nix Genaues dazu gefunden.....

Hoffe das hilft:

http://www.sr-nexus.de/bb/wuestenkriege-t333.html
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Offline Cycronos

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RE: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #2 am: 6.06.2007 | 01:27 »
Hoffe das hilft:

http://www.sr-nexus.de/bb/wuestenkriege-t333.html


Grundgütiger!
Ich hätte ja alles erwartet, aber DAS??

Meine Herren, eine seeeeehr abgefahrene Idee, um es vorsichtig auszudrücken.

Aber ok, jetzt macht es auch wirklich Sinn, dass Argent so eine knallharte Drecksau ist.....

Offline Nelly

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RE: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #3 am: 6.06.2007 | 17:32 »
Combat Challenges gibt es auch heute schon. Siehe http://www.grenadier.at/

Und das ist nur einer von vielen Challenges. Also so abgefahren find ich das gar nicht, es läge durchaus im Bereich des möglichen das es irgendwann mal sowas geben könnte. Die Wirtschaft steckt doch überall mit ihren Fingern im Spiel.
« Letzte Änderung: 6.06.2007 | 17:34 von Nelly »
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Offline Cycronos

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RE: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #4 am: 6.06.2007 | 18:30 »
Combat Challenges gibt es auch heute schon. Siehe http://www.grenadier.at/

Und das ist nur einer von vielen Challenges. Also so abgefahren find ich das gar nicht, es läge durchaus im Bereich des möglichen das es irgendwann mal sowas geben könnte. Die Wirtschaft steckt doch überall mit ihren Fingern im Spiel.

Wohl wahr, aber das in den Desert Wars mal eben so Leben für Profit verheizt werden, und das auch noch völlig öffentlich ist schon etwas, naja, grenzwertig.
Selbst für die drekige Welt von SR.

Offline Imion

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RE: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #5 am: 6.06.2007 | 18:35 »
(...)
Selbst für die drekige Welt von SR.

Wenn das ne Frage gewesen wäre, hättest du sie dir gerade selbst beantwortet ;).
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RE: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #6 am: 6.06.2007 | 18:43 »
Wenn das ne Frage gewesen wäre, hättest du sie dir gerade selbst beantwortet ;).


Seh ich nicht so.
Drek hin, Drek her, diese Desert Wars erscheinen mir ein wenig "over the top".

Offline Imion

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RE: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #7 am: 6.06.2007 | 18:56 »
(...)
Drek hin, Drek her, diese Desert Wars erscheinen mir ein wenig "over the top".

Die Konzerne in SR sind nicht gerade für ihre ihre menschenfreundlichen Führungsentscheidungen bekannt.
Als Extraterritoriale Entitäten mit eigenen Streitkräften läufts dann IMHO genau wie bei den traditionellen Nationalstaaten, d.h. du hast unterschrieben, und dir waren (hoffentlich) die möglichen Folgen deines Eintritts bekannt.
Nimm dazu noch die die Grundstimmung, die Cyberpunk an und für sich, und besonders SR aufbaut, und schon hast du die Zutaten für ein zünftiges 'Medienereigniss' wie die Desert Wars.
Wenn die Öffentlichkeit sich an 'Combat Biking' (oder wie das jetzt heisst, hab schon ne geraume Zeit lang kein SR mehr gepielt) und Konsorten ergötzen kann, dann wird man sich als gesichts- und gewissenloser Konzern sicher nicht davor scheuen, die neueste Technik unter Real-Bedingungen zu testen und dabei noch ein bisschen die Bilanz aufzubessern.

(Alles IMHO und nach meinen Erfahrungen mit SR, wenn ich Unsinn geschrieben hab, oder sich inzwischen was geändert hat, bitte posten.)
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RE: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #8 am: 6.06.2007 | 19:02 »
Wenn die Öffentlichkeit sich an 'Combat Biking' (oder wie das jetzt heisst, hab schon ne geraume Zeit lang kein SR mehr gepielt) und Konsorten ergötzen kann......

Ok, das stimmt wohl. Von Combat-Biking und Urban Brawl aus gesehen sind die Desert Wars wirklich nichts Anderes, als dasselbe Thema im großen Maßstab.

Trotzdem ist das Konzept gewöhnungsbedürftig....

Offline Imion

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RE: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #9 am: 6.06.2007 | 19:09 »
(...)
Trotzdem ist das Konzept gewöhnungsbedürftig....

Aus unserer Warte sicherlich, aber wie sagt man so schön: The times they are a-changin' ;).
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RE: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #10 am: 6.06.2007 | 19:25 »

Seh ich nicht so.
Drek hin, Drek her, diese Desert Wars erscheinen mir ein wenig "over the top".

Wirklich? Das ist auch nix anderes als das was der gewöhnliche Runner für seinen nächsten BTL Chip macht. Sogar noch viel dreckigeres wenn es sein muss.
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RE: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #11 am: 6.06.2007 | 19:27 »
Hi Leute,

können wir für die DESERTWARS/WÜSTENKRIEGE ein extra Post aufmachen und hier das Thema "diskutieren" !?!  ::)

Besten Dank
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Offline Cycronos

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RE: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #12 am: 6.06.2007 | 19:38 »
Wirklich? Das ist auch nix anderes als das was der gewöhnliche Runner für seinen nächsten BTL Chip macht. Sogar noch viel dreckigeres wenn es sein muss.


Ich glaube kaum, dass jeder Soldat des DW ein BTL-abhängiger runner ist.....
Von daher hinkt der Vergleich.

Ich mein gut, dass Gewalt-Spektakel eine ziemliche Anziehung haben und in der 6ten Welt gerne gesehen werden kann ich wohl unterschreiben.

Aber die DW....
Ich meine, das sind nicht ein par Extrem-Sportler, die auf den Ruhm und den Kick stehen, und dafür ein etwaiges Todes-Risiko in Kauf nehmen.
Da krachen kleine Armeen aufeinander, und der Durchsatz an menschlichem Material ist wohl ziemlich hoch, wenn man bedenkt, dass da Neueste militärische Hardware getestet wird.

Da laufen nicht ein par Punks mit Schlagstöcken, Schwertern und eventuell schweren Pistolen rum, die sich die Schädel einschlagen. Da wird mir Raketenwerfern, Miniguns und wahrscheinlich der neuesten Version einer Ares-Firelance geschossen.
Und irgendwie wage ich ein Bißchen zu bezweifeln, dass diese Art von Massen-Abschlachtung den gleichen "Appeal" hat, wie Urban Brawl oder Combatbiking.
Die DW sind schon irgendwie was Anderes.

Obwohl, wenn man bedenkt, wieviele Leute den neuen Rambo sehen werden, ist es wieder gar nicht mehr so weit bis zu den DW.
Vorrausgesetzt genug Leute in der 6ten Welt sind "abgestumpft" genug, um sich die DW wie einen Film vorzustellen ohne darauf zu achten, dass es echt ist...

Schwierig.
Wie ichs auch drehe, irgendwie wollen mir die DW nicht so richtig in den Kram passen.

@V1:
sag halt nem Global bescheid er solls trennen.

Offline Jens

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RE: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #13 am: 6.06.2007 | 19:50 »
Ich sag nur: "Embedded Journalism"...

Offline Cycronos

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RE: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #14 am: 6.06.2007 | 19:54 »
Ich sag nur: "Embedded Journalism"...

wie meinen?
Der Begriff sagt mir gar nix....

Offline Imion

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RE: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #15 am: 6.06.2007 | 19:59 »
Ein Embedded Journalist ist/war ein Berichterstatter, welcher bei OIF einer Gruppe von Soldaten zugeteilt wurde und exklusive Bilder von der Front sendete/sendet.
IMHO eine nette Methode nur das zu zeigen, was das Militär auch gesendet haben will ohne allzu grosse Kontroll/Zensur-Massnahmen, die dann auflaufen würden, wenn die Journalisten 'frei' im Gebiet herumwuseln.
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RE: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #16 am: 6.06.2007 | 20:01 »
Ah, danke!

Joa, das man von sowas bei den DW Gebraucht macht ist irgendwo logisch....

Offline Imion

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RE: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #17 am: 6.06.2007 | 20:44 »
Ich glaube eher das

Ich sag nur: "Embedded Journalism"...

bezog sich auf

(...)
Und irgendwie wage ich ein Bißchen zu bezweifeln, dass diese Art von Massen-Abschlachtung den gleichen "Appeal" hat, wie Urban Brawl oder Combatbiking.
(...)
.

(...)Vorrausgesetzt genug Leute in der 6ten Welt sind "abgestumpft" genug, um sich die DW wie einen Film vorzustellen ohne darauf zu achten, dass es echt ist...
(...)

Schau dir nur die heutige Medienlandschaft an (zumal in den USA). Da wird auch exklusiv von Katastrophen-/Verbrechens-Schauplätzen berichtet, kaum das dort die Polizei aufgetaucht ist (manchmal schon früher).
Der (zugegeben stark abstrahierte) 'Normalbürger' sieht sich eben eher 'reisserische' und 'action-lastige' Produktionen (hierzu zähle ich sowohl Filme und Sportereignisse als auch Nachrichten) an, als den Bericht aus der letzten Versammlung der örtlichen Agrar-Genossenschaft.
Der Fernseher wirkt auch schon heute stark als 'Abstumpfer'.
Jetzt projezier das Ganze mal in die 6te Welt. Wenn du damit aufgewachsen bist, ists dir auch nicht mehr fremd.

Wenns dir besser gefällt, dann sieh die Desert Wars einfach als Stilmittel an, um die Dystopie noch mal zu unterstreichen. Das das Ganze im Logik-Bereich eher schwierig zu rechtfertigen ist, naja... ;)

(...)
Joa, das man von sowas bei den DW Gebraucht macht ist irgendwo logisch....

Ich denke, das Ganze ist dann doch eher als 'Medienereigniss' aufgebaut, denn als 'Nachrichten-Berichterstattung'. Ich denke die Medien der 6ten Welt werden sich wohl kaum mit den verwackelten Bildern einer Digitalkamera und den 'action-armen' Einstellungen von OIF zufriedengeben. Da wird dann wohl schon mit Verfahren gearbeitete werden, die auch bei der Übertragung von Sport-Spektakeln zum Einsatz kommen. Vielleicht wird überwiegend mit Drohnen gearbeitet, da man die Medien-Crews als Non-Kombatanten nicht über Gebühr gefährden will.
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RE: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #18 am: 6.06.2007 | 20:52 »
Schau dir nur die heutige Medienlandschaft an (zumal in den USA). Da wird auch exklusiv von Katastrophen-/Verbrechens-Schauplätzen berichtet, kaum das dort die Polizei aufgetaucht ist (manchmal schon früher).
Der (zugegeben stark abstrahierte) 'Normalbürger' sieht sich eben eher 'reisserische' und 'action-lastige' Produktionen (hierzu zähle ich sowohl Filme und Sportereignisse als auch Nachrichten) an, als den Bericht aus der letzten Versammlung der örtlichen Agrar-Genossenschaft.
Der Fernseher wirkt auch schon heute stark als 'Abstumpfer'.
Jetzt projezier das Ganze mal in die 6te Welt. Wenn du damit aufgewachsen bist, ists dir auch nicht mehr fremd.

Sicher alles valide Argumente, aber trotzdem:
Full-Scale-War als mediale Bespaßung zur Verbesserung der eigenen Bilanz?

Sicher, so ganz weit weg ist die Idee nicht, aber ich finde sie ist trotzdem nen Tacken zu weit weg, selbst für SR.

Mal ne Nacht drüber schlafen.

Offline Raphael

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RE: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #19 am: 6.06.2007 | 21:14 »
Sicher alles valide Argumente, aber trotzdem:
Full-Scale-War als mediale Bespaßung zur Verbesserung der eigenen Bilanz?

Sicher, so ganz weit weg ist die Idee nicht, aber ich finde sie ist trotzdem nen Tacken zu weit weg, selbst für SR.

Mir geht es genau so. Sicher könnte es einzelne Soldaten oder sogar Squads geben, die auf sowas Bock haben und unbedingt Blut sehen wollen, aber ganze Armeen? Und man kann ja ein militärisches Manöver nicht auf freiwilliger Basis führen!
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Offline Jens

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RE: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #20 am: 6.06.2007 | 23:50 »
Es fühlt sich falsch an weil es betriebs-/volkswirtschaftlicher Schrott ist. Außerdem entspricht es nicht den heutigen Moralvorstellungen, ich glaube, sogar im alten Rom waren "Gladiatorenschlachten" selten. Allerdings kann ich mich da auch irren, waren Infos aus zwölfter Hand (Nerd-Halbwissen)

Offline Imion

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RE: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #21 am: 6.06.2007 | 23:59 »
Ich will die ganze Sache ja nicht rechtfertigen oder logisch erklären (weder moralisch noch wirtschaftlich), sondern nur versuchen, die Sache vom Setting-Standpunkt her etwas 'verständlicher' zu machen  ::).
Ich sag nur: Da, guck dir die Argumente an, deshalb kann ich mir schon vorstellen, das es sowas in SR gibt.
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Offline Chaosdada

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RE: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #22 am: 7.06.2007 | 00:05 »
ich glaube, sogar im alten Rom waren "Gladiatorenschlachten" selten.
Ja, waren sie. Dafür waren Gladiatoren zu teuer (Wissen aus professioneller Diskussion - also nicht Galileo oder so ein Mist).

Offline Cycronos

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RE: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #23 am: 7.06.2007 | 00:06 »
Ich will die ganze Sache ja nicht rechtfertigen oder logisch erklären (weder moralisch noch wirtschaftlich), sondern nur versuchen, die Sache vom Setting-Standpunkt her etwas 'verständlicher' zu machen  ::).
Ich sag nur: Da, guck dir die Argumente an, deshalb kann ich mir schon vorstellen, das es sowas in SR gibt.

Ich weiß schon wie du das meinst, aber selbst aus reiner SR-Sicht erscheint mir das immer noch irgendwie nicht passend.....

Offline Nelly

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RE: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #24 am: 7.06.2007 | 00:50 »
Zitat
Ich denke, das Ganze ist dann doch eher als 'Medienereigniss' aufgebaut, denn als 'Nachrichten-Berichterstattung'. Ich denke die Medien der 6ten Welt werden sich wohl kaum mit den verwackelten Bildern einer Digitalkamera und den 'action-armen' Einstellungen von OIF zufriedengeben.

Schönes Beispiel wie das in unserer Medienlandschaft so abgeht ist das hier: http://www.britishtroops.co.uk/forum/viewtopic.php?t=875
« Letzte Änderung: 7.06.2007 | 18:19 von Nelly »
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Offline Stahlfaust

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RE: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #25 am: 7.06.2007 | 10:16 »
Meiner Meinung nach sind die Wüstenkriege 2070 nur noch Show. Die Szenen werden nachher so zusammen geschnitten, dass sie gut aussehen. Es werden mittels Kunstblut oder Computer-nachbearbeitung einige Verletzte "gezeigt". Hauptsächlich wird es wohl Materialschlacht sein, bei denen sich Drohnen oder unbemannte Fahrzeuge in beeindruckenden Explosionen auflösen. Zufällig wird in der einen Folge evtl. zusätzliches Augenmerk auf das neue Waffensystem von Ares gelegt, aus Werbezwecken. Natürlich wird es auch Unfälle geben.
Und falls zwei Kons wirklich mal einen Streit austragen könnten auch wirklich letale Kämpfe entstehen, aber auch dann (durch Drohneneinsatz) halten sich die Verluste eher gering.

So ist es zumindest in meinem Shadowrun.
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RE: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #26 am: 7.06.2007 | 11:16 »
Einfach komplett als Simulation programmieren: spart Geld, bietet direkte Optionen zu Computerspielen und man kann zeigen, wie völlig heftig man ist. Propaganda :)
Bei echten Gefechten, die es erlauben, die Soldaten unter realen, aber kontrollierbaren, Bedingungen zu trainieren, werden wohl nicht ausschließlich die neuesten Entwicklungen aufs Feld geschmissen. Ich gehe eher davon aus, dass einiges an Ausschussware auf diesem Wege durchgebracht wird (Pearl Harbour anyone?).
Eine Berechtigung haben diese Veranstaltungen auch: als Konkurrenz zu Urban Brawl (Krieg auf kleinerem Gebiet) und Combat Biking (mehr oder weniger sportliche Erkundungsmissionen). Dazu noch die illegalen Todeskämpfe, die sich aber trotzdem sehr gut verkaufen.

@Chris H.: Man muss schon mehr tun, um meinen ewigen Groll zu erlangen. Bis dahin trenne ich da, denke ich, einfach Hobby und Einstellungen :)
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"Neun von zehn Stimmen in meinem Kopf sagen aus, ich wäre nicht verrückt. Die zehnte summt C64 Lieder..."

Offline Würfelheld

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RE: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #27 am: 7.06.2007 | 12:37 »
Meiner Meinung nach sind die Wüstenkriege 2070 nur noch Show. Die Szenen werden nachher so zusammen geschnitten, dass sie gut aussehen. Es werden mittels Kunstblut oder Computer-nachbearbeitung einige Verletzte "gezeigt". Hauptsächlich wird es wohl Materialschlacht sein, bei denen sich Drohnen oder unbemannte Fahrzeuge in beeindruckenden Explosionen auflösen. Zufällig wird in der einen Folge evtl. zusätzliches Augenmerk auf das neue Waffensystem von Ares gelegt, aus Werbezwecken. Natürlich wird es auch Unfälle geben.
Und falls zwei Kons wirklich mal einen Streit austragen könnten auch wirklich letale Kämpfe entstehen, aber auch dann (durch Drohneneinsatz) halten sich die Verluste eher gering.

So ist es zumindest in meinem Shadowrun.

So ungefähr!

Und für die "harten Jungs" gibts nun auch die RadWars (hoffe richtige geschrieben)
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Re: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #28 am: 7.06.2007 | 18:24 »

Zitat
Ich glaube kaum, dass jeder Soldat des DW ein BTL-abhängiger runner ist.....
Von daher hinkt der Vergleich.

Sag mal hab ich eigentlich irgendwo gesagt das jeder Soldat des DW ein BTL abhängiger ist?

Meine Güte, wo hast du das denn bitte schön reingelesen? Wenn du Wüstenkriege abscheulich findest dann schau dir mal an was die durchschnittliche Runnergruppe als so abzieht. Da sehe ich überhaupt keinen Unterschied. Im Gegenteil, beide Gruppierungen machen das ganze für Geld. Beide Töten, Meucheln, Rauben und Morden für Geld. Wieso ist der einzelne Runner da eigentlich besser als eine hochrangige Con-Type?

Ne, ganz ehrlich. Wenn dich das so schockiert, dann bist du aufjedenfall im falschen Spiel.
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Re: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #29 am: 7.06.2007 | 18:40 »
Sag mal hab ich eigentlich irgendwo gesagt das jeder Soldat des DW ein BTL abhängiger ist?

Das hast du nicht gesagt.
Aber du hast den BTL-Abhängigen Runner als Argument für einen Finger, der Richtung DW zeigt benutzt, und ich finde, dass das nicht passt. Das sind für mich zwei völlig unterschiedliche Dinge.

Zitat
Meine Güte, wo hast du das denn bitte schön reingelesen? Wenn du Wüstenkriege abscheulich findest dann schau dir mal an was die durchschnittliche Runnergruppe als so abzieht. Da sehe ich überhaupt keinen Unterschied. Im Gegenteil, beide Gruppierungen machen das ganze für Geld. Beide Töten, Meucheln, Rauben und Morden für Geld. Wieso ist der einzelne Runner da eigentlich besser als eine hochrangige Con-Type?

Erstens mal ist nicht jeder Runner ein Meuchler. Wenns nach den Romanen geht sind Wetworker eigentlich sogar relativ selten.
Und sicher gibt es bei einem Run stets die Gefahr draufzugehen, keine Frage.
Aber bei den DW ist die Todesgefahr doch wesentlich höher. Und ich wage mal arg zu bezweifeln, dass viele Runner die so einfach auf sich nehmen werden.
Es ist schon ein Unterschied ob ich weiß, dass der Job mich den Kopf kosten kann, oder ob ich mir SICHER bin, dass ne Menge Leute bald ins Gras beissen werden.

Zitat
Ne, ganz ehrlich. Wenn dich das so schockiert, dann bist du aufjedenfall im falschen Spiel.

Es schockiert mich keinesfalls. Die DW sind durchaus denkbar, aber für mich eben nicht wirklich sinngebend umsetzbar.
Das ist für mich selbst für SR-Verhältnisse ne Spur zu offen und zu dreckig.

Offline Nelly

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Re: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #30 am: 7.06.2007 | 19:26 »
Meine Güte, das ist die größte Heuchelei aller Zeiten. Runner sind Verbrecher, nichts anderes. Was ein Spieler daraus macht ist erst mal egal. Aber da draussen gibt es mehr Runner die dir für ein paar Kröten die Kehle durchschneiden, als das sie es nicht tun würden. So zumindest kommt es aus dem Setting rüber. Shadowrun ist dreckig, oder wie würdest du die Barrens bezeichnen? Oder die ganzen beschriebenen Gangs? Das ist ne dreckige Welt wo viele für Geld alles tun würden.

Wenn ich mir die Barrens so angucke, oder die ganzen versteckten Versuchslabore, das was da sonst noch so abgeht dann find ich das weitaus schlimmer als eine offen ausgetragene Schlacht in der es wenigstens noch Regeln gibt. Das ist vielleicht das einzig ehrliche in dieser Welt und mal davon abgesehen könnte es durchaus sein das es nur animiert ist.

Wenn dir die Wüstenkriege nicht passen, dann brauchst du sie als SL ja nicht aufzunehmen. Du kannst sie jederzeit rauskicken. Mach ein animiertes Medienereignis daraus. Ne Filmreihe. Gladiator oder 300 haben es ja vorgemacht. Es muss ja noch nicht mal echt sein. Es ist deine Welt, deine eigene und du bist es der sie zum Leben erweckt.
« Letzte Änderung: 7.06.2007 | 19:42 von Nelly »
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Re: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #31 am: 7.06.2007 | 19:48 »
Meine Güte, das ist die größte Heuchelei aller Zeiten.

Nimm mal den Gang raus, ok?

Zitat
Runner sind Verbrecher, nichts anderes. Was ein Spieler daraus macht ist erst mal egal. Aber da draussen gibt es mehr Runner die dir für ein paar Kröten die Kehle durchschneiden, als das sie es nicht tun würden. So zumindest kommt es aus dem Setting rüber. Shadowrun ist dreckig, oder wie würdest du die Barrens bezeichnen? Oder die ganzen beschriebenen Gangs? Das ist ne dreckige Welt wo viele für Geld alles tun würden.

Die Barrens sind diese dreckige Welt, ja. Aber die sind eine Sub-Sparte.
Sicher hat SR tonnenweise dreckige Elemente, und man spielt Kriminelle, aber ein militärisches Schlachtfest also großes Ereignis im Trid?
Ich weiß nicht.
Es hat eine ganz andere Größe als Urban Brawl und CombatBiking.

Zitat
Wenn ich mir die Barrens so angucke dann find ich die weitaus schlimmer als eine offen ausgetragene Schlacht in der es wenigstens noch Regeln gibt.

Ok, das ist wohl wahr. Aber die Barrens sind eine Sub-Welt von SR, und die DW dienen nicht zur Bespaßung der Barrens, sonder zur Bespaßung des "allgemeinen Volkes", welches die Barrens sehr angewidert betrachtet.
Das passt für mich irgendwie nicht so ganz hin.

Zitat
Wenn dir die Wüstenkriege nicht passen, dann brauchst du sie als SL ja nicht aufzunehmen. Du kannst sie jederzeit rauskicken, es ist deine Welt.

Ich grübele noch. So, wie sie dargestellt sind, passen sie mir definitiv nicht in den Kram.
Entweder mach ichs so wie Stahlfaust oder lass mir was Neues einfallen.
Ganz rauswerfen will ich sie nicht, denn irgendwo hat die Idee an sich schon ihren appeal.

Offline Würfelheld

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Re: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #32 am: 7.06.2007 | 20:39 »
Leute, ihr sollte ggf auch mal bedenken, wann die Wüstenkriege in SR eingeführt worden sind ....

Aber wenn Sie bei euch Bauchschmerzen verursachen, nehmt sie nur als Randerscheinung war.

Außerdem steht ja mit den RatWars der nächste "Shocker" fürs Wohnzimmer in den Startlöchern!
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Re: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #33 am: 7.06.2007 | 20:49 »
Leute, ihr sollte ggf auch mal bedenken, wann die Wüstenkriege in SR eingeführt worden sind ....

Aber wenn Sie bei euch Bauchschmerzen verursachen, nehmt sie nur als Randerscheinung war.

Außerdem steht ja mit den RatWars der nächste "Shocker" fürs Wohnzimmer in den Startlöchern!


Ähm was sind denn jetzt wieder die RatWars?

Memo an mich: kuppel dich niemals 7 Jahre aus einem System aus.....Du wirst nie wieder up to date sein.... ::)

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Re: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #34 am: 7.06.2007 | 20:51 »
Ähm was sind denn jetzt wieder die RatWars?

Memo an mich: kuppel dich niemals 7 Jahre aus einem System aus.....Du wirst nie wieder up to date sein.... ::)

Die RatWars sind modifizierte Wüstenkriege, die in der SOX stattfinden. Dabei hauen sich Privatarmeen, CONtruppen und so weiter mit der absoluten SOTA Technik auf die Fresse und das ganze wird dann schön im Trid übertragen...
Ende 2070 solls losgehen...
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Offline Cycronos

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Re: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #35 am: 7.06.2007 | 20:53 »
Die RatWars sind modifizierte Wüstenkriege, die in der SOX stattfinden. Dabei hauen sich Privatarmeen, CONtruppen und so weiter mit der absoluten SOTA Technik auf die Fresse und das ganze wird dann schön im Trid übertragen...
Ende 2070 solls losgehen...


SOX?
Ja, ich weiß, ich bin ein noob mit dummen Fragen...... :-[

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Re: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #36 am: 7.06.2007 | 20:55 »
SOX?
Ja, ich weiß, ich bin ein noob mit dummen Fragen...... :-[
Findest Du einiges im DidS 1+2 oder im aktuellen SOX Kampagnenband zu.

Aber ums kurz zu machen...

Die SOX liegt im Länderdreieck D, L, FR. Sie wird von einer Mauer umgeben und ist durch ein autonomes Selbstverteidigungssystem geschützt. Nur ausgewählte CONs haben Anlagen in der SOX. Das ganze gründet darauf das dort das ein oder andere AKW hochgegangen ist.
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Offline Raphael

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Re: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #37 am: 7.06.2007 | 20:58 »
SOX = atomar verseuchte Zone Saarland-Lothringen-Luxemburg

Und die Ratwars sollten wohl RadWars sein; soweit ich weiss steht das "Rad" für Radiation, "Strahlung".

Ich bin immer noch am ersten Durchgang von SOX.  ;) (Und erst auf Seite 35 ::))
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Offline Chris H. [N/A]

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Re: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #38 am: 7.06.2007 | 20:58 »
SOX?
Ja, ich weiß, ich bin ein noob mit dummen Fragen...... :-[

Sonderrechtszone Saar

Das ist ein von einem großen Sperrgürtel umgebenes, radioaktiv verseuchtes Gebiet im ehemaligen Saarland (und Teilen Frankreich und Luxenburgs). Das Gebiet wurde bei einem GAU im französischen AKW Catenom (hab ich das richtig geschrieben?) verseucht und abgesperrt. Viele Cons unterhalten dort aber noch Labors, die zum großen Teil unterirdisch sind. Man munkelt das dort auch ein großer Drache nach seinem erwachen abgeschossen wurde (Feuerschwinge iirc).
Das Gebiet ist eine absolute No-Go-Area und die Konzerne wachen sehr über ihre Pfründe dort, so sehr, daß sie auch ab und an aneinadergeraten.
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Offline Würfelheld

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Re: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #39 am: 7.06.2007 | 21:00 »
SOX = atomar verseuchte Zone Saarland-Lothringen-Luxemburg

Und die Ratwars sollten wohl RadWars sein; soweit ich weiss steht das "Rad" für Radiation, "Strahlung".

Ich bin immer noch am ersten Durchgang von SOX.  ;) (Und erst auf Seite 35 ::))

ja ja die Rechtschreibung Rat oder Rad... naja als Runner von Welt  ::) kann man eben nicht alles Wissen  >;D

Wir haben gestern das zweite Abenteuer hinter uns gebracht und bis jetzt ist das Fazit überwiegend positiv... aber man soll den Abend ja nicht vor der letzten Strahlung loben  ~;D



Achso und einen kleinen Einblick in die SOX gibt es auch in den Romanen, TAKC3000, Gottes Engel und Feuerzauber.
« Letzte Änderung: 7.06.2007 | 21:02 von version1 »
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Offline Grey Ice

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Re: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #40 am: 14.06.2007 | 11:03 »
Bei den RadWars (oder Rat, wie mans halt schreiben will) ist der Hauptunterschied zu den DesertWars, das hier neben Konzernarmeen auch Armeen von Nationalstaaten da teilnehmen. Highlight der ersten Runde im Herbst 2070 sollen u.a. die Armee Tir Na Nogs (Irland) sein, die berühmt für ihre Ki-Adepten sind...

Ach, und natürlich ist hier die Verwendung von ernsthaft lethaler Munition (A-, B- & C-Waffen) ausdrücklich erlaubt. Warum auch nicht? Verstrahlt ist die Gegend seit den AKW-Katastrophen sowieso...

@ Unterschied Runner/DW:
In meinen Augen gibt es da schon einen Unterschied. Klar, Runner morden plündern, verwüsten und machen sonst was für grausame Dinge, aber im Regelfall machen sie das nicht aus Lust an der Freude, oder um Snuff-Videos dabei zu produzieren, sondern weil es Teil eines Jobs ist. Sie werden dafür bezahlt, in Anlage X wissenschaftliche Daten zu klauen, oder Leute zu entführen, und wenn dabei ein paar Wachleute ihren Weg kreuzen, c'est la vie. Der Sinn ihres Jobs ist aber, ein Projekt ihres Auftraggebers voran zu treiben, d.h. in der Regel ökonomisch orientiert, und nicht nur auf Tod und Verderben bringen ausgerichtet.

Bei den DW's rekrutieren führende Wirtschaftsunternehmen Leute, damit sie sich unter großen Spektakel vor laufenden Kameras das Licht auslbasen. Der Sinn des Jobs ist es, durch Töten und Sterben im großen Stil möglichst medienwirksame Bilder zu produzieren. Klar gehen manchmal Runs auch in die Richtung, aber generell ist da der Auftraggeber ebenfalls keiner, dem ich geistige Gesundheit oder ein ernstzunehmendes Gewissen bescheinigen würde.
Ich finde schon, das es irgendwie zu SR passt, und nehme das auch gerne ins Spiel mit rein. Krass ist das aber schon. Und wie V1 gesagt hat, die RadWars legen da noch ne Schippe drauf, besonders wenn man die nationalen Armeen da berücksichtigt, wo die Soldaten bestimmt auch nicht den Vertrag unterschrieben haben, damit sie vor laufender Kamera möglichst cool den neuesten Biowaffen zum Opfer fallen und irgend jemand durch diese Aufnahme einen saftigen Gewinn einfährt.

Just my 2 pence.

Offline Fenix

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Re: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #41 am: 14.06.2007 | 12:34 »
Wenn man es mal realistisch betrachtet, dürften diese DW und RadW nur ein großes inszeniertes Schauspiel mit vielen pyrotechnischen Tricks, Computersimulationen und technischen Spielereien sein. Dazu eine Menge gutausehender, kerniger Schauspieler, große Mengen von Kunstblut und sonstiger Dekoration. Diejenigen, die glauben sowas könnte tatsächlich stattfinden, übersehen meistens gewisse menschliche und gesellschaftliche Faktoren.

Wir reden hier im Zweifelsfall von ernsthaften, kriegerischen Auseinandersetzungen unter Gegnern, die sich in moderner Technik und Kampfkraft ziemlich gleichen. Da hinein zu geraten dürfte ein ziemlicher Alptraum sein. Kein halbwegs vernünftiger Mensch wird da freiwillig hingehen. Sicherlich gibt es viele Danger Freaks und Naivlinge, die sich dafür melden, aber solche Typen sind meistens die Ersten, die kalte Füße kriegen, wenn es wirklich ernst wird.

Ein Vergleich wären z.B. die Gladiatorenkämpfe im alten Rom. Nahezu alle Galdiatoren waren Sklaven und verurteilte Verbrecher ohne Wahl. Freiwillige waren die ganz große Ausnahme. Die haben das bestimmt auch nur toll gefunden, solange sie Sieger waren. Im Falle einer Niederlage werden sie das Ganze recht schnell aufgegeben haben.

Warum wohl hat aktuell die amerikanische Armee große Rekrutierungsschwierigkeiten? Sie ist ihren Gegnern in Afghanistan oder im Irak haushoch überlegen und für den einzelnen Soldaten ist die statistische Chance auf Teilnahme an Kampfhandlungen vergleichsweise gering. Wie sieht das wohl aus, bei einer garantierten Teilnahme an Kämpfe in diesen DW oder RadW?

Und allein die Vorstellung, dass nach einem solchen Gemetzel anschließend ein Regisseur zu den erschöpften Überlebenden kommt und sagt: "War schön, wir haben ein paar tolle Aufnahmen. Morgen machen wir an der Stelle weiter, aber bitte legt euch noch etwas mehr ins Zeug..." ist lächerlich.

Auch die Idee, dass Einheiten der Konzerne oder gar reguläre Armeen von Nationalstaaten zu Unterhaltungszwecken an sowas teilnehmen sollten, ist Schwachsinn! Das sind normalerweise gutausgebildete Leute, in die viel investiert wurde, gerne auch "Human Resources" genannt. Kein vernünftiger Personal Manager wird bereit sein, die einfach so zu verheizen. Ein Staat kann seine Armee auch nicht einfach so einsetzen, da düften schon gesetzliche Hinderungsgründe bestehen. Soldaten werden auch nicht für so etwas angeworben, sondern erklären sich üblicherweise bereit, ihr Land und ihr Volk zu verteidigen. Einen Einsatz zu Unterhaltunsgzwecken könnten sie wahrscheinlich ohne Repressalien verweigern. Die Desertationsrate bei Einheiten, die doch für sowas ausgewählt werden, dürfte sprunghaft durch die Decke schießen.

Nehmen wir mal doch einfach mal Verlustraten von 25% beim Gewinner an, in Personal und Material. Das kann sich keiner leisten, schon gar nicht mehrmals hintereinander. Das kann man auch nicht als Übung betrachten, um Einheiten für den Ernstfall fit zu halten. Das wäre der Ernstfall, für den eher gefahrlos in Manövern geübt werden sollte. Man hätte es ganz schnell mit Moralproblemen, Burnouts und posttraumatischen Streßsymptomen bei den eingesetzten Leuten zu tun, die ihre weitere "Verwendung" unmöglich machen.

Un dann gäbe es da auch echte Gefallene, Pressefotos von Lagerhallen voller Leichensäcke, Hinterbliebene, die Fürsorgezahlungen erwarten und vor Gericht klagen, parlametarische Untersuchungsausschüsse usw....

Offline Würfelheld

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Re: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #42 am: 14.06.2007 | 16:06 »
@Taleron

ich weiss ja nicht in wie weit Du in der SR Welt verangert bist, aber wenn Du Dich mitr den DW und RW mal einwenig näher beschäftigt hättest, würde Deine obige Aussage teilweis nicht so zu stande kommen. A

Aber das nur am Rande  :ctlu: ::)
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Offline Fenix

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Re: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #43 am: 14.06.2007 | 17:07 »
@version1

Och, ich glaube schon. Laut meinem Grundregelwerk SR 3.01D basiert die Shadowrun-Welt auf unserer realen Welt vor dem Erwachen. Die Menschen dort sind immer noch Menschen wie Du und ich. Und wie Menschen auf Kriege reagieren und wie sie darunter leiden ist bekannt.

Die DW werden im SotA 2063 erwähnt, im Kapitel über Glücksritter und Söldner. Selbst die Eingeweihten dort werden nicht wirklich konkret, sondern verbreiten mehr Gerüchte.

Die RadW sind mir zugegebenermaßen neu, aber den Gedanken, dass ein irischer Elfenstaat reguläre Truppen ins ehemalige Saarland schicken kann, um in einer ABC-verseuchten Zone Schaukämpfe mitzumachen, halte ich für ziemlich daneben.

Ich nehme mal an einige Roman- und Abenteuerautoren halten das für cool und möchten so das Gewaltniveau der 6. Welt noch steigern. Damit gehört es dann wohl auch zum offiziellen Kontext, wogegen ich nicht machen kann. Dass ich das Ganze für aberwitzig und unrealistisch halte, ist eben meine persönliche Meinung.

Offline Cycronos

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Re: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #44 am: 14.06.2007 | 17:29 »
AMEN!  :D

Offline Spicy McHaggis

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Re: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #45 am: 14.06.2007 | 18:21 »
@Tanelorn: :d
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Offline Raphael

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Re: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #46 am: 14.06.2007 | 18:34 »
Ok, eigentlich ... wie Tanelorn das gesagt hat, das kann ich weitestgehend unterschreiben.  :d

Ich werd's wohl so lösen: RadWars und DesertWars sind wie Show-Wrestling: Ist nur teilweise echt, das öffentlich zugeben tut aber keiner — non-disclosure agreements. Ein grosses Manöver, von den Medien hochstilisiert zum echten Krieg.
« Letzte Änderung: 14.06.2007 | 18:43 von Raphael »
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Offline Urias

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Re: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #47 am: 14.06.2007 | 20:06 »
Erinnert mich an diesen Film wo ein Haufen Leute nen Krieg inszeniert haben weil der Präsident der USA ne Minderjährige verführt hat *g*
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Offline Raphael

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Re: Wüstenkriege, war: Stillgestanden Soldat! MET2000
« Antwort #48 am: 14.06.2007 | 20:09 »
Erinnert mich an diesen Film wo ein Haufen Leute nen Krieg inszeniert haben weil der Präsident der USA ne Minderjährige verführt hat *g*

War das "Wag the Dog"? Der war Klasse! Und ja, etwa so.  >;D
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