Autor Thema: Settings mit Elfen, Zwergen und Orks  (Gelesen 6834 mal)

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Offline Achim

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Settings mit Elfen, Zwergen und Orks
« am: 6.10.2009 | 09:45 »
(Auch interessant als Begleit-Thread zu diesem Thema.)

Settings mit ELFEN, ZWERGEN und ORKS


Kriterium: Im Setting gibt es Elfen, Zwerge und Orks nach dem klassischen (physischen) Vorbild und mit dieser Bezeichnung. Sie müssen nicht für Spieler-Charaktere zur Verfügung stehen.

  • Aarklash (Cadwallon)
  • Airde (C&C)
  • Arduin
  • Arrowflight
  • Aventurien (DSA)
  • Barsaive (Earthdawn)
  • Burning Wheel
  • Castle Falkenstein
  • Cerilia (Birthright)
  • Cyradon/HARP
  • Diamond Throne (Arcana Evolved)
  • Die Alte Welt (Warhammer)
  • Die sechste Welt (Shadowrun
  • Dragon Warriors
  • Ebberon
  • Evernight (Savage Worlds)
  • Fifth Cycle
  • Forgotten Realms
  • Gemini
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  • Greyhawk
  • Hàrn
  • Hellfrost/Savage Worlds
  • Hexer-Welt
  • Iron Gauntlets
  • Kingdoms of Kalamar
  • Known World/Mystara
  • Krejior (Arcane Codex)
  • Kulthea/ShadowWorld
  • Legendary Lives
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  • Ravenloft
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  • Spelljammer
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  • Sundered Skies (Savage Worlds)
  • The Riddle of Steel
  • Tunnels & Trolls
  • Victor Galitzin
  • Warcraft
  • Weltenbuch
  • Western Immoren (Iron Kingdoms)
  • Yrth (GURPS)



Quasi


Kriterium:
Settings, in denen

* eines der Völker fehlt,
* eines der Völker durch ein anderes ersetzt wurde,
* eines oder mehrere der Völker umbenannt wurden oder anders aussehen.

  • Aldea / Blue Rose
  • Anime Multiverse (BESM3, alles im Anime-Look)
  • Arcanis (Elfen heißen Eloril)
  • Athas (Dark Sun, Orks gibt es nicht mehr)
  • Dark Legacies
  • Desolation (keine Orks)
  • Dragonlance (statt Orks gibt es Hobgoblins oder Drakonier)
  • Glorantha (Broos statt Orks, Elfen sind physisch sehr anders)
  • Mithgerd (Wayfarer) (eingeschränkt, Orks (Trow genannt) kastriert)
  • Myranor
  • Mythika / Mazes & Minotaurs
  • Planescape (wegen ... äh... grenzwertig





Soll laufend ergänzt und nach Möglichkeit mit Links versehen werden. Kundige dürfen gerne zusätzliche Infos zu den Einträgen posten. Ob Orks grün oder braun sind, ist mir egal.

[edit] Änderung laut Beschreibung im Thread.
[edit] Änderung laut Unmutsäußerungen im Thread.
« Letzte Änderung: 9.10.2009 | 14:54 von Achim »

Offline Achim

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Re: EDO-Settings
« Antwort #1 am: 6.10.2009 | 09:48 »
Die Einträge sind zunächst dem Parallel-Thread entnommen. Ich kenne nicht alle, bei manchen bin ich mir gar nicht sicher, ob sie dem Kriterium entsprechen. Ich kann mich nicht an Orks auf der Scheibenwelt oder in Drachenlanze erinnern, Hexer-Welt sagt mir nichts, zum Beispiel. Experten werden mich korrigieren und ich passe die Liste an.

Offline Medizinmann

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Re: EDO-Settings
« Antwort #2 am: 6.10.2009 | 10:26 »
Drachenlanze hat keine Orks,dafür aber Goblins !
Wenn alle 3 vorkommen müssen ,wirds eng
Ravenloft und Planescape von TSR (AD&D)
fallen mir da noch ein,aber das sind eher Nischen
oder Magira,der Vorgänger von Midgard
Hah,Ihr habt Oerth vergessen  ;D

mit vergessenem Tanz
Medizinmann

Offline Achim

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Re: EDO-Settings
« Antwort #3 am: 6.10.2009 | 10:36 »
Drachenlanze hat keine Orks,dafür aber Goblins !

Okay, hab ich gekickt.

Ravenloft und Planescape von TSR (AD&D)
[...]
oder Magira,der Vorgänger von Midgard

Ravenloft und Magira hab ich ergänzt.

fallen mir da noch ein,aber das sind eher Nischen

Egal, auch die kleinsten Veröffentlichten, immer herbei.  :)

Hah,Ihr habt Oerth vergessen  ;D

Ist das nicht Greyhawk?


Danke!

Offline Tudor the Traveller

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Re: EDO-Settings
« Antwort #4 am: 6.10.2009 | 10:38 »
Man muss vorsichtig sein, da man sich nicht unbedingt an einer Bezeichnung aufhängen darf. Gerade Orks werden so verschieden dargestellt, dass sie auch durch anders bezeichnete Kreaturen ersetzt werden können. In D&D-Settings sind Orks und Hobgoblins z.B. genau auseinanderdefiniert, obwohl die Orks aus anderen Settings oft eher den D&D-Hobgoblins ähneln (Warhammer z.B.).

Wenn man also der Definition eine gewisse Bandbreite lässt, ohne die Bezeichnung zum Aufhänger zu machen, gibt es auf Krynn in Form der sehr präsenten Hobgoblins auch ein Ork-Äquivalent. Ähnliches trifft auch auf Elfen und Zwerge zu.

Scheibenwelt ist aber in diesem Sinne eine Ausnahme, da nur Zwerge erwähnt werden. Elfen sind eher kleine feenartige Wesen und Orks o.ä. werden imho nicht erwähnt (obwohll sie vom Flair hineinpassen würden). Dafür aber Trolle und Vampire, die im Prinzip in die Rolle von Orks bzw. Elfen schlüpfen (dumm & stark, schlau & edel).
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Offline Achim

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Re: EDO-Settings
« Antwort #5 am: 6.10.2009 | 10:43 »
Nix da.  :) Im Sinne des Kriteriums sind es Orks, wenn Ork draufsteht. ;) Sonst geht das Diskutieren wieder los.

Was ich noch gelten lassen würde, wäre ein Regeltext wie: "Es gibt die Rasse der Schlabaukels. Sie entsprechen den Orks aus dem Grundregelwerk."

Offline Tudor the Traveller

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Re: EDO-Settings
« Antwort #6 am: 6.10.2009 | 11:04 »
Also zählen 10 cm große, geflügelte Wesen als E, wenn sie Elfen heißen?
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Offline Xemides

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Re: EDO-Settings
« Antwort #7 am: 6.10.2009 | 11:29 »
Glorantha hat keine Orks, dafür Broos.

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Offline Achim

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Re: EDO-Settings
« Antwort #8 am: 6.10.2009 | 11:36 »
Also zählen 10 cm große, geflügelte Wesen als E, wenn sie Elfen heißen?

Ich glaube, das wäre Wortklauberei. Elfen sind das, was jeder "klassische Rollenspieler" dabei vor Augen hat. Die anderen Dinger sind Feen.

Einwände?

Zitat
Glorantha hat keine Orks, dafür Broos.

Hab ich gekickt.

Offline Waldviech

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Re: EDO-Settings
« Antwort #9 am: 6.10.2009 | 12:01 »
In dem Sinne würde ich Athas vielleicht auch kicken. Die Welt hatte zwar mal Orks, aber denen wurde lange lange vor Beginn der Spielgegenwart per Genozid das Licht ausgeblasen. Auch die sonstigen vorhandenen Rassen unterscheiden sich doch ziemlich heftig von dem, was man von Plain-Vanilla-EDO im Pseudomittelalter erwartet. (Z.b. die haarlosen, oberirdisch lebenden Zwerge....)
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Offline Medizinmann

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Re: EDO-Settings
« Antwort #10 am: 6.10.2009 | 12:14 »
was ist mit der Welt vom Palladium Fantasy RPG ?

HokaHey
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Offline Woodman

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Re: EDO-Settings
« Antwort #11 am: 6.10.2009 | 12:14 »
Zitat
Ich glaube, das wäre Wortklauberei. Elfen sind das, was jeder "klassische Rollenspieler" dabei vor Augen hat. Die anderen Dinger sind Feen.
Dann sollte man aber generell eher auf die Rollenverteilung als auf den Namen achten, und ob die Horden der bösen Monsterrasse nun Orks oder Hobgoblins heissen, weil die Bezeichnungen bei den verschiedenen Regelwerken eh mal durcheinandergehen, und ob die kleinen stämmigen Axtschwinger in Vollrüstung nun als Zwerge bezeichnet werden ist auch egal, hauptsache sie sind da.

Mit Krynn als Beispiel, die Welt ist für mich obwohl es keine Rasse namens Orks gibt viel näher an der klassischen EDO Welt als zb. Barsaive, die Drakonier, als Wesen, die durch verderbliche Magie aus Dracheneiern gezüchtet werden, sind unheimlich nah an den Orks aus Mittelerde was ihre Funktion in der Spielwelt anbelangt. In Barsaive dagegen sind zwar Orks vorhanden, mit dem Rollenbild der klassischen EDO Welt haben die aber so ziemlich garnix zu tun.

Vorschlag:
Annor das Schwert von Esper www.annor.de
Thris sind eindeutig Elfen mit einem etwas komischen Aussehen
Zhubair sind ne Mischung aus Orks und Goblins
Tweggen sind klassische Zwerge

Offline Heinzelgaenger

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Re: EDO-Settings
« Antwort #12 am: 6.10.2009 | 12:43 »
+Sovereign Stone Hauptkontinent Loerem

Offline Achim

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Re: EDO-Settings
« Antwort #13 am: 6.10.2009 | 14:43 »
Dann sollte man aber generell eher auf die Rollenverteilung als auf den Namen achten, und ob die Horden der bösen Monsterrasse nun Orks oder Hobgoblins heissen, weil die Bezeichnungen bei den verschiedenen Regelwerken eh mal durcheinandergehen, und ob die kleinen stämmigen Axtschwinger in Vollrüstung nun als Zwerge bezeichnet werden ist auch egal, hauptsache sie sind da.

Nein. Wenn man irgendwie eine Definition von EDO suchen und darüber diskutieren würde, dann wäre das ein passender Beitrag. Aber ich habe ja ein simples Kriterium schon vorgegeben.  Und da sind dann Hobgoblins ganz einfach keine Orks.

Aber sei's drum, ein Vorschlag: Fügen wir noch den Bereich Quasi-EDO hinzu. Dort kommen z.B. Settings hinein,

* in denen eines der Völker fehlt,
* in denen eines der Völker durch ein anderes in ähnlicher Rolle ersetzt wurde,
* in denen eines oder mehrere der Völker dem klassischen Standard entsprechen, aber umbenannt wurden.

Ist das okay?

die Drakonier, als Wesen, die durch verderbliche Magie aus Dracheneiern gezüchtet werden, sind unheimlich nah an den Orks aus Mittelerde was ihre Funktion in der Spielwelt anbelangt.

Fühlt sich für mich z.B. gar nicht so an.

Vorschlag:
Annor das Schwert von Esper www.annor.de
Thris sind eindeutig Elfen mit einem etwas komischen Aussehen
Zhubair sind ne Mischung aus Orks und Goblins
Tweggen sind klassische Zwerge

Das füge ich dann in dem Bereich so ein.

Zitat
+Sovereign Stone Hauptkontinent Loerem

Füge ich ein, danke!

Zitat
was ist mit der Welt vom Palladium Fantasy RPG ?

Keine Ahnung, was ist denn damit?  ;) (Ich gebe zu, Palladium hat nach ein paar Seiten der Lektüre mein Interesse verloren.



Offline Tudor the Traveller

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Re: EDO-Settings
« Antwort #14 am: 6.10.2009 | 14:56 »
Ich glaube, das wäre Wortklauberei. Elfen sind das, was jeder "klassische Rollenspieler" dabei vor Augen hat. Die anderen Dinger sind Feen.

Es ist dein Thema, aber das ist inkonsequent. Auf der einen Seite ist das Kriterium "es muss EDO draufstehen", aber dann noch "es muss auch EDO drin sein". Wenn nur EDO draufsteht aber nicht drin ist, ist es kein EDO. Wenn aber nur EDO drin ist, aber nicht draufsteht, ist es ebenfalls kein EDO? Wenn ich einen Tisch verpacke, aber Stuhl draufschreibe, ist es kein Tisch mehr? Naja...  wtf?
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Offline Crimson King

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Re: EDO-Settings
« Antwort #15 am: 6.10.2009 | 14:56 »
Planescape als EDO-Setting zu bezeichnen, halte ich für gewagt. Man sollte da glaube ich nicht nur darauf schauen, ob diese Rassen im Setting enthalten sind, sondern auch, welchen Fokus sie erhalten.
Nichts Bessers weiß ich mir an Sonn- und Feiertagen
Als ein Gespräch von Krieg und Kriegsgeschrei,
Wenn hinten, weit, in der Türkei,
Die Völker aufeinander schlagen.
Man steht am Fenster, trinkt sein Gläschen aus
Und sieht den Fluß hinab die bunten Schiffe gleiten;
Dann kehrt man abends froh nach Haus,
Und segnet Fried und Friedenszeiten.

J.W. von Goethe

Offline Achim

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Re: EDO-Settings
« Antwort #16 am: 6.10.2009 | 14:59 »
Es ist dein Thema, aber das ist inkonsequent. Auf der einen Seite ist das Kriterium "es muss EDO draufstehen", aber dann noch "es muss auch EDO drin sein". Wenn nur EDO draufsteht aber nicht drin ist, ist es kein EDO. Wenn aber nur EDO drin ist, aber nicht draufsteht, ist es ebenfalls kein EDO? Wenn ich einen Tisch verpacke, aber Stuhl draufschreibe, ist es kein Tisch mehr? Naja...  wtf?

Sehe ich nicht so. Aber wie gesagt - beachte die Änderung im OP. Ist das besser?

Zitat
Planescape als EDO-Setting zu bezeichnen, halte ich für gewagt. Man sollte da glaube ich nicht nur darauf schauen, ob diese Rassen im Setting enthalten sind, sondern auch, welchen Fokus sie erhalten.

Auch hier - Änderung beachten. Besser so?

[edit]Oder soll ich Planescape rausnehmen? Ich kenn das nur vom Hörensagen.
« Letzte Änderung: 6.10.2009 | 15:02 von Achim »

Offline Heinzelgaenger

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Re: EDO-Settings
« Antwort #17 am: 6.10.2009 | 15:13 »
Planescape ist definitv grenzwertig.

the Riddle of Steel ist EDO

Offline Achim

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Re: EDO-Settings
« Antwort #18 am: 6.10.2009 | 15:17 »
Planescape ist definitv grenzwertig.

Okay, dann schick ich das nach Quasiland.

the Riddle of Steel ist EDO

Prima, danke.


Offline Achim

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Re: EDO-Settings
« Antwort #20 am: 6.10.2009 | 15:28 »

Offline Tudor the Traveller

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Re: EDO-Settings
« Antwort #21 am: 6.10.2009 | 17:52 »
Sehe ich nicht so. Aber wie gesagt - beachte die Änderung im OP. Ist das besser?

Ist ok (aber deine Klassifizierung hinkt). Shadowrun: mit Blick auf das, was du als EDO einsortiert hast, entsprechen die EDOs definitiv dem klassischen Vorbild.
Scheibenwelt hat auch keine EDO-Elfen, ist also nur D.
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Re: EDO-Settings
« Antwort #22 am: 6.10.2009 | 18:22 »
Scheibenweltelfen sind zwar fies und ausserdminesional, aber trotzdem EDO

Insgesamt ist die Scheibenwelt aktuell also E/2D ?

p.s.
Kann mir ausserdem vorstellen, dass wenn Pratchett sein Krankheit in den Griff kriegt und noch viele Romane hinterherschiebt, er irgendwann vielleicht auch Orks einflechtet.


Offline Heinzelgaenger

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Re: EDO-Settings
« Antwort #23 am: 6.10.2009 | 18:31 »
Was ist denn eigentlich mit den anderen TSR Welten (Toril etc.)

die World of Warcraft Welt ist ein plumper Warhammer und Tolkien Ripoff -  somit EDO

Und was ist mit altem Kram wie Hero System, Rolemaster etc. Die hatten doch auch ne offizielle Welt, oder?

Offline Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)

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Re: EDO-Settings
« Antwort #24 am: 6.10.2009 | 19:00 »
Falls Dir das zu sehr OT geht, sach Bescheid, ich setz es dann in Spoiler-Tags.

Klassifizierung macht überhaupt keinen Sinn, solange es keine brauchbare Definition von EDO gibt. Und um die zu bekommen, mußt Du erst einmal die Bestandteile definieren, und dann das, was sie in ihrer Summe herauskommt bewirken sollen.

Du hängst Dich in Deinem Kriterium rein am Akronym auf, was mMn (!!!! bitte Subjektivität beachten) vollkommen falsch ist. Dein Vorhaben wird erschwert. weil bislang der Kampfbegriff EDO nicht erklärt worden ist. Alles was ich z.B. mal soeben gefunden habe, ist eine kraftlose Definition auf RPG-info.de, RPGNetWiki kennt den Begriff überhaupt nicht. Aside: Kennt jemand den Ursprung?

Denk mal drüber nach, daß die Rassen Archetypen darstellen, bedenke, was das beinhaltet, worin sie eingebettet sind, und kümmer Dich weniger ums Label. Das hier ist vollkommen oberflächlich und rutscht in Beliebigkeit ab, was dazu führt, daß eines der ersten (wenn nicht das erste) EDO-Setting fürs Rollenspiel (Krynn) hier als "Quasi-EDO" bezeichnet wird.

Mit den Archetypen geb ich einmal ein Beispiel aus dem Handgelenk (Das kann man sehr viel besser machen): ORKS - Das Kanonenfutter der finsteren Seite. Mit Orks wird eine dunkle Dienerrasse bezeichnet, die gar nicht anders kann, als böse zu sein, da sie auf schreckliche Weise entstand, in dem die dunklen Kräfte etwas wunderschönes verdarben. Beispiele: Orks auf Mittelerde (Trope-Namer), Draconians auf Krynn.

Nach diesem Archetyp sind die ganzen weichgespülten Orks wie z.B. die auf Aventurien schon mal draußen.

« Letzte Änderung: 6.10.2009 | 19:08 von Tearmaster »
I'm not nice. I'm on medication.

Butt-Kicker 75% / Tactician 75% / Method Actor 67% / Specialist 67% / Power Gamer 67% / Storyteller 58% / Casual 0% (Schubladen)

Zitat von: korknadel
Rollenspiele sollen bei Dir im besten Fall eine gewisse Schwermut, Resignation und Melancholie hervorrufen.

Zitat von: Dolge
Auf Diskussionen, was im Rollenspiel realistisch ist und was nicht, sollte man sich nie unter gar keinen Umständen absolut gar überhaupt vollständig nicht einlassen.