Thema: Beginn eines Encounter in D&D

[Tantalos]

.(Der Magier haut also schnell noch einen Feuerball raus bevor der Kampf losgeht und kriegt ihn gleich wieder )

Der Magier kämpft bevor der Kampf beginnt? Oder zählt Feuerball-werfen bei Euch noch zu Verhandlungsphase?

[Falcon]

Kampf beginnt bei uns wenn die Ini gewürfelt wird. Also dann wenn die Rundenzählweise beginnt.
Wenn der Magier die Orks durch die Schlucht kommen sieht und auf 100 Meter entfernung mit seinem Feuerball nochmal einen Erdrutsch auslöst bevor überhaupt Ini gesammelt ist und sich die Orks in Bewegung setzen, ist das kein Kampf. Oder encounter.

[Tantalos]

Achso, ihr spielt nach Hausregeln  .

Laut DMG Beginnt ein Encounter nicht erst wenn Ini gewürfelt wird, sondern wen sich die Gruppen gegenseitig Wahrnehmen.

[Falcon]

Ja, gegenseitig. und?
Bei D&D4 auch? Ich kenn's nicht.
Aber magst du mir aufzeigen wo sich die Gruppen bei meinem Beispiel "gegenseitig" wahrnehmen ?

Wohl erst wenn die Orks die Steine auf den Kopf kriegen.


dagegen kann die Verhandlungsphase sehr wohl zum Encounter zählen. 

[Tantalos]

Der Magier wirft einfach so Feuerbälle? Oder hat er nicht vorher was gehört oder gesehen?

Bei D&D4 auch? Ich kenn's nicht.

Ich auch nicht. Aber wenn Du schon von falschen Vorstellungen aus D&D3 ausgehst, dann ist es sehr gewagt von Dir schon zu vermuten dass "man erst einen Feuerball raushauen kann, dann geht der Kampf los, da hat man noch einen.", oder?

und in dem zusammenhang:

Fakt ist, wann ein Enctounter anfängt ist ja wohl Ansichtssache.

Nein, ist es nicht.

[Falcon]

Der Magier wirft einfach so Feuerbälle? Oder hat er nicht vorher was gehört oder gesehen?

Du wusstest nicht worauf ich mit "gegenseitig" hinaus wollte oder?
In diesem Fall bemerkt eben eine Seite die Andere, aber nicht andersherum. Sie bemerken sich einseitig, sozusagen (aber so kann man das natürlich nicht sagen). die Orkseite kann auf die Heldenseite nicht reagieren.

Mag sein, daß es trotzdem ein Encounter ist aber gegenseitig ist dann keine ausreichende Bedingung, weil sie sich nunmal nicht gegenseitig bemerken.

[Tantalos]

Ja gegenseitig ist misszuverstehen, wenn man das will.

Das DMG geht davon aus, dass ein Encounter beginnt, wenn eine Seite, beide Seiten oder nur einige Kreaturen einander bemerken.
Nichtsdestotrotz bleibt meine Aussage, dass ein Encounter auch schon vor der Initiative beginnt richtig. Und deine Interpretation der Regel bleibt eine Hausregel.

[Selganor [n/a]]

Encounter waren in D&D3.x noch keine klarer Groesse.

Wenn die Gegner vom Nebenraum mitgekriegt haben dass gekaempft wird und vorbeikommen um Mitzumischen dann waren auf einmal zwei "Encounter" nur noch eins.

Die "Encounterpowers" in D&D4 werden genau dann wieder regeneriert wenn man eine kurze Rast gemacht hat. Das hat nix damit zu tun wie viele "Encounter" man vorher gemacht hat.

BTW: Noch was... wenn Ein Encounter nur mit dem Ini-Wurf beginnt... kann es dann ueberhaupt "Noncombat"-Encounter geben?
Denn beim Reden wuerfelt man ja keine Ini (oder doch?)

[Malicant]

Feuerball ist eine Daily power, btw. 

[Tantalos]

Feuerball ist eine Daily power, btw. 

Haste schön abgeschrieben  . Vielleicht ist es aber ein Archmage, dann kann es auch eine Encounterpower sein 

[6]

Denn beim Reden wuerfelt man ja keine Ini (oder doch?)

Doch, wenn es eine Skillchallenge ist.

[Falcon]

J.Jack schrieb:

Nichtsdestotrotz bleibt meine Aussage, dass ein Encounter auch schon vor der Initiative beginnt richtig. Und deine Interpretation der Regel bleibt eine Hausregel.

Ich habe aber geschrieben ein Kampf(!) beginnt mit Iniwürfen (was nunmal korrekt ist) auf deine Frage ob der Magier denn vor dem Kampf kämpfen würde. Wenn ich Bäume mit einem Feuerball fälle um eine Strasse zu versperren ist das ja auch kein Kampf. Ich bin und schreibe da schon sehr genau und du erschwerst die Diskussion durch die Ungenauigkeit schon ganz erheblich, gerade im Forum.

also halten wir fest, das ein Combatencounter auch beginnen kann, wenn noch nicht gekämpft wird. Damit gebe ich mich zufrieden, auch wenn "gegenseitig" eigentlich gar nicht misszuverstehen ist.

@Malicant: das hatte Selganor schon geklärt. War eh nur ein Beispiel


@SkillChallenges: oh ja, das wird auch noch so ein Kreuz und sicher viel Gesprächsstoff.

[Tantalos]

Falcon, du musst mal lernen zu lesen. Dein eigenes Zitat lautet bezüglich einer Encounterpower:

(Der Magier haut also schnell noch einen Feuerball raus bevor der Kampf losgeht und kriegt ihn gleich wieder  )

Und dieser Satz ist auch schon für 3.x Schwachsinn, weil zu dem Zeitpunkt wo der Magier den Spruch wirkt der Encounter bereits angefangen hat. Punkt.

Kampf war ein Beispiel von mir und von mir aus ziehst du dich daran hoch, aber was du schreibst ist und bleibt schlecht überlegt.

Und mit "Ungenauigkeiten" wirst eigentlich nur Du um Dich. Wobei ich bereits gesagt hab, dass das Wort "gegenseitig" missverständlich ist. Aber wenigstens bin ich in der Lage das zuzugeben.
In dem Zusammenhang (siehe Hausregeln) kannst Du mir ja mal erklären, was ein Combatencounter ist und wo der Unterscheid zu anderen Encounter-Arten ist.

[Falcon]

du musst jetzt nicht panisch versuchen dich da raus zu winden. Ich benutz' das schon nicht gegen dich. Ich hab deine Meinung ja schon anerkannt, daß die Grenze durchaus freier bestimmt werden kann, falls du das bei All dem auch noch überlesen hast.


@"gegenseitig" missverstehen: ahso. Ich hatte das "wenn man das will" wohl falsch verstanden, als gehöre dazu eine gewisse Böswilligkeit. Na dann sind wir uns ja einig.

EDIT:
@Combatencounter: Also im Hausregelbereich, wenn man das bei der schwammigen Encounterbeschreibung überhaupt so nennen will (aber ich tu dir den Gefallen) würde ich sagen:
Zwei Parteien versuchen sich gegenseitig Schaden zuzufügen, können aufeinander reagieren und es besteht eine Inireihenfolge.

[Tantalos]

Das ist es ja eben. Die Grenze ist eben nicht frei, sondern klar definiert. Aber so wie ich grade panisch werde, ahst Du wohl keine Lust zu lesen.

[Selganor [n/a]]

Nur zur Erinnerung:

In D&D3 beginnt ein Kampf in dem Moment in dem mindestens ein "Gruppenmitglied" die andere Gruppe entdeckt hat.

Zu diesem Zeitpunkt wuerfelt jeder der die andere Gruppe schon entdeckt hat Ini und die "Ueberraschungsaktion" (eine Standard Action statt einer vollen Runde) und haldelt entsprechend der Ini.
Danach wuerfelt jeder der noch keine Ini gewuerfelt hat seine Ini und spaetestestens ab dann laeuft noch alles in "Rundenzeit"

[Tantalos]

Ist mir ehrlich gesagt egal wann ein "Kampf" anfängt. Der Kampfbegriff kommt aus meinem Beispiel das ein Feuerball werfen = kämpfen ist.

Aber ein es gibt die Möglichkeit, dass eine Seite Aware ist und die andere nicht, was dazu führen kann, dass die eine Seite eine Standardaktion amchen darf bevor initiative gewürflt wird. (DMG S. 22)

[Malicant]

Haste schön abgeschrieben  .

Nicht wahr? Witzigerweise hab ich das geschrieben bevor ich genau den selben Satz in dem anderen Thread las. 

[Falcon]

Ehron schrieb:

Dann könnte auch der Encounter "Bauern belauschen in der Schenke" mit einem klaren Ini-Wurf beginnen.

Und tatsächlich wird das ja jetzt auch so gemacht

[1of3]

Nein. Das kann so gemacht werden, wenn man daraus ein Skill Challenge macht.

Wobei ich nicht weiß, wozu man bei einem Skill Challenge ne Ini-Reihenfolge braucht. Es würfeln eh nur die Spieler und es verlieren entweder alle oder keiner. Vermutlich, wenn man ne Skill Challenge in einen Kampf einbetten will. Die zählt nämlich wie ein Monster entsprechender Stufe.

[Falcon]

1of3 schrieb:

Nein. Das kann so gemacht werden, wenn man daraus ein Skill Challenge macht.

Wieso nein? Es gibt SkillChallenges für Noncombat encounter und es wird Ini gewürfelt. Anwenden muss ich die Regeln nie, klar. Müssen muss man gar nichts, aber wo ist der Punkt? Sie stehen nunmal im DMG.

Was mir Sorgen macht ist, wie sie es lösen wollen, daß jeder "zwanghaft" in so eine Challenge durch die Ini eingebunden wird. Was soll das falls man eh nichts beitragen kann? Failures sammeln?

Was den Beginn der Ecounter betrifft werden sie wohl nicht viel händern, wenn es angeblich vorher schon so klar war (darüber haben wir uns ehrlich gesagt, nie großartig den Kopf zerbrochen, gab ja schliesslich auch keine Encounter powers).

[1of3]

Wie gesagt: Die Reihenfolge ist eigentlich erst mal bedeutungslos. Ob jeder würfeln muss, ist von Challenge zu Challenge unterschiedlich und wird vom SL festgelegt.


Man kann genauso gut einfache Fertigkeitwürfe machen.

[Wolf Sturmklinge]

Der Magier kämpft bevor der Kampf beginnt? Oder zählt Feuerball-werfen bei Euch noch zu Verhandlungsphase?

Wenn der Magier noch 5 Minuten Zeit hat bis der Kampf beginnt...bitte. Aber das wage ich zu bezweifeln.

[6]

Wobei ich nicht weiß, wozu man bei einem Skill Challenge ne Ini-Reihenfolge braucht. Es würfeln eh nur die Spieler und es verlieren entweder alle oder keiner. Vermutlich, wenn man ne Skill Challenge in einen Kampf einbetten will. Die zählt nämlich wie ein Monster entsprechender Stufe.

Du musst es aus der Sicht eines Newbie-SLs sehen. Da willst Du gewährleisten, dass jeder Spieler ne Möglichkeit hat, an der Skillchallenge teilzunehmen und das machst Du dann am besten über die Ini.

Was soll das falls man eh nichts beitragen kann? Failures sammeln?

Bei Skillchallenges würfelst Du nicht nur, um einen Erfolg zu erreichen, sondern Du kannst auch versuchen, mit Würfen auf weniger passende Skills den anderen Spieler für ihren Erfolgswurf einen +2 Bonus zu holen.
Im DMG gibt es dazu ein Beispiel eines Überredungs-Skillchallenges. Dort wird versucht einen König dazu zu überreden bei der eigenen Aktion zu helfen. Dabei bemerkt der König, dass ihn die Situation an eine bestimmte Schlacht erinnert. Der nächste Spieler der dran ist, macht einen History-Wurf um herauszufinden, welche Besonderheiten diese Schlacht hatte. Bei einem Erfolg stellt er fest, dass es eine Schlacht war, die viele Tote und viel Greuel geschaffen hat. Das wiederum kann dann der nächste Spieler in seinem Diplomatiewurf als +2 Bonus verwenden ("Diese Schlacht darf sich nicht wiederholen!").

Kreative Spieler finden also immer ne Möglichkeit sich in das Spiel einzubringen.

[Selganor [n/a]]

Den Text des Skill Challenges findet man uebrigens unter http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/4ex/20080505a

[Falcon]

Ja,genau den Text kenn ich u.A. auch.

CP schrieb:

Kreative Spieler finden also immer ne Möglichkeit sich in das Spiel einzubringen.

Aus diesem Beispiel zu schliessen, daß man es immer kann, halte ich für gewagt (vielleicht ein Naturgesetz ? ).

aber klar, der SL ist ja angehalten, die Challenges so zu gestalten, daß sich jeder einbringen kann. Das ist ja schon mal eine ziemliche Bürde , zumal viele Situationen, die sich als wunderbare Challenge eignen in der Regel damit schon wegfallen (vieles davon hat mit roguefähigkeiten zu tun).

Das ist vor allem nichts für Anfänger, die Challenges so zu gestalten, daß sich jeder beteiligen kann und so, daß die Glaubwürdigkeit darunter nicht leidet.
Nehmen wir die Verfolgungsjagd. Da fällt es mir schwer mir vorzustellen, daß ein Gegner entkommen ist weil einer der Spiele ständig Failures würfelt während ein anderer unter Umständen unglaublich gut zu Fuss ist und seine Aktionen auch nicht verhaut.

[Selganor [n/a]]

Da fällt es mir schwer mir vorzustellen, daß ein Gegner entkommen ist weil einer der Spiele ständig Failures würfelt während ein anderer unter Umständen unglaublich gut zu Fuss ist und seine Aktionen auch nicht verhaut.

Wieso? Ist schon moeglich.
Der Charakter der schnell zu Fuss ist hat einfach an den falschen Stellen gesucht, und Charakter der die Checks versaut hat war zufaellig an der Stelle an der der Gegner ist, kam dem aber nicht schnell genug hinterher/hat ihn nicht gesehen/...

[Falcon]

Ja, es ist halt sehr abstrakt (mir ein Rätsel wie man behaupten kann das Spiel wäre zu einfach gestrickt).

Manchmal wäre es vermutlich sogar besser gar nichts zu tun, die Chance zu versagen sobald die Spieler sich aussuchen dürfen ob und was man worauf würfelt(da war z.b. die Railroad-Szene in der Intimidation die Spieler nicht weiterbringt - angenommen der Spieler hätte nichts anderes soziales),  wird dann absurd gering. Deswegen gehe ich erstmal davon aus, daß man auf jeden Fall etwas tun muss. Aber beide Spielarten sindin der ein oder anderen Weise absurd, je nach Szene.
Ausnahmen sind sicher so Überlandreisen, bei denen der SL alle paar Stunden einen endurance check oder so verlangt.

[Selganor [n/a]]

Ausnahmen sind sicher so Überlandreisen, bei denen der SL alle paar Stunden einen endurance check oder so verlangt.

Das ist aber kein Skill Challenge sondern einfach nur ein Skillcheck

Check!=Challenge

[Wolf Sturmklinge]

Fett offtopic.

[Robert]

@Wolf Sturmklinge:
Boba hat hier doch noch gar nichts gepostet
*wegduck*

@ Topic:
Falls mittlerweile jeder verstanden hat, das man eine Encounterpower nach 5 Minuten ununterbrochener Rast weiderbekommt, ist das Thema hier abgeschlossen.

[Selganor [n/a]]

Ging es hier um D&D4 oder um D&D3.x?

[Falcon]

Das Thema war schon lange abgeschlossen. Selganor hatte ja die entscheidenden klaren Aussagen gegeben.

Das ist aber kein Skill Challenge sondern einfach nur ein Skillcheck

Check!=Challenge

Nicht wenn er in Runden stattfindet und mehrmals verlangt wird. Wie lang eine Runde ist, ist bei einer SkillChallenge völlig egal. Ausserdem hab ich dasim Zuge eines Dschungelbeispiels von D&D4 gelesen.

Skill Challenges sind auch encounter. ON TOPIC Jucheee