Thema: Panzer vs. Infanterie mit schweren Waffen

[Edler Baldur]

So da wir das Thema in einem anderen Thread hatten, wie denkt ihr darüber, sind Panzer grundsätzlich besser als Infanterie mit schweren Waffen oder sind es doch die Fußtruppen die die Oberhand haben?

Für mich sind es klar die Fußtruppen da diese erstens deutlich mehr aushalten können als Panzer, da sie nicht bei einem Laserkanonenschuss befürchten müssen in die Luft zu gehen, darüber hinaus können sie Deckung erhalten.

Der Nachteil das sie zu schnell durch einen Nahkampf effektiv ausgeschaltet werden können halte ich für übertrieben, da diese es erstmal in den Nahkampf schaffen müssen, wohingegen Panzer sich häufig vor Infiltratoren in Acht nehmen müssen, welche als Panzerjäger konzipiert sind.

So und wie seht ihr das?


MfG Edler Baldur

[Felixino]

Ich denke, dass Panzer natürlich den ANchteil haben, dass sie durch einen Schuss komplett zerstört werden können, doch kann man mit ihnen auch gut mal ein Teil von einem Spielfeld schützen/ blockieren, wenn man zum Beispiel einen Predator eins zwei Orksmobs gegenüberstellt sieht das nicht so toll aus für die Orks. Was man wohl nicht vernachlässigen sollte, sind Infanterieunterstützung, doch das kommt wieder auf die Situatioon an. Grundsätzlich spiele ich gerne auch mit Panzern, wobei ich der Meinug bin, dass wenn man mit Panzern spielt, dass man mehrere Mitnehmen muss, da ein oder zwei eine zu beliebtes Ziel sind.

[Visionär]

Als Spieler der Imperialen Armee setze ich natürlich verstärkt Panzer ein, seien es nun 3 Leman Russ für die Offensive, Chimären als Transportfahrzeug oder Basilisken. Doch ich weiß auch Panzerjäger zu fürchten und zu schätzen. Ich habe auch meisten 2-3 Panzerjäger oder Raketenwerfer in der Armee....

Einfach zu schön, wie dumm der Gegner schaut, wenn sein Falcon mit dem Kampftrupp Banshees zu Boden geht...

Ich glaube, die Mischung macht's. Panzer stellen natürlich ein beliebtes Ziel dar, man muss sie vorsichtig einsetzen. Ich will aber nicht drauf verzichten!

[Asdrubael]

Panzer sind vor allem zur schnellen Bewegung gut und zur Feuerunterstützung. Aber es ist die Mischung, die es macht.
Man sollte sich beim zusammenspiel aus Infanterie und Panzer an die Faustregel, kein Feuer ohne Bewegung und keine Bewegung ohne Feuer halten.
Panzer haben gegen Infanterie einen ganz deutlichen Vorteil, nämlich dass sie schwere Waffen mit hoher Reichweite auch in Bewegung abfeuern können

[Rokal Silberfell]

Panzer haben den Nachteil, das selbst ein Land Raider mit einem Schuss zerlegt werden kann - 250 Punkte weg! Allerdings muss man auch bedenken, das ein Gegner der nicht für ausreichtend schweres Gerät sorgt gegen einen Panzer schnell den kürzesten zieht. Weil man ab Panzerung 13 davon ausgehen kann das der Gegner nur ein paar Waffen hat die Überhaupt Schaden anrichten.

Infanterie hat den Vorteil, in Form von Unterstützungstrupps bis zu 4 Schwere Waffen mitzuführen und als "Schutz" dann noch 6 andere aufzustellen.

Es kommt allso immer auf den Gegner an.

Allerdings sehe ich das Problem der Infiltrierenden Panzerjäger nicht, da ein Unterstützungstrupp auch damit Probleme haben kann.

Transportpanzer allerdings sind über alle Zweifel erhaben - die gehören einfach dazu!!!

[Michael]

Also als DE kann ich nur sagen, dass es auf eine gesunde Mischung aus Fahrzeugen und Infanterie ankommt. Eine, rein aus Footsloggern bestehende Armee wird viele Verluste hinnehmen müssen bevor sie ihren Gegner erreicht.
Desweiteren kommt es immer noch auf die Armee an, ich denke die IG kommen nicht gut ohne ihre Panzer aus, wohl aber CSM und SM (von Transport mal abgesehen), bei DE ist es sogar am besten wenn jede Einheit ihr eigenes Transportfahrzeug hat, wodurch die sehr fragilen Truppen um ein vielfaches stärker werden.
Allerdings erkenne ich kaum Gefahren in fremden Vehikeln, da die DE schweren Waffen die Panzerung derselbigen auf 12 herabsenken, falls sie darüber ist (mal abgesehen vom Monolithen)

MfG Thief of Souls

[Visionär]

Ich weiß nicht, ich find die DE - Fahrzeuge (Schattenbarken-Modifikationen, Jetbikes + Talos, das war's doch?) recht schwach. Nichts, was ein ordentllicher Raketenwerfer oder eine Geschützkanone nicht mit einem Schuss zerstören könnte. Gefährlich wird's nur, wenn ihr die Initiative habt und anfangen dürft. Aua *andasletztegefechterinnere*

[Rokal Silberfell]

Naja so gesehen wirst du auch mit nem Land Raider in einem Spielzug bzw. mit einem Schuss fertig... musst halt mit nem Kampfgeschütz oder Elderwaffen draufhalten.
Aber normalerweise sind DE Schattenbarken eines der besten Fahrzeuge im Spiel... zumindest wenn man bedenkt das sie 60 Punkte kosten und Schnelle Transporter sind!
Ganz nebenbei... du hast den Schrecken jedes Leman Russ vergessen, die Wyvern! Und der Talos ist auch nicht zu verachten, is halt n etwas exotisches Modell (mit den Klauen gegen Panzer, (fast) kein Fahrzeug...)

Im Prinzip hat jede Armee ihre Vorteile von Fahrzeugen, kann aber genauso gut (fast) ohne auskommen und eigentlich haben bis auf Imps alle nahezu reinen Panzerverbände schlechte Karten. Die Mischung machts!

[Asdrubael]

Ich weiß nicht, ich find die DE - Fahrzeuge (Schattenbarken-Modifikationen, Jetbikes + Talos, das war's doch?) recht schwach. Nichts, was ein ordentllicher Raketenwerfer oder eine Geschützkanone nicht mit einem Schuss zerstören könnte. Gefährlich wird's nur, wenn ihr die Initiative habt und anfangen dürft. Aua *andasletztegefechterinnere*

Dark Eldar haben nur Schattenbarken und Wyvern die den Fahrzeugregeln unterliegen.
Und da sie in Szenarios mit Angreifer und Verteidiger immer Angreifer sind, hat sich das mit der Initiative meist erledigt
Und Schattenbarken nimmt man in relativ großer Anzahl (ich habe sechs Stück) und spezialisiert sie ein bisschen (man kann sie auch als Schocktruppen kommen lassen !)

und da kann man für 50 Punkte nicht meckern oder?

Nur eines: die Dinger sind zu langsam (vgl. Bewegungsregel-Thread)! Meine Hagashîn können 12 Zoll Angriffsreichweite haben + 6 Zoll Bewegung + max 6 Zoll Sprinten sind auch die 24 Zoll, die ich mit der Schattenbarke fliegen könnte. Für die 50 Punkte bekomme ich aber 4 Hagashîn! Das bringt ein bisschen mehr oder?

[CrazyDwarf]

Schattenbarken sind zu langsam? Naja, in deinem Beispiel im Vergleich zu deinen Fußlatschern aber die Eldar sind ja eh fix...

Ich denke andere Armeen wären ganz froh wenn Sie so mobile Transportfahrzeuge hätten. Ich jedenfalls würde eine Schattenbarke jederzeit einem Rhino (gleiche Punktkosten) oder einem Razorback vorziehen - wenn ich könnte...

[Asdrubael]

Das tue ich auch *g*

Vor allem haben sie die sinvollere Zusatzausrüstung, finde ich.
Und mit den FKR kann man da bestimmt schon ziemlich üble Geschosse baseln

Und noch ein Vorteil: man braucht nicht ausladen: hinfliegen, metzeln, gewinnen

[Rokal Silberfell]

Wieso nicht ausladen???

[Asdrubael]

Offenes Fahrzeug

[Rokal Silberfell]

Das waren doch mal irgend welche zusatzregeln aus dem WD oder?

Wenn ich das jetzt richtig verstanden hab, kann ich mit nem offenen Fahrzeug im Nahkampf nahkämpfen?

[Felixino]

Das wäre mir aber neu, und sehr kurios! Ich meine, gut, das Fahrzeug hat nur ne Laderampe und keine Wände, aber, wie sollen sich die Leute während der Bewegung des Fahrzeuges rauslehnen und auf leute rumkloppen? Wenn dann müssten die KG abgezogen bekommen und Ini!

[Edler Baldur]

Mmh ich glaube DE können selbst nach 12" oder 24" noch aussteigen und  in den Nahkampf gehen bin mir aber nicht sicher.

MfG Edler Baldur

[Rokal Silberfell]

Glaub das war mit dem Kletternetzen oder so.....

[Felixino]

Mmh ich glaube DE können selbst nach 12" oder 24" noch aussteigen und  in den Nahkampf gehen bin mir aber nicht sicher.

MfG Edler Baldur

Nach 12" kann jeder noch aussteigen und in den Nahkampf  ...

[Asdrubael]

Also wenn man eine Besatzung eines offenen Fahrzeugs angreifen kann, wieso sollten die nicht zurückschlagen können?

Zum Nahkampf zählen nicht nur Schläge, sondern nach Basisregelwerk auch Schüsse auf kurze Distanz

[Felixino]

Also wenn man eine Besatzung eines offenen Fahrzeugs angreifen kann, wieso sollten die nicht zurückschlagen können?

Zum Nahkampf zählen nicht nur Schläge, sondern nach Basisregelwerk auch Schüsse auf kurze Distanz

gut, wenn du das so siehst(im Bezug auf die Schüsse), dann kann ich das nachvollziehen, aber wie kann man bitteschön Modelle in Fahrzeugen angreifen?

[Edler Baldur]

Wenn es offene Fahrzeuge sind ist das sehr einfach, mir fehlt zum Beispiel die Option mit Flammenwerfern gegen offene Fahrzeuge vorzugehen da diese Waffen bestimmt nicht nur das Fahrzeug treffen.

MfG Edler Baldur

[Felixino]

Achso, dann sprichst du im Konjunktiv! Ich dachte, dazu gäbs ne offizielle Regel!

[Asdrubael]

Wenn es offene Fahrzeuge sind ist das sehr einfach, mir fehlt zum Beispiel die Option mit Flammenwerfern gegen offene Fahrzeuge vorzugehen da diese Waffen bestimmt nicht nur das Fahrzeug treffen.

Im Regelbuch steht aber, dass Schablonenwaffen bei offenen Fahrzeugen alles betreffen, was unter ihnen liegt. Was bedeutet, dass ein Flammenwerfer Fahrzeug und Besatzung trifft.

[Meister Analion]

Stellt jemand wirklich einen ganzen Trupp REAL auf das Fahrzeug? Nein, die passen nämlich gar nicht drauf
Modelle in einem Fahrzeug können weder im Nah- noch im Fernkampf angegriffen werden, auch nicht bei offenen Fahrzeugen. Sie können auch nicht vom Fahrzeug aus nahkämpfen, schiesen können sie allerdings, aber mit 1 Schuß/Modell und nicht  1 Schuß/Attacke.  Schablonenwaffen machen 2 Treffer/Schablone gegen offene Fahrzeuge, das ist alles. Asdrubael, ihr spielt das total falsch.

[CrazyDwarf]

Asdrubael, ihr spielt das total falsch.

Ich weiß nicht was ich auf so eine Aussage von jemanden mit der quote - ich habe immer recht geben soll - ach, ich weiß schon: Am besten garnichts...