Thema: Lobst du ?

[Ein]

Wenn der materielle Aspekt der Belohnung ohne vorheriges Versprechen erfolgt, sehe ich keine Bestechung.

Aber die Bedingung für eine materielle Belohnung wird doch klar definiert in den Raum gestellt: Den Spielspaß der anderen erhöhen.

Mir erscheint die Bewertung von Fanmail idealisiert bis bigott, gerade wenn man ausblendet, welche korrumpierenden Effekte Fanmail (wie jede andere individualisierte Belohnung) haben kann.

Und bei Fanmail kommt dann sogar noch der Punkt des Gruppenzwangs hinzu, gerade wenn man darauf angewiesen ist, sich Fanmail zu erspielen, um das Abenteuer zu bestehen. (Wie ich das hier oder drüben irgendwo gelesen haben.)

Ich möchte Fanmail weiß Gott nicht verteufeln, aber man sollte mE schon ehrlich damit umgehen.

[ChristophDolge]

Vieleicht sind meien Pädagogischen Fähigkeiten ja auch total im Eimer, aber ich glaube eher, das diejenigen sich was vormachen, die meinen solche Belohnungsmechanismen seien etwas anderes als Erziehungsmittel.

Wenn ich meinem Kurzen eine Belohnung zukommen lasse (meistens empfinde ich das nicht als solche), dann will ich ihn an meiner Freude, an meinem Spaß teilhaben lassen. Aber in der Regel kommt es ohnehin nicht so rüber: Ich gebe dir etwas, damit du das beim nächsten Mal wieder so machst, in der (falschen) Hoffnung, dass ich dich für einen alten Trick nochmal belohnen würde.
So einfach ist das imho nicht. Das Problem ist vielschichtiger.

[Ein]

Aber in der Regel kommt es ohnehin nicht so rüber

Und wieder einmal beneide ich euch, dass ihr jederzeit genau wisst, was die geheimsten Gedanken eures Gegenübers sind.

[Crimson King]

Aber die Bedingung für eine materielle Belohnung wird doch klar definiert in den Raum gestellt: Den Spielspaß der anderen erhöhen.

Ist notwendig, aber nicht hinreichend. Wie gesagt, wenn Belohnungsmechanismen inflationär verwandt werden, macht man einen Fehler. Der Extrakick durch Fanmail oder Süßigkeiten muss die Ausnahme bleiben.

[ChristophDolge]

Das war etwas missverständlich formuliert: Es soll in der Regel nicht so rüberkommen.

[Ein]

@CKing
Die Belohnung wird in Aussicht gestellt. Diejenigen die sich vorher weniger bemüht hätten, bemühen sich nun mit der Aussicht auf eine Belohnung, und am Ende wird diese Belohnung dann noch nicht einmal gewährt. Das klingt für mich nicht nach einem einvernehmlichen Rollenspiel, sondern eher nach kapitalistischer Unternehmensführung.

Aber ich will das jetzt auch nicht zu sehr austreten, ich denke die Problematik sollte klar geworden sein.

[Boba Fett]

Ich ignoriere die Fanmail-Schlammschlacht mal komplett (da sie ohnehin albern ist) und komme zum Lob:

Ich lobe gern und oft und finde das richtig und wichtig.
Und ich werde gern gelobt und ziehe daraus wichtige Motivation.
Ich möchte wissen, was gefallen hat!
Nein: Ich muss wissen, was gefallen hat, um die Motivation aufzubringen, weiterzumachen.

Lob dient der Motivation und der Information.
Als Hinweis "das war gut und richtig" und ebenso als Ansporn, weiter zu machen und ggf. noch mehr zu leisten.
Zu viel Lob verwöhnt und sorgt dafür, dass das Lob immer weniger Wirkung hat.
Zu wenig Lob ist auch nicht gut, denn dann mangelt es an Information und Motivation.
Die goldene Mitte ist wie immer schwer zu treffen.
So, das als Binsenweisheiten für alle.

Ich bin der Überzeugung, es wird zu wenig gelobt.
Die Einstellung "Nix geschwätzt, ist gelobt genug" (also: nicht kritisiert ist Lob genug) finde ich zum k.o.t.z.e.n.
Und leider halten sich daran zu viele.

Denn gerade um sich Langzeitmotivation zu verschaffen und durchzuhalten,
braucht es Lob und Anerkennung. Wenn man nicht gezeigt bekommt,
dass das, was man schafft, auch Anerkennung findet, dann verliert man schnell
den Durchhaltewillen.
Wenn nur das negative Feedback ankommt, fehlt außerdem die Orientierung.
Man bekommt zwar mitgeteilt, was der andere nicht haben will, aber es wird nie gesagt,
was er eigentlich haben will. Also kann man nur durch Try and Error versuchen,
sich den Erwartungen anzunähern.

Leider herrscht in unseren Längen- und Breitengraden ja die Feedbackform vor,
dass man als erster (wenn man denn gefragt wird, wie es gefallen hat) lospoltert,
was alles scheisse und ganz daneben war und wenn dann nach langem hin und her
alle total genervt sind und keiner mehr drüber sprechen will, wird die Frage gestellt:
"Und sonst?" Antwort: "naja, ansonsten wars ganz gut!"
Tolle Wurst! Nach 2 Stunden anzickerei weil es ja echt scheisse war kommt dann
die Information dass der rest (also Meistens der überwiegende Teil, denn man verzettelt
sich die 2h ja in Details) eigentlich vollkommen okay war.
Über das, was richtig gut war, verliert dann niemand ein Wort. Nachher widerspricht noch jemand.
Ob vom "positiven" Feedback irgendwas ankam? Wohl kaum!
Das ist sowas von Unkultur, das gehört eigentlich verboten.
Leider ist es alltäglich in den teutonischen Wäldern zwischen Alpen nur Nord- bzw. Ostsee.

Andere Kulturkreise haben da andere Methoden: Die sagen nicht "Das war scheisse" und schweigen über den Rest.
Die sagen "Hey, das war echt gut und hier und dort müssen wir (!) noch besser werden!"
Anderer Ansatz der wesentlich mehr Motivation erzeugt.

Anstatt, dass hier also über die Intention und Wirkung von Fanmail rumgezickt wird,
sollte sich jeder mal vor Augen halten, dass wir sowieso ein Volk von Miesmachern sind
und Lob deswegen stets viel zu kurz kommt.

Ich plädiere daher für viel mehr Lob!
Vor allem in verbaler Form und Schultergeklopfe, aber zur Not auch durch Fanmail.

Aber zickt euch mal ruhig weiter im Versuch an, Fanmail oder die Kritik an der Fanmail schlecht zu machen.
Denn das ist ja unser kulturelles Erbe!

[Thalamus Grondak]

Wenn ich meinem Kurzen eine Belohnung zukommen lasse (meistens empfinde ich das nicht als solche), dann will ich ihn an meiner Freude, an meinem Spaß teilhaben lassen.

Hab ich ja weiter oben geschrieben: das geht völlig ohne Materielle Belohnung. Wenn du deinem Kurzen Zeigst das dich Freut was er macht, dann ist das normalerweise Belohnung genug. Wenn Du ihm einen Bonbon gibst wird er das nächste mal auch einen erwarten, oder schlimmer noch, es als Bestrafung ansehen wenn er keinen bekommt.

[ChristophDolge]

Wenn Du ihm einen Bonbon gibst wird er das nächste mal auch einen erwarten, oder schlimmer noch, es als Bestrafung ansehen wenn er keinen bekommt.

Habe ich so nie erlebt.

Ich plädiere daher für viel mehr Lob!

Aber mit Sinn und Verstand - schließlich sind wir Deutschen auch so geprägt, dass wir Kritik anders hören als z.B. anglophone Kulturen. Wenn wir mit Lob überschüttet werden, bekommen wir am Ende Höhenflüge. Das muss aber auch nicht unbedingt was schlechtes sein - kann einen großen Motivationsschub bringen.

[Crimson King]

@CKing
Die Belohnung wird in Aussicht gestellt.

Falsch. Es wird lediglich die Chance auf Belohnung in Aussicht gestellt. Und hin und wieder bekommt man auch welche. Es mag Leute geben, die sich erst dann anstrengen. Wie gesagt, mit denen will ich eigentlich nicht spielen.

Den Rest darfst du gerne so sehen wie du willst. Es wurde schon wiederholt darauf hingewiesen, dass Fanmail durchaus negative Effekte haben kann, wenn man sie falsch anwendet. Das gilt aber wohl für jede Belohnung.

[Boba Fett]

Ich plädiere daher für viel mehr Lob!

Aber mit Sinn und Verstand ...

Natürlich! Gelobt werden soll nur, was lobenswert ist.

[ChristophDolge]

Und um nicht nur "aber" zu sagen... Boba: Recht hast du!

[Wolf Sturmklinge]

Ich habe NEIN angeklickt, aber ich lobe. Allerdings nicht in dem genannten Turnus. Wenn mir etwas gefällt dann muß ich nicht den Hancock-Daumen hoch halten und sagen "Gut gemacht."
Ich klatsche vielleicht in die Hände und sage "Geile Aktion." oder lass mir fünf geben.
Desweiteren gibt es bei Gruppen, denen es wichtig ist immer eine Email nach dem Spielabend wo ich noch mal schwer in die Lobes-Kiste greife.

Ich selbst erhalte weit aus weniger Lob, aber wenn ich frage ob der Abend gut war, reichen mir die Antworten.

[Bad Horse]

Ich klatsche vielleicht in die Hände und sage "Geile Aktion." oder lass mir fünf geben.

Das würde ich aber durchaus als Lob empfinden - du sagst bzw. zeigst ja damit, dass es dir gefallen hat.
Ich verteile ja auch keine goldenen Sternchen für Lob-mich-doch-Buch.