Thema: Rollenspiel oder Spaß um jeden Preis?

[Gast]

Hi Leutz!


Heute hat unsere Gruppe unter einem neuen Meister gezockt, und das Abenteuer
(DSA, Dschungel von Kun-Kau-Pe)
war wirklich gut bisher, wir haben zwar an einem Tag nur 1/5 des Abenteuers geschafft...

aber egal, wir hatten halt eine Menge Spaß!

Vor dem Spiel hatten wir uns auf eine neue Regelung geeinigt: Für jeden Scheiß, sprich out-play-Bemerkung oder extra-aventurischen Witz, dummen Spieler-Kommentar, Diskussionen mit Meister/Spieler auf Spielerebene, Unterbrechung der Atmosphäre durch Regelfragen etc. eine kleine Geldstrafe einzuführen.
Dabei gelten 1, 5 und 10 cent-Strafen, für die dann jedoch die nächsten Kaufabenteuer/das nächste Druckerpapier finanziert werden.

Am Anfang des Abenteuers schien es ja noch so zu sein, dass alle die Regel zumindest versuchen würden, einzuhalten. Aber dann entstand langsam ein Wettlauf um die größte Geldstrafe  

Es lief dann so, dass ich (oder war es unser Elf-Spieler?) den ersten groben, unglaublich witzigen, aber Rollenspiel-feindlichen Witz abgelassen habe, der dann alle zum Lachen brachte. Ich bekam einen Strich.
Ich fand das lächerlich, hatte ich doch die Gruppe zum Lachen gebracht. Also trug ich mir einen zweiten Strich ein, und meinte: So eine Scheiße aber auch!  

So kam es, dass ich und der Elf Strich um Strich bekamen  -achja, wir hatten übrigens für die ersten 2 Stunden eine Probephase ohne echte Striche fest gelegt-
und folglich eine Art versteckter Wettlauf entstand, indem ich und der Elf durch Späße den Tag zu einer wahren Lachorgie machten, wir aber ständig AP-Abzüge und Strafen bekamen!


Das Abenteuer lief jedenfalls weiter, unsere Helden wurden eingesperrt, nachdem sie fast ertrunken wären, und von Sklavenfängern gefangen wurden.

Da unsere Helden sowas von fertig waren - bewusstlos durch niedrige LE nach dem Beinahe-Ertrinken, wahlweise auch bewusstlos durch versuchte Fluchtversuche...
breitete sich unter uns ein gewisser Galgenhumor aus.

Egal, ich gebe den Verlauf der letzten Stunde(n) des Abenteuer kurz wieder...

Söldner(me), Elf, Druide, Magier, Zwerg, Rondra-Geweihte sind festgekettet im Kerker.

Elf: Ich ruf mal so nen Mowgli her (Wache war gemeint)
(allgemeines Gelächter, 1 Cent Strafe...)

Mein Söldner: (nachdem festgestellt wurde, dass Zauber in Eisenketten und Fußschellen schlecht funktionieren... )
Stell dich zum fairen Zweikampf!
(Wache lacht nur)
Du Ausgeburt einer Ratte! Missgeburt! Pferdekot!
etc.

Wache: (will sich mich vorknöpfen, öffnet Tür)

Druide: (macht son Angstzauber...) BU!!!
(mit einem lächerlichen Unterton, Gruppe lacht, 1 Cent Strafe)

Wache: AAAAAAAAAAHHHH! (läuft panisch davon)

Rondra-Geweihte: Rondras Zorn überkomme euch!
(ein Gewitter kommt auf, die anderen Wachen ziehen teilweise ab...)

Jedenfalls werden die Sicherheitsvorkehrungen verschärft, jeder von uns wird in eine andere Zelle geführt.

Erst führt mich eine der restlichen Wachen ab, ich beiße ihr im passenden Augenblick in den Hals, dafür werde ich K.O. geschlagen.

Dann kommen Soldaten, führen uns nach draußen.

Soldat zu Söldner: Wirst du gehorchen?

Ich: Ich werde jetzt mal nicht  in ECHT so lachen, wie vorhin... Aber jedenfalls versuche ich als Söldner so heftig zu lachen, wie ich noch nie im Leben gelacht habe.
"Dir gehorchen, du Missgeburt? Nie im Leben!"

Ich werde abgeführt...

Dasselbe passiert mit jedem von uns, der Zwerg will Bedingungen stellen, der Magier will seinen Stab zurück fordern, und beide kommen zu mir, wir werden zum Auspeitschen an die Wand gestellt.
Ich spucke vor die Wand.
Ich werde ausgepeitscht, schreie vor Schmerzen auf. der Magier ebenso, als dann der Zwerg seine erste Selbstbeherrschungs-Probe schafft, meine ich:
Die Haut vom Zwerg ist ja so fettig, da kommt nix durch!
dann: Ich weiß nicht, obs ich oder der Elf war, jedenfalls meinte einer von uns: Jetzt bringt der Zwerg aber den Furz des Lebens, wenn der so heftig gepeitscht wird!!!
(Insider-Info: Der Zwerg wird als hässlich, furzend, rülpsend, stinkend, russgeschwärzt etc. angesehen, obwohl er es eigentlich kaum ist... aber nachdem sich der Spieler des Zwergen damit abgefunden hat, spielt er ihn auch so weiter )


Dafür kriegen diverse Spieler fette Strafen, sowie deftige AP-Abzüge.
Dafür lacht sich auch die Gruppe halb tot...  

Nunja, den Rest weiß ich nicht mehr, auf jeden Fall haben ich und der Elf uns jeweils -60 AP für den ganzen Spieltag eingehandelt...  

Zwar hat sich mein Stand durch eine passende Konversation mit einem eher uninteressanten Moha-Zellengenossen auf 0 erhöht, aber es passierte Folgendes:

Die Spieler haben sich teilweise aufregt, weil sie Strafen und AP-Abzüge gekriegt haben (ich nicht, der Elf nicht, obwohl wir die meisten hatten...).
Der Meister meinte, dass das für solche ständigen Stimmungstöter nur gerecht wäre (stimmt ja auch irgendwie!  )

Dazu meinte ich dann nur:
(zum aufgeregten Spieler) Mein Gott, es sind doch nur Zahlen auf dem Papier! Und nur eine ausgedachte Figur in deinem Kopf! Reg dich nicht so auf!

(zum aufgeregten Meister) Wozu spielen wir eigentlich?
Nicht unbedingt um Rollen auszuspielen, sondern um SPAß ZU HABEN! Und wenn wir unsre momentanen Zustände gut ausspielen würden, würden wir total müde, fertig etc. sein, und das würde uns selbst keinen Spaß mehr machen!

Was meint ihr?
Was ist wichtiger?Spaß oder Rollenspiel?
Was sagt ihr zu solchen Stimmungstötern, aber Gruppe-zum-Lachen-Bringern wie:

"Das Swafnir-Amulett bewirkt doch, dass ein gewaltiger Pottwal kommt, oder?"

Ich: Der kommt so vorbei, und schleudert uns alle mit Schwanzschlägen auf seinen Rücken drauf... dann reiten wir n Pottwal!  

Ich: (vorher) Dann kommt Flipper!  
(dafür gabs natürlich AP-Minus und Strafe)

Elf: (auch AP-Minus und Strafe)
(als wir in der Zelle waren, halb verhungert und verdurstet, singt er:)
Wir haben, Hunger, Hunger, Hunger...  



Ok, danke vorab für die zahlreichen Antworten!  

[Edward Fu]

Also, wenn ich Birtright bei meiner Freitagsrunde leite, dann sind meine Spieler meistens auch irgendwie daneben. Das liegt aber auch teilweise an den Charakteren, die gespielt werden. Christian Preuß spielt einen Priester, der nicht gerade der kleverste ist. Meister Analion spielt einen Krieger, der krampfhaft versucht böse zu sein, aber ständigt scheitert. Dadurch ergebn sich bereits inplay Situationen, die zum brüllen sind. Daurch wird dann auch outplay geblödelt.

Da mir klar istz, das bei diesen Bedingungen keine wirkliche Stimmung aufkommt, plann ich die Abenteuer entsprechend. Ich liefer meinen Spieler dann eben Kämpfe die einigermaßen interesant sind.

Meine Spieler scheinen ihren Spaß zu haben, ich hab meinen Spaß, und das reicht mir erst mal. Ich treff mich mit den Leuten schlieslich, um fun zu haben, und um mal ein wenig vom Altag abzuschalten.

Ich persönlich würde mich weder als Spieler, noch als Spielleiter auf die Regelung mit den Strafen einlassen. Grund: Ich kann selber meine Klappe nicht halten. Also, wieso sollte ich das von meinen Spielern verlangen.

Wenn Rollenspiel zum Krampf wird, weil man versucht sich strikt an irgend welche Regeln zu halten, ist es mit dem Spaß bald Essig. Und Spaß ist es doch eigentlich, um den es geht.
Oder hab ich das Konzept des Rollenspiels falsch verstanden?  

[Finnya]

Ne, Slobo hast du nicht. Rollenspiel ist immer noch ein Spiel.

Himmel, würde unsere Gruppe arm werden Abgesehen davon, daß ich mich auf so einen Scheiß (sorry) nicht einlassen würde. Denn in einer Gruppe, in der man keine Witze und nur ja kein einziges OT-Wort sagen darf, hätte ich bestimmt keinen Spaß.

[Edward Fu]

Himmel, würde unsere Gruppe arm werden

Stimmt. Damit ich mir nach oben beschriebenen Regeln noch was anderes leisten könnte, als Rollenspiel müßte der Cent noch mal in kleinere Einheiten unterteilt werden.
In Microcent oder Picocent, würde ich vorschlagen.  

[Gast]

wenn ich merke das die konzentration ins bodenlose sinkt und mehr OT den IT gelabert wird, würde ich dann mal ne halbe stunde päusken vorschlagen tun, mit frischer luft und so, nech danach kann man dann wieder gezielter an die sache gehen tun, nech

[Catweazle]

Solange alle Spaß haben ist alles okay. Ich würde allerdings die Stimmung vermissen.

Stell dir vor du willst den Herrn der Ringe lesen und bekommst statt dessen den Herrn der Augenringe (nettes Buch, auch irgendwie lustig, aber eben das gleiche). Ist lustig aber eben kein Ersatz.

[Samael]

Genau.

@Bju jee:

Deine Schilderung oben erinnert mich an gewisse DSA Runden vor 6 oder 7 Jahren. Da haben wir auch teilweise vor Witzemachen nichts auf die Reihe gekriegt. Strafen haben wir allerdings nie eingeführt.

Mit der Zeit haben wir dann gemerkt, dass die ganze Sache viel lohnenswerter ist, wenn man etwas ernsthafter spielt und versucht sich wirklich in seinen Charaker hineinzuversetzen.

Hin und wieder gibt es natürlich auch wieder eine Runde, die regelmäßig von (schlechten?) Witzen unterbrochen wird. Als SL schaue ich dann, ob das nur von einem Spieler ausgeht oder ob die Stimmung allgemein etwas heiter ist (meist sind die Leute dann müde oder haben eigentlich gar keine Lust auf RPG). Wenns nur einer ist, wird er ermahnt (hilft meistens), wenns die Mehrheit ist, breche ich lieber ab, damit man an dem Abend noch was anderes sinnvolles machen kann - ins Kino gehen oder was weiß ich.

Slapstickrunden sind halt mal ganz witzig, aber auf die Dauer....

[Lord Verminaard]

IT-Witze finde ich immer in Ordnung, wenn sie nicht total dem Charakter oder der Situation widersprechen. OT-Witze sollte man sich an gewissen Stellen des Abenteuers im Interesse des Spiels einfach verkneifen, sonst werden sie zu absoluten Atmosphärekillern. Irgendwann peilen das die meisten Spieler. Es gibt aber Leute, die lernen es nie. Denen helfen dann auch keine Strafen mehr.

Das ist ja im wahren Leben nicht anders. Ein Spieler von mir, der behauptete, sich einfach keinen Witz verkneifen zu können, belegte dies damit, dass auch seine Freundin ihm schon Schläge angedroht hatte, weil er regelmäßig romantische oder prickelnde Momente durch teils flache, aber stets sehr komische Scherze ruinierte...

[Gast]

also wir spielen ab und zu so ^^ und ich find' nichts falsches dabei

Gruss

[Fallen_Angel]

Ich find diese Strafenregel super, endlich genug Geld mir all die Abenteuer zu kaufen die ich schon immer haben wollte ;-)

[Eye Of Gruumsh]

Also gegen einen OT-Witz ab und zu hab ich gar nichts, es soll ja auch Spaß machen. Aber Atmosphäre muss nun mal auch da sein. Wenn's zu viele Späßchen sind, so dass jegliche aufkommende Stimmung im Keim erstickt wird, dann nervt das.

[Sara Pink [DA]]

Also ich muss sagen, dass Rollenspiel für mich schon in erster Linie Spaß bedeutet, allerdings habe ich am meisten Spaß, wenn ich aus einer Runde rausgehen kann und auch ehrlich sagen kann: ok, ich habe mich gut in meinen Char hineinversetzt und ordentlich gespielt.
Es ist aber völlig normal, dass man mal hier und da einen OT Witz macht, oder einfach am lachen ist. Find ich auch gut, denn sonst hätte ich wohl nur halb so viel Spaß! Allerdings sollten die Leute schon darauf achten, dass man damit keine Atmosphäre kaputt macht und da muss ich ehrlich sein, da hab ich oft genug Probleme mit. Ich weiss zum Beispiel, wenn ich neben einem bestimmten Mitspieler sitze, dann bin ich Stimmungstöter, weil ich mit dem nur am Witzchen reissen bin und am kabbeln, etc. Fazit: ich setzte mich nicht neben diesen einen. Basta.
Im Spiel sind Scherze mehr als nötig finde ich. Ich hab doch keine Lust andauernd nur den Ernsten raushängen zu lassen.  Ich habe zum Beispiel einemal einem Mitspieler in seine Familienerbstücke geschossen und er schrie darauf hin nur "Du Schlampe, dass war mein Lieblingssack! AAAArghs" Wir haben und halb tot gelacht , was man aber auch klasse ins Spiel mit einbringen konnte. Betreffender lag keuchend und stöhnend in der Ecke bis Sanitäter kamen, ich habe sarkastisch gelacht und sagte "So wie du aussiehst, brauchst du die doch eh nicht" und der Rest der Gruppe hat sich auch köstlich amüsiert, weil es aber auch ihren Chars entsprach. So passte wieder alles perfekt ...


@ Bju_Jee :
Was macht ihr denn wenn ihr auf Grund eines Versprechers eures SLs los gröhlen müsst? In einer völlig ernsten Kampfsituation, es ging wirklich nur noch um Leben und Tot, versprach sich einmal unser SL und beschrieb einen verpatzen Sturflug folgendermaßen : ... dein Winkel ist zu steil und auf einmal bist du direkt spitz!!" Klar, dass man in so einer Situation nicht stein ernst bleiben kann, wir mussten einfach lachen. Kriegt euer SL in so einem Fall auch ne Strafe?

[Lord Verminaard]

... dein Winkel ist zu steil und auf einmal bist du direkt spitz!!

Ja gut, da hast Du als SL natürlich verloren... Die einzige Chance ist dann, es schnell zu korrigieren oder zu übergehen und weiterzumachen, bevor die Spieler eine Gelegenheit zum Lachen haben, indem man z.B. direkt zur Beschreibung einer anderen Szene übergeht und den Spieler dann fragt, was er machen will. Aber wenn Du selbst lachen musst, ist meistens alles vorbei und es dauert ein paar Minuten, ehe man weitermachen kann...

Wenn Du allerdings einen SL hast, der sich häufig verspricht, und ein an sich sehr stimmungsvolles Rollenspiel wie Vampire spielst, dann gewöhnst Du Dich irgendwann halt dran. Unser SL in meiner Lieblings-Dark-Ages-Runde hatte die Eigenart, hin und wieder eine Redewendung oder ein Fremdwort zu verwechseln, so sagte er gern statt "untermauern" "untergraben", statt "Präzedenzwurf" "Prädestinenzwurf" usf. Aber die Atmosphäre in dieser Runde war so intensiv und wir alle so heiß auf stimmungsvolles Rollenspiel, dass wir das übergangen und lieber IT über unfreiwillig komische Situationen gelacht haben.

[Sara Pink [DA]]

"Prädestinenzwurf"

Vorherbestimmungswurf ist natürlich auch mal ne feine Sache  
Also unser SL in der Sitzung verspricht sich auch sehr häufig. Oftmals kriegen wir das dann alles gar nicht mit und einer schreibt es dann auch, dann lachen wir nach der Runde alle herzhaft drüber...
Auch in dieser Situation hat es der SL nicht sofort bemerkt, dafür aber alle Spieler und dann wars natürlich auch mit der Stimmung vorrüber ... Aber grundsätzlich muss ich dir recht geben, wenn die Stimmung passt und alle Spieler voll und ganz im Spiel versunken sind, dann stören solche Versprecher auch nicht, man hört sie manchmal gar nicht mehr  

[Cyberdance]

Also es kommt immer auf den Anspruch auf die Session an und was mit den Spielern am besten funktioniert, finde ich. Ein paar Lacher haben noch keinem geschadet.
Gut, wenn das ganze Überhand nimmt aber ansonsten...

Besonders Fantasy kann ich nie vollkommen ernst nehmen. Eine der besten Sessions, an die ich mich in der letzten Zeit erinnere beinhaltete das Weihen eines besessenen Brunnens (!) mit dem Urin des sturzbetrunkenen Mönchs (in Ermangelung von Weihwasser). "Haa! Ich weihe Dich mit meiner heiligen Pi**e!" Wir haben auf dem Boden gelegen vor Lachen. Als Krönung ist dann der Geist durch sein bestes Stück in ihn gefahren und er lag einige Zeit mit seeligem Lächeln (und rauchender Unterpartie) kampfunfähig auf dem Rücken. Seitdem behauptet er, die heilige Johanna sei in ihn gefahren.
Die anderen waren auch nicht besser... Mein Char (ein Nekromant) hat sich aus einer selbsterlegten Ente eine Handpuppe gebastelt ("Enti"), durch die er fortan mit näselnder Stimme gesprochen hat, unser Pirat hatte einen toten Papagei auf seiner Schulter fixiert und seine Schwester hatte ihren auf der anderen Schulter und alle Gruppenmitglieder hatten durch einen fehlgeschlagenen Zauber weiße Seidenklamotten an (der Mönch ein Kleid).
Das war eine reine Sixpack-Runde, ich geb's zu. Aber ich freue mich auf die Fortsetzung, denn spannend war es trotzdem.

Es gibt Momente in der Handlung, wo blöde Witze total unangebracht sind aber ich glaube, wenn man das als SL ordentlich rüberbringt, passiert das auch in diesen Momenten nicht. Zu allen anderen Gelegenheiten finde ich Humor in Ordnung *aber* er sollte ins Play eingebracht werden. OT-Blödeleien sind auf Dauer in der Tat etwas lästig.

[Gast]

@Bju_Jee:
Versucht doch mal ein etwas "realitätsnäheres" Spiel. Also z.B. eins mit Near-Future Setting. Das hat den Vorteil, dass viele Sachen, die in einem Fantasy Setting absolute Athosphärekiller wären als Ingame-Sprüche durchgehen. So könnt ihr trotzdem euren Spaß haben, und beschleunigt gleichzeitig den Prozess hin zum "disziplinierteren" Rollenspiel. Und da müsst ihr früher oder später hin, denn nur rumblödeln wird irgendwann jedem zu langweilig.

[Eyeless]

Also ich find ab und an auch den einen oder anderen Witz auch angebracht, aber aus Erfahrung muss ich sagen, das Spieler es oft (zumindest meine alte SR-Gruppe) schaffen in den spannendsten Situationen zu blödeln und OT-Witz zu reißen die die Spannung hinmachen, wenn dann aber mal wieder nix los is, sind sie alle unheimlich Ernst und keiner macht mehr irgendwelche Witze...kA warum ....

[Bad Horse]

Ich weiß von einer Runde, die auch so eine Kasse eingeführt hat (ich glaube, daß waren damals 0,50 DM für eine dumme OT-Bemerkung und 1.-DM für eine sexistische Bemerkung..). Das lag aber daran, daß die vor lauter Blödeln echt nicht mehr zum Spielen gekommen sind...

Generell hab ich nix gegen gelegentliche OT-Witze, aber wenn jemand nur am Rumblödeln wäre, würde mich das wohl eher nerven. Ich spiele, um eine Geschichte zu erzählen, und Slapstick ist nicht so ganz meine Richtung von Humor (ich mag auch die "nackte Kanone" nicht sonderlich, z.B.). Wenn allerdings jemand Spaß an daran hat - macht doch! Jeder hat einen anderen Spielstil, die einen mögen´s ernsthafter, die anderen eher witzig...

Wieso habt ihr die Kasse eigentlich eingeführt???