Thema: Powergaming oder Hintergrundgerecht?

[Felixino]

Hi Leute, in Folge meiner Tuniervorbereitung traf ich heute (wieder mal) auf so nen arroganten Spieler, der (so wurde mir berichtet, ich selbst weiß es nur aus 2 SPielen) sehr stark nach SIegen tarchtet und eigentlich auch jedesmal große Regelbetreffende Diskussionen am Spieltisch anfängt, was meiner meinung nach ziemlich den SPielspass bremst. Jetzt wollte ich mal wissen, wie ihr über sowas denkt; also mir ist der Hintergrund(mittlerweile) schon sehr wichitg und ich schaue auch mal auf schöne "Endgefechte", wie zum Beispiel ein Kampf, Waaaghboss gegen Scriptor, obwohl die Schlacht eigentlich schon entschieden ist.
Go on posting,

Emps. Knight

[Gast]

Wenn ich hintergrundsgetreu spiele, dann verlange ich das von meinem Gegener ebenfalls, denn was hast du von einem Spiel, wenn der Gegner die "Bartarmee" schlechthin auf dich hetzt und du mit Hintergrund argumentierst? - Nichts, denn die Schlacht wird wahrscheinlich nach dem 3. Spielzug für dich zu Ende sein.
Ok, du kannst zwar dann sagen, ich habe fair und Hintergrundsgetreu gespielt, doch solche Spiele machen schon wirklich keinen Spass mehr und werden dir langsam aber sicher die Lust an Warhammer nehmen.

[Felixino]

Ja schon, deswegen spiele ich eigtnlich auch nicht mit Leuten, bei denen ich weiß, die spielen auch bei freien Spielen mit Powerarmeen. Sowas ist natrülich ärgerlich, aber wie gesagt, zu solcghen Leuten habe ich eigentlich keinen direkten Kontak und will ihn auch nicht.

[Gast]

Na dann ist ja alles bestens...

Also ich persönlich versuche immer ein gesundes Mittelmaß zwischen Hintergrund und Schlagkraft (manche nennnens bärtig oder powergaming) zu finden.

[Felixino]

Ich denke auch immer bei meinen Armeen nach und schaue auch, dass es eine Armee ist, mit der ich gute Chancen auf einen Sieg habe, aber ich mache zum Beispiel nicht(in normalen SPielen) drei Devi-Trupps mit jeweils 4 Plasmakanonen, oder drei Vindictaor(jeweils auf einer 40 auf 40 Zoll Platte, mit 8 Zoll aufstellungzone).

[Gast]

Ganz ehrlich gesagt hätte ich als Eldar - Spieler kein Problem damit, ich setze eigentlich immer einen Kriegsfalkentrupp mit Anführer ein der mit Schädelbola und Wirbelwindangriff auch ziemlich fies ist, vor allem in kleineren Schlachten, auch 3 Phantomlords und ein Avatar machen sich immer recht gut.

[Edler Baldur]

Hintergrund so gut es geht, wobei es natürlich hilft die Ultramarines zu spielen, so dass es sehr gut zum Hintergrund passt, nicht mit dem Dark Eldar Lord mit böser Energiewaffe in den Naklampf zu gehen sondern ihn lieber auf Entfernung zu kämpfen.

Aber ansonsten baue ich eben auch meine Armee so aus das sie erstens nicht überzogen ist und zweitens dem Gegner nach wie vor eine Herausforderung bietet.

Allerdings würde ich dabei nicht soweit gehen und wie gesagt zu versuchen eine DE-HQ im Nahkampf zu bezwingen, das paßt einfach nicht.

MfG Edler Baldur

[Ralf]

was fürn glück, dass ich blood angels spiele, da zwingt mich der kodex automatisch zum hintergrundsgerechten spiel. coole "endfights" mag ich auch sehr gerne, aber wiederum sind meine harten jungs eh prädestiniert, sich den härtesten gegner herauszusuchen und zu zerlegen.

meine khemris hingegen spiele ich absichtlich hintergrundgerecht, ich hab so einen leich(t)en untoten-fetisch (auch als SL- wenn ich leite gehen alle SCs immer erst mal weihwasser kaufen ).  deshalb kommen un-mumienhafte armeen gar nicht in die tüte!

[Rokal Silberfell]

Hintergrund hat natürlich immer das Privileg... Wie sollt ich in einer World Eaters Armee auch großartig Schusswaffen einsetzten? Da ich Chaos spiel bin ich da relativ frei: Meine ungeteilte Armee besteht zum großteil aus Nurgel und Khorne, Hintergundtechnisch also kein Problem. Meine Standart Armee ist rein Khorne.
Zur Zeit experementier ich mir ner Armee aus einem Trupp Auserkorenen und nen Packen Dämonen rum. Ist allerdings als "Bande" von Chaosanbetern komplett inklusive Hintergrund. Überhaupt haben bei mir fast alle Charaktermodelle eine eigene Geschichte...

Generell sollte man Hintergrundgerecht Spielen und nicht z.B in eine Armee mit 3(!!) Zauberinnen als Helden 2 Hexenkriegerinnentrupps (bei 1500 Punkten) stecken.

Du sagtest du machst da ne Tuniervorbereitung Knight? Führst du das Tunier durch oder spielst du mit?
Ich habe einmal auf nem Tunier gespielt wo das mit dem Hintergrund ziemlich gut geregelt war: Eine unabhängige Jury hat die Armeeaufstellung bewertet und dann ne Punktzahl vergeben (1-10), die man dann für alle Siege erhalten hat. So haben bärtige Aufstellungen schon mal geringere Chancen. Abzüge gab es z.B auf nen großen General (Archon, Blutdämon, Ordensmeister oä) in den 1500 Punkten.

[blut_und_glas]

Da mir das Spielen Spass macht, und nicht primär das Gewinnen (obwohl das natürlich auch nicht schlecht ist...), geht Hintergrund für mich ganz klar vor.

mfG
jdw

[Felixino]

Ich nehme z.Z. nur an einem Teil, das ist es sehr schlecht geregelt, man hat auch den Eindruck,d ass dei Veranstalter nicht mher so viel Wert auf ein schönes Tunier legen, denn viel mehr das "Größte Warhamer und Warhammer40k Tunier im deutschsprachigem Raum" abzuhalten. Wer genauere Infos will kann ja mal auf www.ufo-spiel.de gehen.

[Gast]

Hihi ich war ja heute dabei Als Emperors Knight  
trainiert hat   und um den fragen vorzubeugen nein ich bin nicht der arogante Kerl *gg*

Meiner Meinung nach ist eine Hintergrundgetreue Armee  das sprichwörtliche "Sahnehäubchen" auf
der Torte.

Ich sammle meine Iron Warriors zwar erst seit letzen Herbst und habe auch erst 4-5 Spiele gespielt (die ich auch prompt alle verloren hab *gg*) aber je mehr ich über den Hintergrund dieser Armee herausfinde desto mehr gefallen sie mir,da sie auch meinem charakter entsprechen  und daher macht es mir auch so sehr spass diese Armee aufzubauen und immer weiter ihrem charakter entsprechend auszubauen.


Ich liebe meine Armee einfach aber welcher Warhammer Spieler tut das schliesslich nicht  


P.S: Kyborgs sind schlichtweg genial  

[Felixino]

Servus Andie!

Ja, wie gesagt, normalerweise finde ich den Hintergrund tatsächlich sehr wichitg und das mit "the Eye" Matze war heute ja nicht das erste mal, das ist normalerweise nicht so mein DIng(und das nicht nur weil ich verloren habe  )

[Rokal Silberfell]

Kyborgs sind schlichtweg genial

Also ich weis nicht ob du den alten Codex noch kennst, aber da waren die Kyborgs mMn fairer....
Was da derzeit mit denen abgezogen wird ist einfach nur noch unfair... Kyborgs sind Powergaming!!! Ich zumindest mag die Idee nicht.... Auf nem Tunier werd ich sie vielleicht doch mal einsetzten, vorrausgesetzt ich hab noch Punkte übrig.

Zum Glück stehe ich auf der richtigen Seite der Morphrüstung.... Aber Moment steht in dem lästigen Hintergrund eingentlich auch das ein anderer Chaosspieler einfach die Gefolgschaft des Blutgottes bekäpfen darf??? Am Ende darf man die auch noch beschießen.... Ich hasse Hintergrund!   8

[Gast]

Nun ja Kyborgs sind schon Powerunits aber deshalb hab ich bisher auch immer nur ein Trupp à drei Kyborgs in meiner armee liste aufgenommen obwohl ich eigentlich alle drei Elitetrupps mit Kyborgs vollstopfen könnt aber dann wär ja kein Platz mehr für Khorneberserker oder Auserkorene und die müssen meiner meinung nach in jede Chaos-Armee, den was wäre eine Chaos Armee ohne Auserkorene *gg*

Und ja andere Chaosspieler dürfen die Gefolgschaft des Bluttgottes bekämpfen *zu den Slaanesh anhängern rüberzwinker  *

Passt aber auch geil vom Hintergrund find ich, der eine Gott ist sauer auf den anderen und schon dürfens die Gefolgsschaften ausbaden  

Ungeteiltes Chaos ist am besten   man bekommt keine kloppe von der eigenen seite  

[Brian]

Hmmm, ich finde das man auch eine Hintergrundgerechte und trotzdem sauheftige Warhammerarmee aufstellen kann... Vor allem im WH Fantasy.

[Asdrubael]

Ich habe als Turnierspieler angefangen. Meine Skaven sind also auf Powergaming getrimmt, ebenso wie meine Dark Eldar.
Bei meinen Space Wolves lasse ich mir Zeit für den Hintergrund. Das war auch einer der Gründe, warum ich sie mir zugelegt habe

[Felixino]

Hmmm, ich finde das man auch eine Hintergrundgerechte und trotzdem sauheftige Warhammerarmee aufstellen kann... Vor allem im WH Fantasy.

Ja, kannst du, aber nur, wenn du einen Gegner hast, der es auch mag schön (und gut!) zu spielen, denn wenn sonst eine überkrasse Powergamer Armee kommt, haut die dich grad zu klump, oder?

[Brian]

Ja, das muß ich zugeben... vor allem, wenn es Chaos ist. *schaudert*
Sowas von Teuer und unausbalanciert! *kopfschüttelt*

[Seishiro]

Servus,

meine Warhammer Armeen stammen aus dem RPG und sind daher Hintergrund treu. Allerdings finde ich das man Armeen nicht unfähig machen muss nur weil sie Hintergrund treu sind, d.h. man sollte sich nicht deshalb mit Absicht schlechter machen.


@ Brian :
Nebenbei ist das Warhammer Fanatsy Chaos ganz gut balanciert.

[Moellchen]

Ich finde den Hintergrund recht wichtig und egal was man spielt und auch welches Setting von Warhammer, für mich muss eine Armee Flair haben und nicht nur effektiv sein.

@Brian und Seishiro: Meiner Meinung nach ist das Chaos bei Warhammer- Fantasy ausgeglichen solange man nur das Armeebuch verwendet.
Die ganzen Zusätze aus irgendwelchen White Dwarfs oder anderen Armeebüchern wie z.B. Tiermenschen  können das durchaus sprengen.

Das Chaos gewinnt durch diese Zusätze einfach zu viel an Auswahl die anderen Armeen nicht unbedingt zur Verfügung stehen. Meine Meinung...

[Meister Analion]

Es gibt nichts schöneres, als so ein Powergaming-Kiddie nach allen Regeln der Kunst mit einer hintergrundgetreuen Armee zu zerlegen
Stilvoll zu spielen, heißt noch lange nicht zu verlieren.

[Rokal Silberfell]

So isses.... das ist was ich an Spiele gegen Powergamer genieße!

Eine (fast) komplett Hintergrundgetreue Armee zu spielen und dem Khornespieler mit den Kyborgs so richtig eins auf den Deckel zu geben

Und dann ist es immer noch am köstlichsten wenn er sich vorher so für sein "starke" Armee gerühmt hat und sich dann wundert wo seine Leute hinschwinden. Ich mag es vorlauten Kiddis eins überzuziehen (natürlich nur im Spiel, RL kann ich mich beherrschen, auch wenns schwer is )

BFDB!
Rokal

[Felixino]

 

Es gibt nichts schöneres, als so ein Powergaming-Kiddie nach allen Regeln der Kunst mit einer hintergrundgetreuen Armee zu zerlegen
Stilvoll zu spielen, heißt noch lange nicht zu verlieren.

Das wollte ich damit auch nicht sagen, aber weißt du, diese so genannten "Kiddie-Powerarmeen" sind nicht wirklich gefährlich, weil ihr SPieler Wahrscheinlich nicht mit ihnen zu spielen weiß. Aber hast du schon mal gegen nen fähigen Spieler egaspielt, der ne Alaitoc-Poweramree hatte? da vergeht dir irgendwie der Spaß...

[Asdrubael]

Stilvoll zu spielen, heißt noch lange nicht zu verlieren.

ganz im Gegenteil. Meiner Erfahrung nach muss man eine gewisse Hintergrundtreue gewahren. Wenn man seine Armee mit ihren Eigenheiten nicht verkörpert, dann verliert man

[Brian]

Nun, das sehen viel sicher anders... aber über Geschmack soll man nicht streiten! ^_^
Ich persönlich spiele auch lieber eine Themenarmee, das fordert einen mehr heraus als die Suche nach den besten Kombis...

@Möllchen und Seishiro: Was das Chaos angeht, empfinde ich die Mischung von Chaosgötter aka Malen und Einheiten als zu brechfähig. Persönliche Meinung, das ist alles... kein Angriff.

[Moellchen]

Eine Themen- Armee sichert zwar keinen Sieg, aber ich hab an einer solchen einfach mehr Freude...  

@Brian: War auch nicht als solcher aufgefasst. Aber warte mal auf die Echsen.  

[Asdrubael]

Interessant finde ich den Ansatz, der immer öfter auch im WD "zelebriert" wird: Armeeaufbau anhand einer Kampagne!

Wenn man eine feste Spielgruppe hat finde ich das absolut klasse!
Und wie man dann jeder einzelnen gefallenen Figur nachweint!

[Brian]

Klingt Cool, wie macht man das? Oder anders gefragt, wo finde ich Quellen?

[Moellchen]

Ähm, eigentlich wollte ich dazu jetzt nichts sagen...aber ich kann nicht anders...

@Brian: Das machen wir doch auch hier bei uns. Wir erspielen uns Truppen und besondere Modelle anhand der Kampagne.

[size=0]*leise* Denk an die letzte Schlacht wo erspielte NSCs gefallen sind. Warst du darüber glücklich? Hat dich der Verlust kalt gelassen ??? Sag doch jetzt blos nicht ja...
[/size]

Find es nur sehr interessant das die bei GW auch langsam dazu über gehen.  

[Felixino]

Ähm, eigentlich wollte ich dazu jetzt nichts sagen...aber ich kann nicht anders...

@Brian: Das machen wir doch auch hier bei uns. Wir erspielen uns Truppen und besondere Modelle anhand der Kampagne.

[size=0]*leise* Denk an die letzte Schlacht wo erspielte NSCs gefallen sind. Warst du darüber glücklich? Hat dich der Verlust kalt gelassen ??? Sag doch jetzt blos nicht ja...
[/size]

Wahrscheinlich finden sie langsam raus, dass auch spielspass und nicht nur geldmache dahinter steht...

Find es nur sehr interessant das die bei GW auch langsam dazu über gehen.  

wahrscheinlich haben mittlerweile sogar die dens oelspass entdeckt!

EDIT: Mein geschriebener Text war nicht da...

[Brian]

@Möllchen: Es geht mir um andere Ideen, andere Vorstellungen. Ich will wissen, wie andere darüber denken... Jetzt klarer? )

[Moellchen]

@Brian: Na, ich bin mal gespannt was daran anders sein kann.
Aber ja, nu ist es klarer...  

[Brian]

@Möllchen: Na Also! ^_^

Bin mal gespannt...

[Rokal Silberfell]

Naja wie gesagt besitzt bei mir nahzu jede Einheit (nach dem neuen Codex) sogar immer einen Hintergrund. Bei meinem Elite-Kommandotrupp handelt es sich um eine "Bande" Berserker, die im Auftrag ihres Blutgottes metztelt was das Zeug hällt! Der Trupp ist inzwischen nahezu 1100 Punkte wert. Das ist inzwischen schon ein wenig gepowert, aber der Trupp hat sich in etlichen Schlachten verdient gemacht. Und er besitzt seine eigene Persönlichkeit. Ansonsten spiel ich immer nach Hintergrund und mein Nemesis wird sich hoffentlich bald mal wieder zeigen, damit ich sein grünes Blut vergießen kann!

Ich weine dann auch generell jedem meiner gefallenen Charaktere nach, obwohl ich für das schnelle Spiel zwischendurch auch nur einige Einheiten mit Hintergrund mitnehme, diese stehen am Ende des Gefechts aber wieder... d.h. kein Hintergrund weiterspinnen/keine Verluste bei kleineren "Fungames"

BFDB!
Rokal

[Brian]

So ähnlich handhaben wir es auch... eine Einheit ist nur dann vernichtet, wenn die Schlacht verloren wurde.
Will heißen, wenn du gewinnst, sind die Verluste halb so wild. Wir würfeln dann aber immer noch, ob nicht jemand wirklich tot ist.

[Rokal Silberfell]

Is bei uns ungefähr genauso, nur mit der Ausnahme, das wir manchmal vor dem Spiel sagen, wir "werten" es nicht... dann kann man mal was neues Ausprobieren, oder man kann sich ganz locker zu den Waffen begeben und braucht nicht um jedes Modell zu weinen.... Das dient so zur "Auflockerung" zwischen durch.

[Brian]

Ja, pure Spassschlachten zum ausprobieren kommen bei uns auch vor.

Man will ja auch mal was anderes spielen. *grinst*

Tja und du hast vollkommen recht. man muß nichgt um jede Figur trauern, die vom Feld geht...

[Fat Duck]

ich hab mir auch was überlegt:
da ich vielleicht bald cadianer anfange (bin mir noch nich ganz sicher) und schon immer etwas für nekromunda übrig hatte (hab damals die grundbox umsonst zum wd abo gekriegt) dachte ich mir ich könnts ja mal kombinieren.
ich hab mir das so gedacht, dass ich wenn ich gegen einen reglemäßigen gegener spiele vorher mit ihm ausmache ob wir eine hintergrund- oder eine spaßschlacht spielen.
der unterschied: nach einer hintergrundschlacht würfle ich für jedes ausgeschaltete modell auf der verletzungstabelle im nekromundaregelbuch und bau es entsprechend um. wenn ich die zeit finde kann ich auch ein tagebuch meiner armee schreiben. so entwickelt meine armee sich immer weiter, sie wächst mir noch mehr ans herz und ich kann das tun was ich am liebsten mache: umbaun!!!
naja das war jedenfalls so ein gedankengang von mir ob ich das durchsetzte hängt davon ab wieviel zeit/geld ich für wh in zukunft haben werde und ob ich (geeignete) wh-speiler finde (hab da schon sehr schlechte ehrfahrungen gemacht)

[Meister Analion]

Das ist ja eine nette Idee, aber selbst bei einer Ncromunda-Gang ist es eine heidenarbeit, nach jedem Spiel die Modelle umzubauen. Bei einer 40k Armee halte ich das für unmöglich. Wenn ein bestimmtes Modell mal herausragende Lesitungen erzielt, z.B. der letzte Überlebende eines Trupps noch was wichtiges killt, kannst du es ja umbauen.

[Fat Duck]

ich weuiß da würd einiges auf mich zukommen (gerade bei imps!), allerdings hab ich an nichts im großen stil gedacht. n paar finger abschneiden oder n ohr oder shcnell ne augenklappe modellieren... sowas halt. im endeffekt eigentlich das was ich eh schon mach nur halt mit hintergrund (oh ja ich bin stolz darauf dass in meinen armeen keine 2 modelle gleich aussehn.-ausnahme: tyraniden)

[Felixino]

Also cih fidne deine Idee richtig geil, doch würde ich wirkihc nur äußerst herausragende Leistungen darstellen,d a sonst die Modelle mit der Zeit auch überladena ussehen...

[Asdrubael]

Man könnte Ihnen auch kleine Orden für sowas anmalen.
Ich stelle mir das oft ziemlich kompliziert vor, ein Modell so umzubauen, dass man sieht, was für eine Heldentat die Figur begangen hat.
Als Beispiel: mein Meutebändiger der Dark Eldar hat mal einen Schwarmtyranten getötet...

[Rokal Silberfell]

Gib ihm nen Tyrantenschädel als Helm...

Naja aber da gibt es möglichkeiten... haben Schwarmtyranten nicht diese Nackenschilde??? Ich würd das meinem Meutenbändiger auf den Rücken Kleben, so das es über den Kopf ragt.... sieht sicher geil aus...

[Fat Duck]

stell ihn aufn tyrantenkopf... oder kauf nen sklaven der alles tragen muss...
keine sorge ich würds schon net übertreiben...obwohl ich mir so ne armee die nurnoch aus krüppeln mit orden besteht lustig vortsell