Autor Thema: Woher kommt denn Tscharr?  (Gelesen 8324 mal)

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Offline Jed Clayton

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Woher kommt denn Tscharr?
« am: 20.01.2010 | 03:14 »
Mal wieder so eine Frage für Sprachfanatiker wie mich: Das hier wollte ich mal fragen, da es mir gerade in einem anderen Thread begegnet ist und auch in verschiedenen Foren bereits um sich gegriffen zu haben scheint:

Mich würde mal sehr interessieren, wer hier bei uns die deutsche (absichtliche?) Falschaussprache "Tscharr" für "char" eingeführt hat. Immer wieder lese und höre ich das. Zu meiner Anfängerzeit verwunderte mich schon, dass so viele Rollenspieler von ihrem "Karack-TEER" gesprochen haben, mit der Betonung auf der letzten Silbe, wie "Teer". Seltsamerweise liegt da eine falsche Rückableitung vom Nominativ Plural "Charaktere" vor, obwohl doch die Leute eigentlich den normalen Singular "CharAKter" (Bet. auf der 2. Silbe) kannten. Sprachlich finde ich das sehr witzig: Die Leute konnten zwar sagen, "Geld verdirbt den Charakter", aber beim Rollenspiel sprachen sie trotzdem immer von ihrem "CharakTEER".

"Tscharr" kenne ich aber erst seit wenigen Jahren und nur von einer kleinen Gruppe von Leuten. Vorher kannte ich höchstens aus der Anime-Szene "Chara" (Aussprache: kara) für das Wort Charakter. Das "Tsch" am Anfang ist soweit ich sehen kann eine bloße Erfindung, da ja nur die Aussprache mit K richtig ist. Im Englischen hat es nie "character" mit "tsch" am Anfang gegeben. Als ich mal einen Englischkurs für Erwachsene hielt, habe ich mal genau erklärt, warum das nicht geht:

Alle Wörter mit CH, die aus dem Griechischen kommen (chasm, chaos, charisma, mechanic) haben die Aussprache mit /k/, aber alle, die aus dem Französischen kommen (d.h. charter, chance, choice), haben die Aussprache mit /tsch/.

"Tsch" in "Tscharr" muss also eine deutsche Spezialentwicklung sein, entweder durch falsch gelerntes Englisch oder eine rebellische Falschaussprache oder scherzhafte Wortbildung. Ich selbst sag's natürlich nie. Ich sage lieber "Spielfigur".
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Offline Skyrock

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #1 am: 20.01.2010 | 07:28 »
http://www.the-prussian-gamer.de/index.php?topic=234.0

Die Schreibweise mit bewusstem Tsch ist einfach eine Parodie auf die Unsitte der falschen Aussprache :)
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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #2 am: 20.01.2010 | 09:53 »
Zitat
Alle Wörter mit CH, die aus dem Griechischen kommen (chasm, chaos, charisma, mechanic) haben die Aussprache mit /k/
Die eine Falschaussprache über den Umweg des Latein ist, denn χ wird definitiv wie das deutsche 'ch' ausgesprochen. Und dabei ist deine Aussage nicht einmal richtig, denn bei letztenmal als ich das Wort Chemie (von gr.: χημεία) gehört habe wurde es im norddeutschen Standard noch mit 'ch' bzw. 'sch' ausgesprochen.

Ich denke die Ursache für die Aussprachenvariante, liegt vielleicht schlicht darin, dass sie sich mit 'ch' einfacher spricht, gerade in Hinblick auf die Aussprachevariation des initialen K in den deutschen Dialekten. Könnte man wohl überprüfen, wenn man das ganze einen süddeutschen Dialektsprecher lesen lassen würde, die ja bekanntlich "alle" kein initiales 'ch' beherrschen.

Offline Xemides

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #3 am: 20.01.2010 | 10:59 »
Ich finde schon Char fürchterlich. Überhaupt gehört MMORPG-Sprech beim PnP verboten  >;D
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Offline der.hobbit

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #4 am: 20.01.2010 | 11:01 »
Im Deutschen sind die Regeln für Ch am Anfang eines Wortes relativ klar: Aussprache wie ch vor hellen Vokalen (e, i) (Chemie, China) und wie k vor Konsonanten und tiefen Vokalen (Klor, Kamäleon, Kor). sch geht gar nicht.
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Callisto

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #5 am: 20.01.2010 | 11:03 »
Wo ich herkomm wird öfters mal CH und SCH verwechselt. Isch ess Fich. Gut, dass ist ein Versprecher, kommt aber von unsrer typischen Aussprache. Char, Tschar, Schar, wo ist denn da der Unterschied? Ist doch egal, so lang jeder weiß was gemeint ist.

Offline Zornhau

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #6 am: 20.01.2010 | 11:07 »
Mich würde mal sehr interessieren, wer hier bei uns die deutsche (absichtliche?) Falschaussprache "Tscharr" für "char" eingeführt hat.
Vermutlich die Informatik-Studenten unter den Rollenspielern.

Der Datentyp "char" für einzelne "characters", also Zeichen, wurde schon bei hiesigen Informatikern in den Achtzigern als "Tscharr" ausgesprochen. - Und da (zumindest bei mir in den vielen Uni-Spielrunden) die Informatiker und Mathematiker den Hauptanteil an Rollenspielern gestellt haben, ist auch im Rollenspiel von manchen das "Tscharr" zu hören gewesen.

Ich finde das schon im IT-Umfeld BESCHEUERT, aber wohl nicht auszurotten.

Ich selbst sag's natürlich nie. Ich sage lieber "Spielfigur".
Eine Spielfigur ist das, was auf der Battlemap steht und den CHARAKTER in der jeweiligen Kampfsituation repräsentiert. - Spielfiguren haben keinen Charakter.

Offline Medizinmann

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #7 am: 20.01.2010 | 11:18 »
Tscharr  ::)

Oh Mann,wer einen Tscharr hat,hat auch bestimmt tschaotisches Tscharisma

mit TschaTschaTschah
Medizinmann

Offline Grimnir

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #8 am: 20.01.2010 | 11:26 »
Klugscheißen Off-Topic :-)
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« Letzte Änderung: 20.01.2010 | 11:28 von Grimnir »
Selber Regelwerke schreiben zeugt IMHO von einer reaktionär-defaitistischen Haltung [...]

Vergibt Mitleidspunkte...
... und hetzt seine Mutter auf unschuldige Tanelornis (hier der Beweis)

Offline Skele-Surtur

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #9 am: 20.01.2010 | 12:00 »


Mich würde mal sehr interessieren, wer hier bei uns die deutsche (absichtliche?) Falschaussprache "Tscharr" für "char" eingeführt hat. Immer wieder lese und höre ich das. Zu meiner Anfängerzeit verwunderte mich schon, dass so viele Rollenspieler von ihrem "Karack-TEER" gesprochen haben, mit der Betonung auf der letzten Silbe, wie "Teer". Seltsamerweise liegt da eine falsche Rückableitung vom Nominativ Plural "Charaktere" vor, obwohl doch die Leute eigentlich den normalen Singular "CharAKter" (Bet. auf der 2. Silbe) kannten. Sprachlich finde ich das sehr witzig: Die Leute konnten zwar sagen, "Geld verdirbt den Charakter", aber beim Rollenspiel sprachen sie trotzdem immer von ihrem "CharakTEER".

Ich kenne Leute, die eben diese Sprachunterscheidung benutzen, um Charakter ("CharAKter", der von Geld verdorben werden kann) von Charakter ("Karack-TEER" den man im RPG spielt) zu unterscheiden.
Von Tscharrs hab ich im LARP-Bereich zum ersten Mal gehört, was wohl damit zusammen hängen könnte, wenn man mal bei Zornhaus Entstehungstheorie bleibt, dass in meinen P&P-Runden nie Programmierer oder Mathematiker waren.
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Offline Suro

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #10 am: 20.01.2010 | 12:07 »
Ich würde ja annehmen, dass das einfach von der englischen Aussprache mancher anderer Wörter kommt; charred, change oder chance, zum Beispiel. Wenn man nicht länger darüber nachdenkt, könnte man das schon einfach so verwenden.
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Offline Tudor the Traveller

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #11 am: 20.01.2010 | 12:20 »
Also ich muss jetzt feststellen, dass ich "Tscharr" noch nie vernommen habe, dafür aber dieses fürchterliche Charakter viel zu häufig  :q
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Offline Skele-Surtur

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #12 am: 20.01.2010 | 12:24 »
Was mir noch gelgentlich unterkommt ist "Chari", was sich spricht wie "Carrie" in "Carrie Fisher". Ehrlich gesagt stör ich mich an solchen Dingen nicht wirklich. Solange die Leute noch "Einzigste" sagen habe ich ja ein Ziel für meinen Hass.
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Achamanian

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #13 am: 20.01.2010 | 12:33 »
Und dabei ist deine Aussage nicht einmal richtig, denn bei letztenmal als ich das Wort Chemie (von gr.: χημεία) gehört habe wurde es im norddeutschen Standard noch mit 'ch' bzw. 'sch' ausgesprochen.


Jed Clayton hat doch nur vom Englischen gesprochen, da scheint er mir völlig recht zu haben ("Kemistry").

Offline carthinius

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #14 am: 20.01.2010 | 13:18 »
Die eine Falschaussprache über den Umweg des Latein ist, denn χ wird definitiv wie das deutsche 'ch' ausgesprochen. Und dabei ist deine Aussage nicht einmal richtig, denn bei letztenmal als ich das Wort Chemie (von gr.: χημεία) gehört habe wurde es im norddeutschen Standard noch mit 'ch' bzw. 'sch' ausgesprochen.
Zum einen meinte Jed mit der Ausspracheregel ziemlich sicher das Englische und nicht das Deutsche ("chasm" und "mechanic" sind meines Wissens keine deutschen Wörter), zum anderen sind deine Behauptungen bezüglich des Lateinischen auch nicht ganz richtig (siehe Grimnirs Spoiler; außerdem ist die lateinische Aussprache, so wie sie hierzulande geschieht, vermutlich auch nicht "richtig", aber das würde zu weit führen).

Die Unsitte des "tschara" kann ich leider auch nicht erklären, die des Charakteer vielleicht schon - ich denke, dass da einfach viele glauben, es könne ja nicht sein, dass für Rollenspieler der Begriff "Charakter" ein Teekesselchen mit mehreren Bedeutungen ist, und sich deswegen einer Alternativbetonung aus dem Plural abgeleitet haben, um eine klare Bezeichnung für Spielfiguren zu haben. Ist natürlich Mumpitz, aber ist eine mögliche Begründung.

EDIT: Vielleicht meinen sie auch, persische Wurzeln im Rollenspiel gefunden zu haben, und geben damit dem "Tschah von Persien" eine völlig neue Bedeutung!  ~;D
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Offline diogenes

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #15 am: 20.01.2010 | 13:22 »
OT:
Spricht man „chasm“ [kæzm]? Ich spreche das [tʃæzm]...

Den [tʃɑːra] können wir von mir aus auch wieder abschaffen, aber falls der endbetonte Charakter im Unterschied zum mittig betonten mal im Duden landet, würde ich mich nicht beschweren.
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Offline Bad Horse

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #16 am: 20.01.2010 | 13:24 »
Jetzt ist mir immerhin klar, woher der Plural "Charaktäre" kommt... das ist nicht der Plural von "Charakter" (das wäre ja "Charaktere"), sondern von "CharakTER".  :D
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
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Offline Imion

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #17 am: 20.01.2010 | 13:27 »
OT:
Spricht man „chasm“ [kæzm]? Ich spreche das [tʃæzm]...
(...)

In Australien anscheinend auch richtig so ;).

http://en.wiktionary.org/wiki/chasm
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Everybody's a book of blood. Wherever we're opened, we're red.

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Offline Glgnfz

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #18 am: 20.01.2010 | 13:36 »
Okay, aber spätestens bei "chart" müssen auch die Aussies passen! ::)
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Offline Stummkraehe

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #19 am: 20.01.2010 | 13:40 »
In Australien anscheinend auch richtig so ;).

http://en.wiktionary.org/wiki/chasm

A user has added this entry to requests for verification(+) giving the reason: "I've been Australian for 40 years and have never heard /ˈtʃæˌzəm/ except as a comical mispronunciation" ;)

Offline Tudor the Traveller

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #20 am: 20.01.2010 | 13:47 »
Jetzt ist mir immerhin klar, woher der Plural "Charaktäre" kommt... das ist nicht der Plural von "Charakter" (das wäre ja "Charaktere"), sondern von "CharakTER".  :D

Mitunter sogar von Charaktär.

 ::)
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Offline Glgnfz

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #21 am: 20.01.2010 | 13:47 »
DAS war dann wiederum ein Franzose! 8]
Visionär: "Geht weg ihr Rabauken mit eurer Rockmusik und den Rauschgifthaschischspritzen!"

Coldwyn: "Hach, was haben die Franzosen für schöne Produkte, wir haben irgendwie nur Glgnfz. Wie unfair."

Achamanian

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #22 am: 20.01.2010 | 13:48 »
Mitunter sogar von Charaktär.

Bitte aufhören, das tut schon genug weh, wenn es ohne böse Absicht vorkommt!!!

Offline Sashael

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #23 am: 20.01.2010 | 13:51 »
Ich hab chasm bisher auch immer tschäsm ausgesprochen. Hab mich dabei von Wörtern wie change, chinese, choice, chance leiten lassen und nicht von chemistry, character oder chlorine ... naja, man lernt nie aus.

Ich denke mal, dass aus dieser Ecke auch das Tschar kommt. Zudem klingt es weicher udn angenehmer als ein Kar oder Char (mit ch wie in Küche). Weiterhin bedeutet im englischen Kar ja das Auto (Car). Was sagen eigentlich Amis, wenn sie die Abkürzung Char in den Mund nehmen?
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Eulenspiegel

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #24 am: 20.01.2010 | 13:58 »
Seltsamerweise liegt da eine falsche Rückableitung vom Nominativ Plural "Charaktere" vor, obwohl doch die Leute eigentlich den normalen Singular "CharAKter" (Bet. auf der 2. Silbe) kannten. Sprachlich finde ich das sehr witzig: Die Leute konnten zwar sagen, "Geld verdirbt den Charakter", aber beim Rollenspiel sprachen sie trotzdem immer von ihrem "CharakTEER".
Das kommt daher, dass CharAKter und CharakTEER zwei unterschiedliche Sachen meinen:
CharAKter ist die Art und Weise, wie du handelst.

CharakTEER dagegen ist eine Art Avatar: Es beschreibt eine Person, die von einem Spieler gesteuert wird.

Dabei kann der CharakTEER durchaus auch CharAKter haben. (Man kann aber ebenso einen charAKterlosen CharakTEER spielen.)

Ich hoffe, der Unterschied zwischen CharAKter und CharakTEER ist klargeworden.

Zitat
Alle Wörter mit CH, die aus dem Griechischen kommen (chasm, chaos, charisma, mechanic) haben die Aussprache mit /k/, aber alle, die aus dem Französischen kommen (d.h. charter, chance, choice), haben die Aussprache mit /tsch/.
Alle bis auf Char.
Keine Regel ohne Ausnahme. ;)

Achamanian

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #25 am: 20.01.2010 | 14:00 »
Das kommt daher, dass CharAKter und CharakTEER zwei unterschiedliche Sachen meinen:
CharAKter ist die Art und Weise, wie du handelst.

CharakTEER dagegen ist eine Art Avatar: Es beschreibt eine Person, die von einem Spieler gesteuert wird.


Das haben sich aber nur schlaue Rollenspieler als Rechtfertigung dafür ausgedacht, dass sie "character" irgendwann mal falsch mit "Charakter" statt mit "Figur" übersetzt haben.

Macht aber nix, ist trotzdem eine gute Begründung!

Offline YY

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #26 am: 20.01.2010 | 14:13 »
Ich kenne "Tschar" aus meinem direkten Umfeld nur von 2 Leuten; die waren bereits schwer MMORPG-geschädigt, als ich sie kennenlernte - wobei ich nicht genau weiß, ob das was damit zu tun hat.

Die traditionelle Bezeichnung bei uns ist aber die lokale Alternative zu "Spielfigur, nämlich "Männel"  ;D


Wenn ich aber so darüber nachdenke, fällt auch das recht selten, weil in der Regel entweder umfassend von der ganzen Gruppe gesprochen wird oder von einzeln namentlich, anhand der Funktion/Berufsbezeichnung etc. oder durch die Zuordnung zum Spieler identifizierten Charakteren.
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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #27 am: 20.01.2010 | 14:21 »
Das haben sich aber nur schlaue Rollenspieler als Rechtfertigung dafür ausgedacht, dass sie "character" irgendwann mal falsch mit "Charakter" statt mit "Figur" übersetzt haben.

Macht aber nix, ist trotzdem eine gute Begründung!
Sprache ist bekanntlich, was gesprochen wird. :korvin:

Will sagen:
Je mehr Leute etwas falsch benutzen, um so wahrscheinlicher wird es, dass es irgendwann mal richtig ist.  >;D
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Offline Sashael

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #28 am: 20.01.2010 | 14:24 »
Wieso sollten MMOs daran Schuld sein, dass Leute Char Tschar aussprechen? Das Wort Tschar kenn ich seit 1990, damals gab es gerade mal die ersten MUDs.

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Achamanian

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #29 am: 20.01.2010 | 14:27 »
Sprache ist bekanntlich, was gesprochen wird. :korvin:

Will sagen:
Je mehr Leute etwas falsch benutzen, um so wahrscheinlicher wird es, dass es irgendwann mal richtig ist.  >;D

"Charakter" hat sich ja im Journalismus inzwischen auch als Alternativbegriff für "Figur" durchgesetzt, habe ich kürzlich sogar in der Süddeutschen Zeitung gelesen. Finde ich allerdings schade, da damit die schöne Bedeutungsaufteilung ("Charakter" für RSPs, "Figur" für Bücher und Filme) wieder verlorengeht.

Offline Darkling ["beurlaubt"]

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #30 am: 20.01.2010 | 14:35 »
Charakter, Charakter, Tscharr, Kara (auch das hab ich schon anhören müssen)....alles noch zumutbar, ganz im Gegensatz zu Leuten, die den Unterschied zwischen als und wie nicht begreifen (wollen)...
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Offline Sashael

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #31 am: 20.01.2010 | 14:47 »
Charakter, Charakter, Tscharr, Kara (auch das hab ich schon anhören müssen)....alles noch zumutbar, ganz im Gegensatz zu Leuten, die den Unterschied zwischen als und wie nicht begreifen (wollen)...
Also Tscharr finde ich viel besser wie Kara. Das is aba auch das Einzigste.
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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #32 am: 20.01.2010 | 14:50 »
Zitat von: Darkling
n Unterschied zwischen als und wie nicht begreifen (wollen)...

Bei mir in der Gegend hört man öfter als wie  :P

Was mir in letzter Zeit häufiger auffällt, sind Fehlbenutzungen (Hyperkorrektur) von damit anstelle von dass.
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Offline Skele-Surtur

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #33 am: 20.01.2010 | 14:52 »
Kannst du mal ein Beispiel bringen?
Doomstone ist die Einheit in der schlechte Rollenspiele gemessen werden.

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #34 am: 20.01.2010 | 14:55 »
Bei mir in der Gegend hört man öfter als wie  :P

Was mir in letzter Zeit häufiger auffällt, sind Fehlbenutzungen (Hyperkorrektur) von damit anstelle von dass.


Wie jetzt? "Ich sage ihm klipp und klar, damit er das lassen soll"?

Grusel ...

Offline Jed Clayton

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #35 am: 20.01.2010 | 14:56 »
Ich kenne Leute, die eben diese Sprachunterscheidung benutzen, um Charakter ("CharAKter", der von Geld verdorben werden kann) von Charakter ("Karack-TEER" den man im RPG spielt) zu unterscheiden.
Von Tscharrs hab ich im LARP-Bereich zum ersten Mal gehört, was wohl damit zusammen hängen könnte, wenn man mal bei Zornhaus Entstehungstheorie bleibt, dass in meinen P&P-Runden nie Programmierer oder Mathematiker waren.

Ich möchte auch mal wissen, wo diese ganzen Mathematiker und Informatiker steckten. Jedenfalls nicht in meiner Umgebung. Ich hatte in 19 Jahren Rollenspieler-Hobby vielleicht zwei, maximal drei Informatiker in meiner Runde. Im Moment befinden sich in meiner Spielrunde eine Historikerin, eine Philologin, ein Steinmetz, ein Fabrikarbeiter, eine Lehramtskandidatin und viele andere Berufe und Ausbildungen. Ich bin auch vermehrt der "Weise Lehrmeister", der mit Schülern und Studenten spielt (Nachwuchsförderung, mehr oder weniger).

Das ändert aber nichts daran, dass ich Zornhaus schöner und schlüssiger Erklärung gern trotzdem Glauben schenke.

@Achamanian:
Tja, das ist wohl so. Das, was Schauspieler auswendig lernen, ist auf Deutsch eigentlich "die Rolle". Das, was man hinterher auf der Bühne oder im Film sieht, ist eine "Rollenfigur" (engl. movie character).

Ich habe gerade überlegt, ob man in PnP auch "Spielcharakter" sagen könnte. Das ist aber auch wieder umständlich und außerdem missverständlich: Spielcharakter könnte ja auch "Charakter des Spiels", also die Art, Atmosphäre und Beschaffenheit des Spiels bedeuten. Im Allgemeinen habe ich in Regelwerken schon so oft die Standardbegriffe "Charakter", "Spielercharakter", "Spielleiter" und so weiter gelesen, dass ich ab und zu froh bin, wenn ein neues Regelwerk sie mal anders nennt: Je nachdem, was man liest, heißt der Spielercharakter heute auch manchmal "Your Hero", "Your Avatar" u.a.
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Offline YY

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #36 am: 20.01.2010 | 15:02 »
Wie jetzt? "Ich sage ihm klipp und klar, damit er das lassen soll"?

Grusel ...

Ja, genau so.

"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
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Offline Skele-Surtur

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #37 am: 20.01.2010 | 15:07 »
Diese Nutzung des Wortes "Damit" ist höchst iritierend.
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Offline Jed Clayton

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #38 am: 20.01.2010 | 15:08 »
Ich sage schon allein deshalb nicht "Tscharr", weil es schließlich im Englischen auch ein ganz gewöhnliches Verb "to char" gibt, das "verkohlen" heißt:

  the charred remains  ;D

Die eine Falschaussprache über den Umweg des Latein ist, denn χ wird definitiv wie das deutsche 'ch' ausgesprochen. Und dabei ist deine Aussage nicht einmal richtig, denn bei letztenmal als ich das Wort Chemie (von gr.: χημεία) gehört habe wurde es im norddeutschen Standard noch mit 'ch' bzw. 'sch' ausgesprochen.

Latein gut und schön... aber ich habe gar nicht von den griechisch-lateinischen Wörtern im Deutschen gesprochen, sondern von unseren Inselnachbarn:
englisch chemistry ist halt auch /KEmistri/, was meine Faustregel bestätigt.

Im englischen "Spelling", also der Geheimwissenschaft der Orthografie, gibt es wenige absolute Regeln. Aber die k-Aussprache für griechische Vokabeln mit CH ist eine ziemlich 100-prozentige Regel.

K-Aussprache setzt sich auch überall durch, wo ein geschriebenes CH aus dem Deutschen, Holländischen, Gälischen, Schottischen stammt, beispielsweise in den eingebürgerten Nachnamen oder Ortsnamen.
« Letzte Änderung: 20.01.2010 | 15:09 von Jed Clayton »
"Somewhere there is danger, somewhere there's injustice, and somewhere else the tea is getting cold."

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Offline Skele-Surtur

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #39 am: 20.01.2010 | 15:17 »
Wenn ich so drüber nachdenke fällt mir niemand ein, der Tscharr sagt. Aber irgendwo muss ich es ja schon mal gehört haben, denn ich wusste sofort, worum es ging.
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Offline slyver

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #40 am: 20.01.2010 | 15:47 »
hm, ich kenn umgangssprachlich am häufigsten "kara" aber "tscharr" wäre meiner Meinung nach die angepasste Abkürzung davon, weil "Karr" blöd klänge (zumindest gefühlt wohl blöder als "Tscharr") und man in dem Zusammenhang dann wohl die Fehlaussprache des "ch" aus dem abgekürzten "character" in Kauf nimmt. was Verbindungen zu dem Datentyp char beileibe nicht ausschliesst =)
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Offline Skele-Surtur

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #41 am: 20.01.2010 | 15:50 »
Also dann schon lieber Cerrie.
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Offline WeepingElf

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #42 am: 20.01.2010 | 16:16 »
Für mich ist das, was man im Rollenspiel spielt, ein Charakter, mit Betonung ganz normal auf der zweiten Silbe.  Die hier von einigen genannte Endsilbenbetonung ist mir noch nicht untergekommen, aber ich bin schon Klugscheißern begegnet, die "Käräkter" mit Betonung auf der ersten Silbe sagen - meiner Meinung nach ein völlig unnötiger Anglizismus.  "Figur", auch populär, lässt mich eher an Schachfiguren oder MäDn-Pöppel denken (oder auch an die Miniaturen oder was auch immer für Teile, die den Charakter auf der Battlemap repräsentieren).  "Tschar" kenne ich aus dem IT-Jargon für den Datentyp, der in C und anderen Programmiersprachen char heißt, aber im Rollenspielbereich habe ich es noch nicht oft gehört.  Es gibt aber das englische Verb char, das tatsächlich "tschar" ausgesprochen wird, welches 'verkohlen' bedeutet.
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Achamanian

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #43 am: 20.01.2010 | 16:20 »
Für mich ist das, was man im Rollenspiel spielt, ein Charakter, mit Betonung ganz normal auf der zweiten Silbe.  Die hier von einigen genannte Endsilbenbetonung ist mir noch nicht untergekommen, aber ich bin schon Klugscheißern begegnet, die "Käräkter" mit Betonung auf der ersten Silbe sagen - meiner Meinung nach ein völlig unnötiger Anglizismus.

Lustigerweise ist jedoch das deutsch ausgesprochene "Charakter" der eigentliche Anglizismus, "character" ist einfach nur ein Fremdwort.
Aber das sind Rückzugsgefechte, der "Charakter" samt plural hat sich eben durchgesetzt ...

Offline Teylen

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #44 am: 20.01.2010 | 16:26 »
"Tsch" in "Tscharr" muss also eine deutsche Spezialentwicklung sein, entweder durch falsch gelerntes Englisch oder eine rebellische Falschaussprache oder scherzhafte Wortbildung. Ich selbst sag's natürlich nie. Ich sage lieber "Spielfigur".
1) Die Eifler haben die deutschsprachige Welt uebernommen
Zumindest wird in der Region aus der ich komme im umgangssprachlichen sogut wie jedes "ch" zum "sch"
2) Vielleicht weil es vom Wortbild ein bisschen nach Schah (wie der Schah von Persien) und Zar aussieht und wenn man beides zusammen legt ergibt das Tschar.
3) Wegen Gundam
Da gibt es einen Charakter namens Char Aznabel und der wird iirc eher Tschar ausgesprochen ^^;

(Ich spreche es Schar/Tschar aus und schrecke auch vor Schara / Tschara nicht zurueck :P)
« Letzte Änderung: 20.01.2010 | 16:28 von Teylen »
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Offline Skele-Surtur

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #45 am: 20.01.2010 | 16:27 »
Seht es ein: Es ist eine...
 :verschwoer:
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Achamanian

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #46 am: 20.01.2010 | 16:32 »
Ich finde "Tschar" ganz scheußlich, weil ich eine SCH-Schwäche habe und es eh schon viel zu viele gemeine Worte mit diesem Laut drin gibt ...

Offline Teylen

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #47 am: 20.01.2010 | 16:34 »
Was ist eine Sch-Schwaeche?
Immerhin ist Sch ein Laut mit s bei dem man nicht zwingend lispelt, ich mag es.
[und das ch / g verfolgt mich schon im niederlaendischen zur genuege]
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Achamanian

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #48 am: 20.01.2010 | 16:40 »
Was ist eine Sch-Schwaeche?
Immerhin ist Sch ein Laut mit s bei dem man nicht zwingend lispelt, ich mag es.
[und das ch / g verfolgt mich schon im niederlaendischen zur genuege]

Naja, dass man das Sch nicht so gesprochen kriegt, dass man sich drauf verlassen kann, dass die Leute es auf anhieb verstehen ...

Offline Feuersänger

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #49 am: 26.01.2010 | 10:57 »
Hm, ich weiß nicht mehr, wann ich zum ersten Mal "Tschar" gehört habe, aber mir rollen sich da auch jedesmal die Zehennägel auf. Ebenso wie beim CharakTÄR; das habe ich 1999 zum ersten Mal so gehört. Das ist sicherlich eine fehlerhafte Rückableitung vom Plural, wie Jed schon erörtert hat.

Aber "Tschar"... ich glaube, Leute die Tschar sagen, wissen gar nicht, dass "Char" die Kurzform von "Charakter" sein soll. Die sehen nur das Wort auf dem Bildschirm, halten es für Englisch, und sprechen es dann so aus wie das Verb "to char", womit sie sich natürlich selber verkohlen.
Oder Alternativhypothese; sie finden, dass "Kar" nicht eindeutig genug klingt; zumal der Deutsche ja die Auslaute gerne unterschlägt und von "Char" somit nur "K" übrigbleibt. Und dann wundert sich wieder jemand, wenn man ihm in einer Tour von den ganzen K's erzählt, die im Spiel so vorkommen. "Tschar" ist zwar falsch, aber im Zusammenhang immerhin eindeutig.

Ich übrigens sage als Kurzform meistens "Kar" oder "Kara". Oder EssZeh.

Ich finde schon Char fürchterlich. Überhaupt gehört MMORPG-Sprech beim PnP verboten  >;D

Im englischen MMO-Sprech heisst das übrigens nicht Char, sondern Toon.
(Witzigerweise bezeichnet man das Erstellen eines Charakters nach wie vor als "rolling (up) a toon", obwohl seit MMOs schon ewig nichts mehr gewürfelt wird.)
« Letzte Änderung: 26.01.2010 | 10:59 von Feuersänger »
Der :T:-Sprachführer: Rollenspieler-Jargon

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #50 am: 26.01.2010 | 11:51 »
ich habe tscharr bislang noch nie gehört und auch nicht benutzt. Und das wird bei mir auch nie vorkommen und lustig finde ich es auch nicht.

Ansonsten würde ich sagen: tscharr ist denglisch für char. ;D
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Offline Dai

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #51 am: 26.01.2010 | 11:59 »
An der Aussprache "tchar" sind meines Wissens nach unter anderem Informatiker schuld.
Bei denen gibt es auch ein Diskussion ob gewisse Funktionen nun "Karr" oder "Char" ausgesprochen werden. Ggerade bei den englisch sprechenden.)

((Einfach mal nach char pronounciation googeln und Spaß haben...))
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Offline Der Nârr

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #52 am: 27.01.2010 | 08:16 »
Ich sage "tschar" und habe mit Informatik nichts am Hut. Aber unter ästhetischen Gesichtspunkten finde ich "tschar" ästhetisch angenehmer als "kar" und auch angenehmer zu sprechen. "kar" oder "kara" würde ich niemals als Abkürzung verwenden. Sprachliche Spitzfindigkeiten finde ich irrelevant. Die Sprache verändert sich, Denglisch und Pseudo-Englisch (Handy!) ftw :-*.
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Offline Narsiph

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #53 am: 27.01.2010 | 08:46 »
Whats this? Its my Character! (Kärakta!)
Wuats sis? Its mai kärakta!

Dieses "Tschar" ist einfach unsinnig aber es wird eh benutzt, egal wie dumm man es findet. Ich gehöre zu den Kara/Kar-sagern. Bzw Kara/Kärakta.


Offline Teylen

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Re: Woher kommt denn Tscharr?
« Antwort #54 am: 27.01.2010 | 09:05 »
Whats this? Its my Character! (Kärakta!)
Wuats sis? Its mai kärakta!
Hm oder:
Which data type shall we use char or varchar?
Wisch data taip schall wie jus (t)schar ohr varschar?

Was meiner einer hier in Belgien sowohl von Belgieren hört die english sprechen als auch von Muttersprachlern. Nu und ich mag Tschar. ^^
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