Thema: Near Future - Timeline - Brainstorming

[Imago]

Hallo zusammen.

Nachdem ich mehrmals den unzureichenden Versuch gemacht habe sowas im Alleingang aufzustellen: Was erwartet ihr euch von der nahen (und ferneren) Zukunft? Was wäre cool, wobei seid ihr euch sicher?

Welche politischen Ereignisse werden die Welt erschüttern? Welche neuen Ideologien aufkommen? Welche neuen Staaten entstehen? Welche Technologien werden entwickelt werden?
Werden wir in 40 Jahren noch Bücher oder schon leuchtende Folien lesen? Und so weiter ...

Ein Thread zum haltlosen Spekulieren über diese und andere Dinge. Und natürlich auch um dann festzustellen was plausibel ist und was nicht.

[Heretic]

Politik:
Nationengebilde, die zusammenwachsen.

Gesellschaftlich, technologisch:
"Mensch vs. Maschine"-Konflikt, aber auch das Gegenteil, Zusammenwachsen beider genennanten Elemente, Aufkommen des "Techno-Primitivismus", Aufkommen von Nanotech, Cyberware, neue
Probleme der Ethik (z.B. im Hinblick auf Klonen)
Neue, noch nervigere Arten der Werbung entstehen (Pop-Up-Werbung im VR-Net/Internet, Nag-Screens)

Militär:
Neue Truppengattungen entstehen, neue Technologie ermöglicht NOCH bessere Massenvernichtungswaffen (Fusionsbombe, Antimateriewaffen, Nanowaffen, etc.)

Das sind so die Dinge, die mir spontan einfallen.

[6]

Es gab mal im ZDF vor ca. einem halben Jahr eine vierteilige Dokumentation wie die Wissenschaft in 50 Jahren aussehen würde. Vielleicht wäre das schonmal eine interessante Grundlage.

[Imago]

Es gab mal im ZDF vor ca. einem halben Jahr eine vierteilige Dokumentation wie die Wissenschaft in 50 Jahren aussehen würde. Vielleicht wäre das schonmal eine interessante Grundlage.

Weißt du vielleicht den Titel noch? Klingt gut.

Nationengebilde, die zusammenwachsen.

Ich weiß nicht ob ich mir eine Welt vorstellen kann die nur aus EUs, AUs, UNASURs etc. besteht. Ich glaube das wird vielschichtiger und das manche Länder sich evtl eher balkanisieren werden.
Bei Myanmar oder Indonesien könnte ich mir das zB ganz gut vorstellen, oder vielleicht auch Nigeria.
Ob das jetzt immer noch entlang ethnischer oder sprachlicher Linien passiert, darüber habe ich mir schon mehrmals den Kopf zerbrochen. In einer globalisierten Welt könnte ich mir auch vorstellen das sowas nicht mehr so die Rolle spielt ... aber wo durch wird es ersetzt?

Ich denke nicht das es in absehbarer zeit sowas wie eine "Weltregierung" geben wird, eher vielleicht einen neuen kalten (Wirtschafts-)Krieg zwischen NATO-Staaten und der Shanghai-Cooperation-Organization wenn die Ressourcen knapper werden.

Genauso könnte ich mir vorstellen das nichtstaatliche Akteuere wichtiger werden (aber halt nicht so stark wie die Konzerne in diversen Cyberpunk-Settings).
Vielleicht sowas wie "Netzwerkstaaten" die eher eine gemeinsame globale Kultur verbindet als eine Region?

Neue Truppengattungen entstehen, neue Technologie ermöglicht NOCH bessere Massenvernichtungswaffen (Fusionsbombe, Antimateriewaffen, Nanowaffen, etc.)

Mmmh ich frage mich manchmal ob es sinnvoll ist immer nach noch besseren Weltvernichtungsmaschinen zu forschen. Ich könnte mir eher Militarisierung im Kleinen vorstellen: Drohnen, less-lethal weapons, die von dir genannte Nanotechnologie, perfekt zugeschnittene Biowaffen, Informationskrieg usw.
Die US Army will ja auch in naher Zukunft irgendwann mal ihr Global Information Grid online haben...
 
Apropos, wie seht ihr die Position der USA? Immer noch Weltpolizist? Großmacht in einer multipolaren Welt? Balkanisiert ?

Bioethik ( http://de.wikipedia.org/wiki/Bioethik ) finde ich ja wahnsinnig spannend.

[MadMalik]

Fussionsbomben sind ja jetz mal uralt Waffentechnologie, fast so alt wie die "konventionellen" Nuklearwaffen selbst. Und reine Spaltwaffen sind im nuklearen Arsenal führender Nuklearmächte wohl eher die Ausnahme als die Regel.

Nanotechnologie ist allerdings interessant. Smartdust zB erfreut sich als Forschungsobjekt schon länger Beliebtheit bei DARPA und co.
Konventioneller, wo allerdings auch immer mehr Geld reingesteckt wird, die UAVs und speziell die Designstudien richtung UCAV. Für die Bodenstreitkräfte gibt es natürlich ähnliche Bestrebungen in Form von UGCVs. Und autonome Waffenplatformen sind ja teilweise heute schon Realität zB von Samsung für Südkorea.

Wie sich taktiken für, und gegen solche Maschinen entwickeln müssen wir wohl wirklich noch abwarten, aber sich drüber nachzudenken macht Laune.... jedenfalls wenn man es rein für das eigene Spiel und nicht für das eigene Überleben tut.

Später vieleicht mehr, jetz erstmal kurz wech.

[Imago]

Wie sich taktiken für, und gegen solche Maschinen entwickeln müssen wir wohl wirklich noch abwarten, aber sich drüber nachzudenken macht Laune.... jedenfalls wenn man es rein für das eigene Spiel und nicht für das eigene Überleben tut.

Aber hallo

die Designstudien richtung UCAV

Gabs da nicht mal was mit Rattenhirnen als Steuereinheit?

Eine andere Sache die mir gerade einfällt ist globale Überwachung. Ich muss da immer an den Film "Code 46" denken wo man für quasi jede Stadt der Welt ein extra-Visum, so genannte Papeles, braucht und sich Pärchen vor dem ersten Sex erstmal auf genetische Kompabilität checken sollen.
Ich denke mal DNA-Proben auf dem Flughafen dürften in Zukunft möglicherweise keine große Seltenheit mehr sein.

Andere Sache sind natürlich großangelegte Lauschangriffe, Internetüberwachung und Zensur, Gesichtererkennung usw.
Aktuell haben wir da zB an staatlichen Projekten:
http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_on_Open_Skies
http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_shield
http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_Information_Awareness (das Logo von letzterem treibt diversen Verschwörungstheoretikern bestimmt Pipi in die Augen. Denen zuliebe müsste man aber auch noch http://en.wikipedia.org/wiki/ECHELON dazu packen)
Edit:
http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_censorship_in_Australia

Bzgl. Massenvernichtungswaffen, was haltet ihr hier von:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kinetic_bombardment

[carthinius]

Weißt du vielleicht den Titel noch? Klingt gut.

2057 (war demnach auch eher letztes Jahr.... Kinder, wie die Zeit vergeht...). Einfach mal googlen, da finden sich auch Duröhren-Videos, und vermutlich wird es die ZDF-Mediathek auch im Angebot haben.

Ich weiß nicht ob ich mir eine Welt vorstellen kann die nur aus EUs, AUs, UNASURs etc. besteht. Ich glaube das wird vielschichtiger und das manche Länder sich evtl eher balkanisieren werden.
(...)
Apropos, wie seht ihr die Position der USA? Immer noch Weltpolizist? Großmacht in einer multipolaren Welt? Balkanisiert ?

Ich fände es spannend, wenn heutige lockere Staatengebilde tatsächlich zusammenwachsen (EU u.ä.), während die heutigen Großstaaten und Weltmächte auseinanderbrächen (USA und Kanada in mehrere Blöcke zerfallen; Russland kann die Absplitterung von Teilrepubliken nicht mehr aufhalten und zerfällt zusehens, während die kleinen Teilrepubliken wechselnde Bündnisse und Staatenkonglomerate bilden; China zerbricht durch einen Bürgerkrieg oder so... da gibt es viele Möglichkeiten!)

[Imago]

Gerade gefunden. Sehr geiles Recherche-Tool für Leute die SF-Settings bauen. Gibt es für solche nützlichen Links irgendwo einen Thread?
http://www.technovelgy.com/

Ich fände es spannend, wenn heutige lockere Staatengebilde tatsächlich zusammenwachsen (EU u.ä.), während die heutigen Großstaaten und Weltmächte auseinanderbrächen (USA und Kanada in mehrere Blöcke zerfallen; Russland kann die Absplitterung von Teilrepubliken nicht mehr aufhalten und zerfällt zusehens, während die kleinen Teilrepubliken wechselnde Bündnisse und Staatenkonglomerate bilden; China zerbricht durch einen Bürgerkrieg oder so... da gibt es viele Möglichkeiten!)

Spannend auf jeden Fall. Aber plausibel? Ich denke es ist eher wahrscheinlich das die, die heute schon an der Macht sind sich auch da halten. Auf der anderen Seite ist sowas natürlich praktisch für ein RPG-Setting

[Ein]

Cool, wäre einmal eine positive Zukunftsvision.
...
Ach, steht schon in meinem Regal.

[Zero]

Bzgl. Massenvernichtungswaffen, was haltet ihr hier von:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kinetic_bombardment

yeah! wer braucht schon atomwaffen wenn er einfach mit dreck schmeissen kann? (okay... es ist sehr grosser und schwerer dreck von weit oben geschmissen... ^^ )

was ich kommen sehe:
- mensch gegen maschiene(als menschen stellvertreter für die reichen)(ähnlich wie das freikaufen aus dem ritter dienst)

- cyberware sehe ich nicht so sehr... viel eher die klon variante... (oh ihr arm ist ab? da klonen wir ihnen doch einen neuen)

- nanogedöns ist schon eher im kommen... aber ich denke nicht so sehr im bezug auf den körper... eher ganz allgemein die damit fortschreitende miniaturisierung...

- quasi noch mal der vorherige punkt... alles wird kleiner... ausser bildschirme... die werden flacher und grösser... bald können wir unsere wände damit tapezieren...

- immer weiter gehende vernetzung... computer, handy, fernseher, telefon(die sachen werden eh zusammenwachsen), kühlschrank, herd, toaster... (mit dem handy den herd anschalten usw)

- damit verbunden: immer grösser werdende informationsfluten... und für die geheimdienste und die werbung: immer mehr verknüpfungen unter diesen... und sinkendes datenschützertum von privatleuten...

- mit diesen sachen verbunden: gesteigertes sicherheitsbedürfnis (von firmen und paranoiden privatleuten) und dahingehende forschungen wie zum beispiel quantenkryptologie(dahingehend gibt es derzeit erste sehr langsame erste ergebnisse)

- weitere finanzkrisen

- eine sehr grosse energiekriese wenn das letzte öl weggepumpt wird

- irgendeine neue möglichkeit energie zu gewinnen... auch wenn es dann die desensibilisierung zu atomstrom geben wird...

- mondforschungsstationen

- hoffentlich datenbuchsen... also eine daten-direkt-in-gehirn-einspeisung...

- cool fände ich natürlich noch die matrix(cyberpunk-matrix... nicht matrix-matrix... ihr wisst was ich mein oder) aber glaube ich irgendwie nicht so recht das es das wirklich geben wird... dafür brauch das bestimmt viel zu viel bandbreite...

- ach ja... augenscanner für personalisierte werbung und dadurch auch bewegungstracking

- wahrscheinlich eher keine laserwaffen... die sind zu energieintensiv...


das war es was mir so eben mal einfällt...

ach ja...
wunschliste aber ich denke eher nicht das das was wir:
- röhren mit denen man durch die erde quasi auf die andere seite "fällt"
- luftschiffe in modern
- wie oben schon erwähnt: matrix
- weltregierung samt weltsprache (ohne abschaffen der lokalen sprachen) und weltfrieden und den damit verbunden weniger kriegskosten und dafür mehr forschungsgelder...
- kekse für alle... äh... ich mein... futter...
- mond- und marsbesiedelung (zumindest glaube ich nicht das die das in den nächsten 50 jahren schaffen)
- KIs... wobei... das könnte sogar vielleicht...

[Heretic]

Es gab mal im ZDF vor ca. einem halben Jahr eine vierteilige Dokumentation wie die Wissenschaft in 50 Jahren aussehen würde. Vielleicht wäre das schonmal eine interessante Grundlage.

Oh Gott, bitte nicht.

Ich hab selten eine schlechtere (Pseudo)dokumentation gesehn.
Viel zu flach, teils falsch recherchiert, aber extrem populistisch und fern jeglicher Realität.
 
Frank Schätzing ist nicht kompetent.

[Imago]

Cool, wäre einmal eine positive Zukunftsvision.

Mmmh, ich fänd etwas undefinierteres cooler
Und so utopisch find ich Transhuman Space jetzt auch nicht. Aber toll ist es schon. XD

Problem beim RPG ist halt immer ... wenn alles positiv ist, woher spannende Konflikte nehmen.

- cool fände ich natürlich noch die matrix(cyberpunk-matrix... nicht matrix-matrix... ihr wisst was ich mein oder) aber glaube ich irgendwie nicht so recht das es das wirklich geben wird... dafür brauch das bestimmt viel zu viel bandbreite...

Dafür hätte ich bisher die Lösung das über eine sehr fortgeschrittene Neurologie direkt ins Hirn einzuspeisen, quasi die Zentren die fürs Träumen zuständig sind kontrolliert anzuleiten. Der Kopf macht sich seine Bilder quasi selber.

- luftschiffe in modern

Als Luftbus/fähre, Modegag sicher denkbar.

- mondforschungsstationen

Wozu wären die gut?

- irgendeine neue möglichkeit energie zu gewinnen... auch wenn es dann die desensibilisierung zu atomstrom geben wird...

Das ist eine kritische Sache. Fusionsenergie könnte zu spät entwickelt und zu teuer werden. Solarenergie macht nur orbital im großen Stil Sinn. Hatte ich mir schonmal überlegt um die Raumfahrt anzuheizen... Vorschläge?

Mir fällt gerade auf das wir zusehends bei Technologie landen. Wie stehts mit Politik? Weil mir langweilig war hab ich mal ne Karte mit derzeitigen Militärbündnissen und Konflikten (meistens nach Wiki) angelegt. Wo verschieben sich eurer Meinung nach evtl noch die Grenzen? Und meint ihr das NATO/SCO Bestand haben werden?

Rote Sterne = größte derzeitige Konflikte (laut Wiki, gemessen an Opferzahlen)
gelbe Sterne = Sonstige Konflikte, hab bestimmt ein paar vergessen. Wenn ja, bitte Bescheid sagen.
Blau = NATO, EU, US-Verbündete
Rot = Shanghai Cooperation Organization
Grün = diverse afrikanische (Wirtschafts?-)Bündnisse
Braun = Ostafrikanische Gemeinschaft

[Heretic]

- cyberware sehe ich nicht so sehr... viel eher die klon variante... (oh ihr arm ist ab? da klonen wir ihnen doch einen neuen)

http://www.welt.de/wissenschaft/article1362194/Erste_Armprothese_die_mit_Gedanken_gesteuert_wird.html
http://www.stern.de/computer-technik/technik/:Gedankengesteuerte-Armprothese-Der-Mensch-Technik/617594.html

Soweit ich mich noch dran erinnern kann, läuft das Feedback in zwei Richtungen...
Soll heissen, er kann bewegen, aber auch schon rudimentär fühlen.
Et voila: Cyberwareprototypen der 1. Generation.

[Pyromancer]

Das Netz wird unser Leben total durchdringen. Wir sind heute ja schon im Schnitt gerade mal 15 Sekunden vom Wikipedia-Eintrag entfernt, wenn uns etwas interessiert. Das wird in Zukunft auf ungefähr null Sekunden schrumpfen.
Wir treffen jemanden auf der Straße, der uns bekannt vorkommt: Ein Zwinkern, und über seinem Gesicht wird der Name eingeblendet, sein Facebook- oder StudiVZ-Eintrag, und was wir ihm vor zwei Jahren mal an PMs und Emails geschickt haben.
Personalisierte Werbung, wenn man an einem Laden vorbeiläuft.
Wenn wir von A nach B durch die Stadt laufen wird der kürzeste Weg dezent farblich hinterlegt.
Drahtloses Micro-Payment. Im Bahnhof die Rolltreppe benutzen statt zu Fuß gehen? Die 2,8 Cent werden automatisch abgebucht.

[Heretic]

Drahtloses Micro-Payment. Im Bahnhof die Rolltreppe benutzen statt zu Fuß gehen? Die 2,8 Cent werden automatisch abgebucht.

"Unrealistisch!", bisher muss man nicht für Rolltreppen blechen und sobald etwas bezahlpflichtig wird, was vorher kostenlos war, gehn Menschen auf Barrikaden.
 

[Imago]

Dazu fallen mir noch Ad-Hoc Drahtlosnetzwerke zwischen einzelnen Personen ein. Leute die ähnliche Präferenzen eingestellt haben können sich automatisierte Nachrichten senden zB digitale Partyflyer wenn sie sich über den Weg laufen.

"Unrealistisch!", bisher muss man nicht für Rolltreppen blechen und sobald etwas bezahlpflichtig wird, was vorher kostenlos war, gehn Menschen auf Barrikaden.

Wobei sowas halt nicht selten trotz Reaktanz vorkommt. Aber ich denke auch nicht das man in einer Gesellschaft, in der man die Energie hat damit man sowas wie eine Augmented Reality aufrechterhalten kann, für Rolltreppen oder Straßenbeleuchtung zahlen wird. Bei anderen Sachen aber durchaus vorstellbar. zB die digitale Tageszeitung die einem ala Minority Report auf den Folienbildschirm geladen wird. Oder Partyeintritt. Oder Bezahlen im Supermarkt ohne Kassiererin/ der Kneipe mit rudimnetärer Bedienung. Wobei das wieder die Frage nach Sozialsystemen und Arbeitslosigkeit aufwirft bei soviel Automatisierung.

[ChristophDolge]

Neben Technologie und Politik finde ich auch (belebte) Umwelt und Klima interessant - wie viel Prozent der heute lebenden Tierarten wird es noch geben? Haben wir überhaupt noch Urwälder? Wie sieht es mit Desertifikation aus? Machen uns neue Krankheiten zu schaffen oder haben wir immer noch Probleme mit den Alten (HIV? Malaria? Multiresistente Tuberkel-Stämme ? um mal einige Beispiele zu nennen)

[DasBunker]

Ich hab selten eine schlechtere (Pseudo)dokumentation gesehn.

Wenigstens kamen keine Fischel drin vor.

[Imago]

Neben Technologie und Politik finde ich auch (belebte) Umwelt und Klima interessant - wie viel Prozent der heute lebenden Tierarten wird es noch geben? Haben wir überhaupt noch Urwälder? Wie sieht es mit Desertifikation aus? Machen uns neue Krankheiten zu schaffen oder haben wir immer noch Probleme mit den Alten (HIV? Malaria? Multiresistente Tuberkel-Stämme ? um mal einige Beispiele zu nennen)

Stimmt. Hast du zu sowas Prognosen? Desertifikation gilt ja allgemein als fortschreitend. Andererseits gibt es ja auch Gegenmaßnahmen wie zB diesen "grünen Gürtel" in Nordchina.
Eine gewisse Motivation zum Erhalt der letzten Urwälder sollte wohl gegeben sein... eine Welt mit "Lungenkrebs" hätte wirklich arge Probleme.

Andere Sache ist natürlich die Ozonschicht. Ich glaube das war wieder Code 46, wo die Leute nur noch Nachts draußen sind weil tagsüber so schädlich wäre. Also quasi umgekehrter Tag/Nacht-Rhytmus. Oder hatte das andere Gründe *unsure*.
Könnte mir ja da ne katastrophale Sonneneruption mit einem ähnlichen Effekt vorstellen, aber das wäre dann schon sehr dystopisch.

Fischel

Hä?

[Heretic]

Wenigstens kamen keine Fischel drin vor.

Como?
"Fischel"?
Wegen Schätzing?

[DasBunker]

Como?
"Fischel"?
Wegen Schätzing?

War in einer anderen Doku.
(Erde in x-tausend Jahren.)
Menschen waren weg, die neue dominante Lebensform waren an Land lebende Oktopusse.
"Fischel" tauchten in dem Zusammenhang auf, dass irgendwelche Wüstenlebewesen sich hauptsächlich von Fisch-Vögeln ("Fischel" eben) ernährt haben, die aufgrund von Stürmen in die Wüste verweht wurden.
Falls ich jemals eine Dokumentation benennen müsste, die wirkt als ob alle daran Beteiligten auf irgendwelchen Drogen waren, dann ist es die.

[MadMalik]

ja... ja... ich erinnere mich. Das war einfach nur Brainfuck, aber unterhaltsamer Brainfuck. 

[Waldviech]

Dazu lief übrigens letztens auch eine computeranimierte Zeichentrickserie auf RTL2 - mit zeitreisenden Kindern und einem von diesen Baum-Oktopussen als Maskottchen und Comical-Relief.
So richtig "drogenrauschmäßig" wird es imho allerdings bei der Pseudo-Doku "Alien Planet". Die Aliens sind wirklich mal "alien"  .

Aber um mal wieder auf´s Thema zurückzukommen: Interessant wird es sicherlich auch noch mit dem Thema Biosprit - was ja heute schon ein gewisses Problem ist, da für Nahrungsgewinnung gebrauchte landwirtschaftliche Nutzfläche nun für den (rentableren) Treibstoff benutzt wird. Man stelle sich das Ganze jetzt nochmal eine Nummer schärfer vor - und hat einen 1A-Konfliktstoff !

[DasBunker]

Ich hab die Seite dazu gefunden
Und jetzt Back2Topic 

[Imago]

Ich hab die Seite dazu gefunden
Und jetzt Back2Topic  Grin

mal ernsthaft, könnte aber auch Topic sein.
Gesetzt der Fall man geht jetzt von fortschrittlicher Biotechnologie/Gentechnik aus ... könnten diese Viecher nicht einfach Vorschläge für "Bastel Kits" sein?

[DasBunker]

Vorschläge für "Bastel Kits" sein?

Warum nicht?
Durchbruch in der Gen-Forschung: Forced Evolution in der Dose!  

[MadMalik]

Mir kommen da sofort Bioshock asoziationen... auch wenn das mehr Magic-pseudoexplained-with-genetics war.
Trotzdem sehr stylish.

[Waldviech]

Hmmm.....wie wäre es mit dem:

Kosmos-Experimentierkasten Gentechnik
(für Kinder ab
Züchte dir deine eigenen Flische oder Mini-Dinosaurier ! Lerne, wie man neue Bakterien entwirft ! Bastele deinen eigenen Ultimator-Mutanten !

[DasBunker]

Ansonsten ist natürlich Grey Goo immer mal eine Überlegung wert.

[Zero]

Dafür hätte ich bisher die Lösung das über eine sehr fortgeschrittene Neurologie direkt ins Hirn einzuspeisen, quasi die Zentren die fürs Träumen zuständig sind kontrolliert anzuleiten. Der Kopf macht sich seine Bilder quasi selber.

ja... aber trotzdem bräuchte man dafür ne menge bandbreite und auch rechenpower... man muss ja schon die grundlegenden informationen übermitteln das alle auch wirklich das gleiche "sehen"... und wenn man jede person als eigenes icon darstellt muss man auch jeweils die änderungen der zustandsvektoren von allen an alle senden... gut man kann da noch mit einem "sichtbereich" arbeiten... aber insgesamt ist das schon eine ziemlich vermaschte struktur... und mit dingen wie verschiedenen instanzen, ladezeiten und lags will man sich in einer matrix bestimmt nicht abgeben...

Wozu wären die gut?

ehrlich gesagt... ich weiss es nicht... ich weiss aber auch nicht mal wofür die ISS wirklich gut ist

Mir fällt gerade auf das wir zusehends bei Technologie landen.

ja... weil technologie fortschreitet... politik wird wahrscheinlich noch eine ganze weile das gleiche hauen und stechen sein wie seit ner ganzen weile...

http://www.welt.de/wissenschaft/article1362194/Erste_Armprothese_die_mit_Gedanken_gesteuert_wird.html
http://www.stern.de/computer-technik/technik/:Gedankengesteuerte-Armprothese-Der-Mensch-Technik/617594.html

Soweit ich mich noch dran erinnern kann, läuft das Feedback in zwei Richtungen...
Soll heissen, er kann bewegen, aber auch schon rudimentär fühlen.
Et voila: Cyberwareprototypen der 1. Generation.

cool... das wusste ich noch nicht... ich tippe trotzdem insgesamt eher auf die klon variante... einfach weil menschen denke ich lieber ihre organe zurück haben wollen als einen "ersatz"...

Neben Technologie und Politik finde ich auch (belebte) Umwelt und Klima interessant - wie viel Prozent der heute lebenden Tierarten wird es noch geben? Haben wir überhaupt noch Urwälder? Wie sieht es mit Desertifikation aus? Machen uns neue Krankheiten zu schaffen oder haben wir immer noch Probleme mit den Alten (HIV? Malaria? Multiresistente Tuberkel-Stämme ? um mal einige Beispiele zu nennen)

ich tippe drauf das die umwelt noch ziemlich leiden muss... aber irgendwie wird der mensch sich bestimmt eine maschiene zur sauerstoff produktion bauen...

und die krankheiten von heute werden wahrscheinlich weitgehend besiegt... aber dafür wird es einfach neue geben an denen eine weile zu rätseln ist... (z.b. bestimmt irgendwann einmal falsch "programmierte" nanobots... (are you my mummy)

[Ein]

Und so utopisch find ich Transhuman Space jetzt auch nicht.

Hab ich von utopisch gesprochen?

Ich halte nur diese ganzen Dystopisierung, die da gerne getrieben wird, einfach zu emohaft. Das Leben an sich ist nervenaufreibend genug, dafür braucht man keine Supermassenvernichtungsmittel, Gleichschaltungsregime oder kommerzielle Vereinnahmung der Gesellschaft.

Und die andere Richtung, der Futurismus (Gentechnik fürs Kinderzimmer), ist nicht weniger albern.

Aber naja, ich lasse euch mal euren Spaß.

[Imago]

Hab ich von utopisch gesprochen?

Nee, aber halt von positiv (woraus ich in meinem Kopf jetzt "human", "nett", "besser als jetzt" und damit halt auch "utopisch" mache).
Ich könnte natürlich mal andersrum fragen, was findest du an THS positiv und rollenspielfördernd was es in anderen Settings so nicht gibt?

Ich halte nur diese ganzen Dystopisierung, die da gerne getrieben wird, einfach zu emohaft. Das Leben an sich ist nervenaufreibend genug, dafür braucht man keine Supermassenvernichtungsmittel, Gleichschaltungsregime oder kommerzielle Vereinnahmung der Gesellschaft.

Ist das jetzt eine Kritik an Rollenspielsettings oder an der Plausibilität der "Dystopien"? Ich finde die zB nämlich plausibler als die weltweite, demokratisch - ökologische Wohlstandsgesellschaft.
Wenn es ersteres ist ... naja, ein Setting lebt von interessanten Konflikten. Je mehr davon desto besser. Tendenziell erreichst du das eher mit einer kaputteren als einer heileren Welt. Aber wies gesagt ich hätte da persönlich lieber keins der beiden Extreme, bzw. eine versteckte Dystopie.

Und die andere Richtung, der Futurismus (Gentechnik fürs Kinderzimmer), ist nicht weniger albern.

Abgesehen von der wahnsinnigen technologischen Entwicklung die es bis dahin braucht, wieso?

politik wird wahrscheinlich noch eine ganze weile das gleiche hauen und stechen sein wie seit ner ganzen weile...

Die Frage ob das so wirklich stimmt war für mich mit ein Hauptgrund diesen Thread aufzumachen. Ich denke halt schon das sich da durch die Globalisierung einiges ändern könnte. Je mehr Wirtschaften untereinander verflochten werden desto problematischer werden größere Konflikte zwischen Nationen, bzw wahrscheinlich verlagern sie sich nur ins assymetrische. Oder lieg ich da falsch?

[Ein]

Ich könnte natürlich mal andersrum fragen, was findest du an THS positiv und rollenspielfördernd was es in anderen Settings so nicht gibt?

THS ist eines der wenigen SciFi-Settings, die sich mit grundlegenden moralischen Aspekten und Fragestellungen beschäftigt. Z.B. wann ist man ein Mensch? Was bedeutet Tod? Was ist Intelligenz? Darf man jemanden instrumentalisieren, den man selbst geschaffen hat?

In der typischen Dystopie dagegen gibt es entweder ein klares Böses oder alle sind böse. Damit verkommen solche Settings immer recht schnell, zu einer bloßen Entschuldigung für Gewalt und Grausamkeiten. Das ist grundsätzlich nichts schlimmes oder sollte man dann mM auch bei der Wahrheit bleiben: Es geht nicht um irgendwelche tieferen Überlegungen, es geht einfach nur um den Appeal von Gewalt und Grausamkeit.

Ich bin der Meinung, dass Gewalt und Grausamkeit nicht die einzigen Konflikte sind, die man im Rollenspiel behandeln kann. Andere Medien bekommen das ja auch hin.

Abgesehen von der wahnsinnigen technologischen Entwicklung die es bis dahin braucht, wieso?

Weil es sich nur um Visionen handelt. Wenn wir uns die Visionen der 60er angucken, dann würden wir heute alle mit atombetriebenen Flugautos durch die Gegend düsen. Aber einerseits ist das wirkliche Leben wird immer weit weniger aufregend sein, sondern einfach anders sein, und trotzdem bietet es genug Konflikte. Und andererseits macht es keinen so großen Unterschied, ob man zu Fuß, mit der Kutsche, dem Auto oder dem Raumschiff unterwegs ist, die eigentlichen Geschichten entstehen unabhängig von solchen Technologien.

Ich denke halt schon das sich da durch die Globalisierung einiges ändern könnte.

Wenn sich einmal ansieht, wie stark die Weltregionen zum Höhepunkt des Imperialismus politisch, militärisch und wirtschaftlich verknüpft waren, dann sieht man schnell, dass unsere "Globalisierung" weder neu noch besonders intensiv ist. Es gab immer weltweite Wechselwirkungen zwischen Kulturen, die vornehmlich vom Handel vorangetrieben wurden.

[Pyromancer]

Und die andere Richtung, der Futurismus (Gentechnik fürs Kinderzimmer), ist nicht weniger albern.

Du meinst, so albern wie der Kosmos Experimentierkasten Genetik (Altersempfehlung: 10 oder älter), den du für 15 Euro bei Amazon bestellen kannst?

[Imago]

THS ist eines der wenigen SciFi-Settings, die sich mit grundlegenden moralischen Aspekten und Fragestellungen beschäftigt. Z.B. wann ist man ein Mensch? Was bedeutet Tod? Was ist Intelligenz? Darf man jemanden instrumentalisieren, den man selbst geschaffen hat?

In der typischen Dystopie dagegen gibt es entweder ein klares Böses oder alle sind böse. Damit verkommen solche Settings immer recht schnell, zu einer bloßen Entschuldigung für Gewalt und Grausamkeiten. Das ist grundsätzlich nichts schlimmes oder sollte man dann mM auch bei der Wahrheit bleiben: Es geht nicht um irgendwelche tieferen Überlegungen, es geht einfach nur um den Appeal von Gewalt und Grausamkeit.

Ist jetzt zwar total OT aber es interessiert mich doch. Spiegeln eure THS - Spiele diese Fragestelungen wieder? Und in welcher Form tun sie das? Du hast recht das die meisten Cyberpunk-Systeme fast nur stylische Action bieten. Ich würde da aber jetzt auch nicht so den Widerspruch sehen. Wenn ich mir zB meine Hauptinspiration (Ghost in the Shell) ansehe, dann habe ich da eine Welt die klar aus kaputten und weniger kaputten Elementen besteht, totale Überwachung hat aber trotzdem nicht dystopisch ist. Und halt genau diese Fragen auch stellt.
Trotzdem ist die typische GitS-Folge vor allem eine Ansammlung von Baller-Choreographie.

Wenn ich richtige Dystopie spiele (wie zB momentan meine Endzeit-Runde) dann liegt der Hautpfokus auch nicht auf Gewalt sondern eher auf Überleben...wo bekomme ich warme Sachen her, wo genug Essen, bekomme ich mein Kind versorgt? Allerdings ist Action schon etwas was es wie nichts anderes schafft die ganze Gruppe auf einmal zusammenzuschweißen.

Ich denke dafür könnte man fast einen neuen Thread aufmachen (wenn es den noch nicht gibt) ist nämlich eine sehr interessane Frage.
Edit: Ich hab mal einen dazu aufgemacht: http://tanelorn.net/index.php/topic,44852.0.html

Aber einerseits ist das wirkliche Leben wird immer weit weniger aufregend sein, sondern einfach anders sein, und trotzdem bietet es genug Konflikte. Und andererseits macht es keinen so großen Unterschied, ob man zu Fuß, mit der Kutsche, dem Auto oder dem Raumschiff unterwegs ist, die eigentlichen Geschichten entstehen unabhängig von solchen Technologien.

Klar. Aber dann könnte man ja auch "Deutschland 2008" spielen.

Bei solchen Dingen geht es halt vor allem um die Color. Und auch da würden sich ja moralische Fragen stellen:" Ist es richtig Leben als Spielzeug zu gebrauchen?" oder wenn man die weniger abgefahrene Variante haben möchte "Ist es richtig Leben als Werkzeug zu gebrauchen?"

Wenn sich einmal ansieht, wie stark die Weltregionen zum Höhepunkt des Imperialismus politisch, militärisch und wirtschaftlich verknüpft waren, dann sieht man schnell, dass unsere "Globalisierung" weder neu noch besonders intensiv ist. Es gab immer weltweite Wechselwirkungen zwischen Kulturen, die vornehmlich vom Handel vorangetrieben wurden.

Dickes Jein

Unsere Globalisierung verfügt über komplett andere Vorrausetzungen, in erster Linie die extreme Geschwindigkeit mit der sie abläuft. Zu Zeiten ds Imperialismus war das (verglichen mit heute) eine ziemlich einseitige Sache. Heute hast du intensive Bewegung in beide Richtungen. Die läuft zwar immer noch ungleich ab, aber so eine einseitige Kolonialherrschaft ist unwidersprochen garnicht mehr möglich weil Informationen sich viel zu weit verbreiten. Es wird auch keine homogenen, ethnischen Bevölkerungen mehr geben (wenn es sowas jemals gab) was auch Rassisten (und da schere ich jetzt einfach mal die Spitzen der damaligen Kolonialmächte alle über denselben Kamm) das Leben ganz schön schwer macht.

Mein Fazit: Neu bestimmt nicht, aber tausendmal intensiver als jemals zuvor.

Aber ich glaube auch das Thema könnte Stoff für eine interessante Auskopplung sein.

[Ein]

Ja, ich denke, wir sollten das ganze ausgliedern.

Zu THS:
Mit dem Anspruch scheitert es. Von daher ein Jein. Da ich nicht THS spielen muss, wenn man nur 08/15-Cyberpunk spielen möchte, kam bisher leider keine wirklichen THS-Spiele bei mir zustande. Aber ich denke, dass liegt wirklich an dieser Eichung der Spieler auf negative Aspekte. Ich will mich da selbst nicht ausnehmen, da ich natürlich auch diese Nachfrage erfülle. Aber es ging ja darum, was ich mir wünschen würde. Und da muss ich sagen, nicht noch ein weiteres dystopisches Zukunftssetting.

Zu Deutschland 2008:
Was damit einfach ausdrücken wollte ist, dass wir eh nicht über unseren Schatten springen können. Die von uns erdachte Zukunft wird immer auf unserer Sicht der Gegenwart basieren. Dieser Punkt wird denke ich gerne ignoriert, das soll aber jetzt kein Vorwurf an dich sein, sondern ist ein allgemeines Problem im Rollenspiel.

Zur Globalisierung:
Anders als man im Schulunterricht gelernt hat, ist der Imperialismus eine etwas komplexere Angelegenheit. Und die gerne postulierte absoluten Übermacht der europäischen Mächte ist vor allem Propaganda. Diese ganze Geschichte mit dem Imperialismus war ein ziemlicher Eiertanz.

Dabei geht es auch überhaupt nicht um Informationen. Man braucht keine Informationen von Westmedien, um zu erkennen, dass da gerade westlichen Truppen versuchen dein Land zu besetzen. Und es braucht auch keine solche Informationen, damit irgendwelche einheimische Opportunisten ihre Chance mit einem schnellen Deal mit den "Imperialisten" zu nutzen.

Weiterhin hat die Kolonialisierung mitunter 80 Jahre gedauert und war bald schon wieder im Niedergang als sich die europäischen Mächte gegenseitig an die Gurgel gingen.

Ich sehe dasselbse Schema heute auch, mit all den Sicherheitstruppen, Militärbasen, Bündnissen, asymmetrischen Handelsverträgen, erzwungenen Befriedigungen und der Aufstachlung von Ethnien gegeneinander. Alles in Grün, nur dass wir uns heute halt die neuesten Nachrichten über die Zwischenfälle in den Kolonien im Internet durchlesen und nicht in der Tageszeitung.

[mat-in]

ich denke, man sollte sich da ein "thema" setzten und ein endergebniss wo man hin will...

Abschmelzen der Pole ist ja in vollem Gang und nicht mehr zu leugnen. Ob man das dann in richtung zusammenbruch des Nordatlantikstorms, abtauen des Metaneises, abbrennen der letzten urwälder durch zu hohe temperaturen weiterspinnt -> endergebniss: fürchterlich extremes wetter, viele überschwemmungen, usw.

Oder mehr ökonomisch? Knappwerden von Öl, Uran und dann bald auch Trinkwasser (es gibt von der US Armee schon ein Papier, das ausgearbeitet darstellt, wo es wegen was in den nächsten 50 jahren zu kriesen kommt, unter anderem wegenw asser)...

Oder sozial? Werden massenvernichtungswaffen in terroristenhänden alltag? leben wir alle in privaten schutzräumen in angst und schrecken?

Oder eine kombination aus allen drei?

..... es ist wohl einfach eine Frage "wo man damit hin will".

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..... es ist wohl einfach eine Frage "wo man damit hin will".

Das ist natürlich wahr. Auf der anderen Seite ist für den Anfang so ein ungezieltes Hirnstürmen auch nicht verkehrt.
Ich glaube in erster Linie möchte ich einfach mal so in den Raum fragen:

- was ihr für plausible, unplausible und defintiv eintretende Entwicklungen haltet.
- was sich die einzelnen von einem Near-Future Setting das ihnen Spaß macht erwarten oder erhoffen würden.
- interessante Color: Neue Technologie, neue Staaten, neue Arten zu leben, zu arbeiten, zu forschen, zu kämpfen usw.

Für konkreteres ist dieser Thread wohl nicht geeignet. Da wirds dann aber beizeiten einen anderen zu geben.

Grundlegendes Ziel: - Eine hochtechnisierte Zukunftswelt mit Fokus auf diese Welt selbst und nicht in den Weltraum. Es soll weder utopisch noch absolut dystopisch werden aber subtile Dystopie ("Code 46","Gattaca") oder Misstände die noch über das heutige Level hinausgehen sind durchaus erwünscht.
- Ein Setting in dem cinematische Action möglich ist, aber auch die von Ein angesprochenen moralischen und ethischen Fragen die durch neue - - Entwicklungen angestoßen werden. Genauso natürlich wie große Gefühle, weltbewegende Geheimnisse usw.
- Ein brisanter - politischer Hintergrund ohne großartigen Metaplot, der Charaktere in den Mittelpunkt stellen kann (und sie auch schonmal für den Sturz einer Regierung, den Beginn oder das Ende eines Krieges verantwortlich sein lässt) oder auch nicht.
- Ein Setting in dem informelle Strukturen wie Konzerne, internationaler Terrorismus, organisiertes Verbrechen eine sehr wichtige Rolle spielen, aber nicht (überall) dominieren.

Wie im Threadtitel schon angekündigt geht es aber vor allem um die Timeline. Das ganz konkrete: "Was wird passieren?"/"Was kann passieren?"/ "Es wäre cool wenn XY passieren würde!"

es gibt von der US Armee schon ein Papier, das ausgearbeitet darstellt, wo es wegen was in den nächsten 50 jahren zu kriesen kommt, unter anderem wegenw asser)...

Klingt interessant, kannst du das verlinken?

Edit: Gerade habe ich im Speakerc Corner im "Finanzkrisen-Thread" einen Artikel über die Zukunft der Arbeit verlinkt gesehen. An sich auch ein interessantes Thema wenn man von einer zunehmende automatisierten Welt mit KIs, Drohnen und so fort ausgeht.
Glaubt ihr an das bedingungslose Grundeinkommen? Denkt ihr es wird eine Welt geben die zweigeteilt ist in eine große, ungebildete Masse die mit seichter Unterhaltung und Grundversorgung bei Laune gehalten wird und eine (gentisch aufgewertete?) Macherkaste wie zB in der "Beggars in Spain"-Trilogie von Nancy Kress?

[mat-in]

Nicht der artikel den ich meine (ich hab das original PDF irgend wo hier und kann es gerne mailen) aber generell das Thema und ein par weiterführende Links:

http://www.euractiv.com/en/climate-change/key-role-military-climate-change-us-experts/article-177141

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Ich schick dir mal ne PN bzgl des PDF

Ist das wo

man damit hin will

jetzt eigentlich für dich für den Anfang ausreichend geklärt?

[mat-in]

Jep, finde schon das es ganz gut abgesteckt ist. Da kann man jetzt drauf aufbaun.
Werde aber nicht so wirklich viel Zeit in das Projekt stecken können, arbeite ja selbst neben her an einer SciFi Welt...

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Werde aber nicht so wirklich viel Zeit in das Projekt stecken können, arbeite ja selbst neben her an einer SciFi Welt...

Es geht mir ja auch weniger um "Arbeit" sondern eher um Ideen, Feedback, Vorschläge, Vorlieben und so. Vor allem Vorlieben. ^^

Aber ich versteh schon was du meinst. Mal schauen, vielleicht kann man sich da ja ergänzen. Ich geh mal suchen ob ich den Thread zu Transfer finde.
Die Scuhfunktion gibt mir nur den allgemeinen Settingthread. Hilfst du mir weiter?

[Eulenspiegel]

ja... aber trotzdem bräuchte man dafür ne menge bandbreite und auch rechenpower... man muss ja schon die grundlegenden informationen übermitteln das alle auch wirklich das gleiche "sehen"...

Das ist ja der Trick: Es müssen nicht alle das gleiche sehen.
Die essentiellen Sachen: Wer ist im Raum? Wer hat was gesagt? die sollten bei allen gleich sein.

Aber die ganzen speziellen Sachen: "Wo genau befindet er sich im Raum?" und "Wie genau sieht er jetzt aus?" da hat jeder eine andere Vorstellung davon, die nicht deckungsgleich sind.

ehrlich gesagt... ich weiss es nicht... ich weiss aber auch nicht mal wofür die ISS wirklich gut ist

Dort werden wissenschaftliche Experimente gemacht, die sich in Schwerelosigkeit wesentlich leichter durchführen lassen. Außerdem wird untersucht, wie sich Schwerelosigkeit auf pflanzliche und tierische Metabolismen auswirkt.

Grundlagenforschung halt.

[Imago]

Hier der Blog Artikel der mich damals auf die Idee gebracht hat.

http://www.acceleratingfuture.com/michael/blog/2008/03/brain-computer-interfaces-for-manipulating-dreams/